Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 1176
    [uid] => 47
    [title] => Deutsche Bank
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 9de57f66-9577-413c-b855-23a69f98838a
    [nid] => 1176
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1472066080
    [changed] => 1475176398
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => 1c7e9382-a650-47f4-832f-cfd5c99158a4
    [revision_timestamp] => 1475176398
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Pohjustavia juttuja: 
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/02/14/taman-takia-deutsche-bank-voi-olla-sinunkin-painajaisesi/20161718/170
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/07/07/saksassa-muhii-euroopan-pankkipainajainen-ei-voi-antaa-menna-nurin/20167250/170
https://rogerwessman.com/2016/08/15/taloussanomien-analyysi-pankkitesteista-tokeroa-teatteria/

Europankeilla pari positiivisempaa päivää. Kuinka alas Deutschen kurssin pitää tippua ennenkuin 'jotain' tehdään? Merkel on uhmannut että sijoittajat saavat kärsiä reippaat tappiot ennenkuin pankkeja lähdettäisiin pelastamaan, Deutschen kanssa ei kuitenkaan kannata/voi alkaa leikkimään.

Palstalaisilla näkemystä? Onko aika tarttua kiinni vai otetaanko ennemmin Nordeaa tai muita pohjoismaisia?

 

[summary] => [format] => full_html [safe_value] =>

Pohjustavia juttuja: 
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/02/14/taman-takia-deutsche-bank-...
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/07/07/saksassa-muhii-euroopan-pa...
https://rogerwessman.com/2016/08/15/taloussanomien-analyysi-pankkitestei...

Europankeilla pari positiivisempaa päivää. Kuinka alas Deutschen kurssin pitää tippua ennenkuin 'jotain' tehdään? Merkel on uhmannut että sijoittajat saavat kärsiä reippaat tappiot ennenkuin pankkeja lähdettäisiin pelastamaan, Deutschen kanssa ei kuitenkaan kannata/voi alkaa leikkimään.

Palstalaisilla näkemystä? Onko aika tarttua kiinni vai otetaanko ennemmin Nordeaa tai muita pohjoismaisia?

 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 9922 [last_comment_timestamp] => 1475421168 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 21 [comment_count] => 10 [name] => nollasummaspel [picture] => 0 [data] => a:6:{s:7:"contact";i:1;s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Deutsche Bank

24.8.2016, 22:14
#1
Liittynyt:
18.6.2014, 15:31
Viestejä:
3

Pohjustavia juttuja: 
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/02/14/taman-takia-deutsche-bank-...
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/07/07/saksassa-muhii-euroopan-pa...
https://rogerwessman.com/2016/08/15/taloussanomien-analyysi-pankkitestei...

Europankeilla pari positiivisempaa päivää. Kuinka alas Deutschen kurssin pitää tippua ennenkuin 'jotain' tehdään? Merkel on uhmannut että sijoittajat saavat kärsiä reippaat tappiot ennenkuin pankkeja lähdettäisiin pelastamaan, Deutschen kanssa ei kuitenkaan kannata/voi alkaa leikkimään.

Palstalaisilla näkemystä? Onko aika tarttua kiinni vai otetaanko ennemmin Nordeaa tai muita pohjoismaisia?

 

0
+1
0
-1
0
0
25.8.2016, 20:57
Liittynyt:
8.3.2016, 19:42
Viestejä:
62

Riippuu sijoitushorisontista. Jos meinaa kymmenien vuosien skaalalla buy and forget niin kaikki vaan Kiina rahastoihin tai jos jostain saa kiinalaisten firmojen osakkeita ostettua. Sinnehän se valta isossa kuvassa siirtyy kun EU, Japani ja USA ei pysty pitämään eläkelupauksiaan niin lumpsis vaan.

Ihan 5050 mitä ajattelen pankkiosakkeista. Itse en kyllä EU-osakkeisiin koskisi tikullakaan, mutta eipä tuota tietty oo rahaakaan että samapa tuo. Mielenkiintosia tarinoita ois nuo WYNN ja MGM kaltaiseiset Vegas-kasinot joilla on merkittävää toimintaa Macaolla. Samoin toi Netent nettislottivalmistaja ois semmoisia tarinoita että mielenkiinnosta ois mukava roikkua mukana. Nintendollakin tulee joku häkkyrä kännykkään liitettäväksi Pokemon peliin, mutta Googleenhan ne kaikki rahat pitäis lyödä ja vetää vaan kaljaa himassa.

0
+1
0
-1
0
0
29.9.2016, 22:07
Liittynyt:
18.6.2014, 15:31
Viestejä:
3

Ei tullut ostettua. Ilmeisen onneksi. Deutsche NYSEssä -7%

Tosta juttuja:
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-29/run-begins-deutsche-bank-hedge-...
http://yle.fi/uutiset/3-9199872
http://areena.yle.fi/1-3711537

Huomenna kerkeis viel myymään ennen paniikin täyteistä viikonloppua crying

0
+1
0
-1
0
0
29.9.2016, 22:55
Liittynyt:
7.7.2014, 23:14
Viestejä:
21

Salkusta löytyy vielä jotain DB:n etf härpäkkeitä. Onko noissa nyt olemassa mahdollisuus että vastapuoliriski toteutuu/ostolaita häviää?

0
+1
0
-1
0
0
30.9.2016, 04:06
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3370
Tiense kirjoitti:

Salkusta löytyy vielä jotain DB:n etf härpäkkeitä. Onko noissa nyt olemassa mahdollisuus että vastapuoliriski toteutuu/ostolaita häviää?

Selvittämättä yhtään, ei pitäisi etf härpäkkeissä olla. Tosin riippuu etf härpäkkeen määritelmästä. Jos etf härpäke = DB:n myymä johdannannen  etf:iin, ollaan lähellä DB:n konkurssiriskiä, johon en ota kompetenssin puutteen vuoksi mitään kantaa tässä vaiheessa. Jos etf-sijoitus, ei pitäisi olla.

0
+1
0
-1
0
0
30.9.2016, 10:34
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
355
nollasummaspel kirjoitti:

Europankeilla pari positiivisempaa päivää. Kuinka alas Deutschen kurssin pitää tippua ennenkuin 'jotain' tehdään? Merkel on uhmannut että sijoittajat saavat kärsiä reippaat tappiot ennenkuin pankkeja lähdettäisiin pelastamaan, Deutschen kanssa ei kuitenkaan kannata/voi alkaa leikkimään.

Palstalaisilla näkemystä? Onko aika tarttua kiinni vai otetaanko ennemmin Nordeaa tai muita pohjoismaisia?

Isolla todennäköisyydellä Deutsche Bankille on tulossa julkinen pelastusoperaatio, jossa nykyiset osakkeet menettävät arvonsa joko kokonaan tai omistus dilutoituu tosi pieneksi. Todennäköisesti samassa syssyssä maailman pankkiosakkeet niiaavat syvästi.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
30.9.2016, 10:48
Liittynyt:
22.10.2014, 22:16
Viestejä:
31
Aki kirjoitti:

 

Tiense wrote:

 

Salkusta löytyy vielä jotain DB:n etf härpäkkeitä. Onko noissa nyt olemassa mahdollisuus että vastapuoliriski toteutuu/ostolaita häviää?

 

 

Selvittämättä yhtään, ei pitäisi etf härpäkkeissä olla. Tosin riippuu etf härpäkkeen määritelmästä. Jos etf härpäke = DB:n myymä johdannannen  etf:iin, ollaan lähellä DB:n konkurssiriskiä, johon en ota kompetenssin puutteen vuoksi mitään kantaa tässä vaiheessa. Jos etf-sijoitus, ei pitäisi olla.

Määritelmiä juu, mutta mun mielestä tuossakin menee määritelmät pieleen.

Käsittääkseni suurin osa (vai kaikki) db X-trackersin ETF:t ovat synteettisiä. Synteettisiä, mutta silti "aitoja" ETFiä.

Eli ei ole johdannainen ETF:iin. Mutta sisältö on kohdeyritysten osakkeiden johdannaisia, sen sijaan että olisi oikeasti yritysten osakkeita. Jos sisältö on johdannaisia, ETF:n arvolla on jonkin sortin vastapuoliriski kaiketi...

Periaatteessa olisi ihan oikein että nämä synteettiset ETF:t saisi turpaan oikein kunnolla, ja sen myötä moni muukin synteettinen tuote. Täysin keinotekoisia tuotteita, johon sisältyy aina jonkin sortin vastapuoliriski, joka pahimmassa tapauksessa voi johtaa systeemikriisiin kun volyymit niin giganttiset. Vähän sama kuin kultajohdannaiset. Muistan lukeneeni jossain että kultajohdannaisia olisi myyty moninkertainen määrä mitä maailmasta oikeasti löytyy kultaa. Mielestäni jos halua hyötyä kullan tai osakkeen tms tuotosta, pitäisi omistaa nimenomaan sitä, eikä jonkun pankin myöntämää totolappua.

Osto-optiot (tai myynti-optiot) ovat eri asia. Sekä osakkeissa että raaka-aineissa. Niillä voit suojautua nousuilta/laskuilta, mutta niihin sisältyy jotain konkreettista takana.

Sääli vain että jos äärimmilleen paisunut johdannaiskauppa ottaa kovan iskun, niin system failuren takia koko maapallo kokee kovan taloudellisen aktiviteetin iskun.

2
+1
0
-1
2
0
30.9.2016, 13:36
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
355

Käsittääkseni synteettisten etf:ien vastapuoliriski on teoriassa pieni. Ne toimivat niin, että yleensä varsinainen etf omistaa todellisuudessa jotain arvopapereita, lainoja tai rahaa, vaikka japanilaisia osakkeita. Jos etf kuitenkin seuraa vaikka FTSE 100 indeksiä, etf rahasto tekee johdannaissopimuksen eli swapin, jolla japanilaisosakkeiden kassavirta ja arvonmuutokset vaihdetaan FTSE 100 salkun kassavirtaan ja arvonmuutoksiin sopimusteknisesti. Nuo swap-sopimukset eivät ole kovin pitkiä, muutamia päiviä ja viikon kaksi, jonka jälkeen kassavirta ja arvonmuutokset selvitetään reaalisesti. Periaatteessa synteettisen etf:n riski on pieni ja rajoittuu viime päivien indeksin arvonmuutoksiin.

Mahdollisessa kriisitilanteessa on toki mahdollista, jos DB:n toiminta rajoittuu, että synteettinen rahasto ei pystykään enää tekemään swappejä, jolloin sen arvo ei enää seuraa kohdeindeksiä, vaan rahaston reaalista salkkua. Jos syntyy vielä kunnon paniikki, "rahastoruni", voi olla tiedossa aikamoinen sotku tai jopa rahastojen lunastusten rajoituksia. Tuolloin vaikka periaatteessa rahat tai omaisuus ovat turvassa, lopputuloksena osa synteettisistä etfistä tuottaa, NAV arvon mukaan määritettynä, huonommin ja osa paremmin kuin olisi indeksin mukaan pitänyt. Jos rahastoissa on lunastusrajoituksia, tuo tilanne voi kestää jonkin aikaa. Näet vaikka ETF:iä myydään pörssissä, osuuksia myös lunastetaan ja muodostetaan lisää, jos osuuksien lunastukset ja muodostamiset ja market making eivät toimi, osuuksien arvot voivat käyttäytyä aika arvaamattomasti lyhyellä aikavälillä. 

Yhteenvetona tässä voi siis pahimmassa tapauksessa tulla synteettisten ETF:ien ja rahastojen runi ja aikamoinen sekamelska. Jos synteettisten rahastojen kyky tehdä swap-sopimuksia heikkenee, voidaan ajautua tilanteeseen, jossa osuudet eivät muutu arvottomiksi, vaan ne sen sijaan alkavat seurata ihan muuta salkkua kuin mikä on alkuperäinen kohdeindeksi. Samaan aikaan pörssissä synteettisten etf:ien arvo tipahtaa paljon alle NAVin ja voi käyttäytyä hyvin arvaamattomasti.

3
+1
0
-1
3
0
30.9.2016, 22:41
Liittynyt:
21.2.2016, 20:30
Viestejä:
9
AB oy kirjoitti:

Käsittääkseni suurin osa (vai kaikki) db X-trackersin ETF:t ovat synteettisiä. Synteettisiä, mutta silti "aitoja" ETFiä.

Minä taas olen ollut uskossa että esimerkiksi omistamani db x-trackersit, DXET:tä ja XDUK, ovat nykyään fyysisiä.

Muuttuivat jokin aika sitten, jolloin kulut nousivat nollasta 0,09 %:iin.

Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.

0
+1
0
-1
0
0
1.10.2016, 22:11
Liittynyt:
28.1.2015, 01:15
Viestejä:
383

Poimintoja Deutsche Bankin uutisvirrasta:

Kurssi valui pohjalukemiin, markkina-arvo käväisi 15mrd paikkeilla. Suunta kääntyi kun markkinoille tuli uudet arviot, jonka mukaan jenkkikorvaukset jäisivätkin 5,4 mrd suuruusluokkaan aiemman 14mrd (=markkina-arvo) asemesta.

Merkel kommentoi pakon edessä ettei Saksan valtio lähde tukemaan Deutsche Bankia. Asia on poliittisesti hyvin hankala kun Saksa on mm. kieltänyt Italiaa tukemasta omaa pankkiaan. + Saksalaiset veronmaksajat tuskin ilahtuisivat.

EKP kertoo samaa viestiä. Totuus tietty nähdään vasta jos  on tosi kyseessä.

Yksimielisyys vallitsee, että Deutsche Bank on ns. Too big to fail. Sen osuus on maailman johdannaiskaupasta on eri arvioiden mukaan 10-12 prosenttia. Deutsche Bankin johdannaissopimusten arvo oli vuodenvaihteessa 46 000 miljardia dollaria.

Lepomäki veikkaa blogissaan, että johdainnaissalkku siirretään jonkunlaiseen roskapankkiin ja loput pankista pilkotaan.

Deutsche Bank itse vakuuttaa ettei hätää ole. Sillä on likvidiä 215mrd, jolla varmaan pärjää ellei tule talletuspakoa. Tämän arvioidaan olevan pankin suurin uhka.

Jenkit hakee yhtä suurta sopimusta Deutsche Bankin, Barclaysin ja Credit Suissen kanssa vielä ennen presidentinvaaleja. Aihe siis pysyy valokeilassa.

Mitä pitää tapahtua, että voisi tulkita pankin saaneen kovaa maata jalkojen alle? Riskiä on ja varmaan vielä pitkään, mutta onko pankilla nyt oikeasti mitään ylitsepääsemätöntä, jos ei tule bankrunia? Ainakin osakkeella olisi nousupotentiaalia pitkässä holdissa.

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
2.10.2016, 18:12