Olet täällä

Margin called - varoittava esimerkki

77
24597
Sivu:

Sivut

18.3.2020, 14:28
Liittynyt:
16.3.2020, 20:35
Viestejä:
6
Pisteet:
+6

Kaippa ne vuokralaiset edelleen haluaa asua siellä neukkukuutiossa, mutta maksua ei välttämättä tule vuokralordille. Ja sitte taistellaan häädön kanssa puoli vuotta.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 14:32
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
653
Pisteet:
+342

Sijoitusten ajoittaminen oikein on käytännössä mahdotonta muuten kuin sattumalta. Vielä kuukausi sitten juuri kukaan ei suositellut osakkeiden myymistä. Jos markkinoita pystyisi ennustamaan, olisimme nähneet arvostettuja mielipiteitä, kuinka kohta romahtaa, paetkaa. Viruksen vaarallisuus ja leviämisvauhti oli jo tiedossa, vastuussa olevat poliitikot valittu, vain poliitikkojen reaktio oli näkemättä. Jos ennustaminen on mahdollista, olisi pitänyt osata ennustaa vain poliittinen reaktio. Silti kurssihuippu saavutettiin pandemian ollessa jo pitkällä vireillä.

Warren Buffett on korostanut käteisen merkitystä kriisitilanteiden ja ostopaikkojen varalta. Häntä on moitittu ylisuuresta käteiskassasta, vaikka sen avulla hän on pystynyt välttämään konkurssin ja ostamaan halvalla muiden ajauduttua ongelmiin. 100 % sijoitusaste tai sen yli meneminen velalla on riskipitoista. Käteistä tarvitaan yllätysten varalta. Se turvaa yöunet ja auttaa selviämään ajoista, jolloin sijoittajien ainoa turvasatama on kaulakiikku. Lisäraha ei sittenkään ole sen arvoista, että elämä tai terveys kannattaisi riskeerata.

Korona paljastaa, miten huonossa kunnossa monet yritykset ovat. Jos kuukauden tulojen saamatta jäänti kaataa yrityksen nousukauden huipulta, sitä on ajettu liian suurella riskillä, liian luottavaisesti. Käteiskassa pelastaa ja jos kassa kuivuu, riittävä omavaraisuus helpottaa luoton ottamista. On valitettavasti niin, että monella (pien)yrityksellä omavaraisuus on surkea eikä luottoa tipu.

Myös sijoittajan kannattaa pitää huoli riittävästä käteiskassasta ja omavaraisuudesta. Korkea velkaantuminen on vaarallista. Sijoittajalle se on vielä vaarallisempaa kuin yritykselle. Yritys pääsee veloistaan hakeutumalla konkurssiin, mutta sijoittajalla sama vaatii joko hautaan menoa tai 15-20 vuotta ennen kuin velat vanhenevat lopullisesti.

Korkeamman riskin vuoksi velkasijoittajan pitäisi pystyä näkemään tulevaisuuteen ja osata ajoittaa ostot ja myynnit oikein. Alle 100 % sijoitusasteella toimivalle se ei ole niin kriittistä.

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 20:40
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
212
Pisteet:
+244

von Fyrckendahl kirjoitti:

kohtuullinen kurssi on hyvä.

Mielenterveyden kannalta on eduksi, jos pystyy omaksumaan periaatteen, että sijoittamisessakin "paras mahdollinen on riittävän hyvän pahin vihollinen". 

Kohtuus voi olla vaikkapa sitä, että jos olen aiemmin pitkin hampain ostanut mielestäni hyvää yritystä vaikkapa 6% tulostuotolla ja 3% osinkotuotolla kun en ole mieluisampaakaan kohdetta osingoilleni löytänyt, niin JOS yrityksen pitkän tähtäimen näkymät säilyvät, silloin minun pitäisi olla tyytyväinen saadessani ostaa samaa yritystä 8% tulostuotolla ja 4% osingoilla. 

Kun olen tuotto-odotukseni itselleni riittävänä kelpuuttanut, ei se ole minulta pois, jos kaveri saa myöhemmin samaa yritystä vieläkin edullisemmalla hinnalla. Pointti ei ole siinä, mitä olisi voinut parhaimmillaan olla, jos olisin osunut pohjille, vaan arvioinko yrityksen oikein. 

Juuri nyt ostohinta on helppo sovittaa kohdilleen. Joku muu ihan varmasti ostaa samaa firmaa vielä minuakin halvemmalla, mutta minun riskini ei ole jonkun muun maksama hinta, vaan että yllä lihavoitu JOS on nyt pahasti kysymysmerkkinä? Jos valitut firmat selviävät rytinän lävitse, niin mikäs tässä? 

2
+1
0
-1
2
0
18.3.2020, 21:28
Liittynyt:
5.3.2017, 09:29
Viestejä:
56
Pisteet:
-3

Hynägrande kirjoitti:

Nyt on tosin ilmassa myös systeemisen riskin merkkejä. Toivottavasti sellaista ei tule, mutta tilanne on aika kireä.

Minkälaisia systeemiriskejä olit ajatellut? Kuinka niihin voisi valmistautua ja minkälaisiin asetelmiin ne voisivat johtaa?

0
+1
0
-1
0
0
4/29
18.3.2020, 21:34
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
653
Pisteet:
+342

Teknokraatti kirjoitti:

Kohtuus voi olla vaikkapa sitä, että jos olen aiemmin pitkin hampain ostanut mielestäni hyvää yritystä vaikkapa 6% tulostuotolla ja 3% osinkotuotolla kun en ole mieluisampaakaan kohdetta osingoilleni löytänyt, niin JOS yrityksen pitkän tähtäimen näkymät säilyvät, silloin minun pitäisi olla tyytyväinen saadessani ostaa samaa yritystä 8% tulostuotolla ja 4% osingoilla. 

Niin kai. Joka tapauksessa mennyt lasku on jo tapahtunut, ja sitä ei harmittelemalla voi peruuttaa.

Kysymysmerkki toki on, pysyykö tulostuotto 8 prosentissa ja osinko 4:ssä, vai tuleeko Suuri Lama, joka vie tuotot pidemmäksikin aikaa. Laman odottelun pitäisi kuitenkin olla henkisesti sitä helpompaa, mitä alemmas kurssit menevät ja mitä suuremmaksi tulostuotto ja osinkoprosentti nousevat. Käytännössähän se ei näin mene, vaan sijoittajan tuska käy kurssin laskiessa aina vain kovemmaksi.

Kääntäen havaintoa voi soveltaa niin, että kurssien noustessa taivaisiin sijoittajan ei pitäisi riemuita vaan muuttua pelokkaaksi ja rajoittaa omaa rikastumistaan pitämällä sijoitusaste itselleen sopivan matalana.

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 22:13
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
424
Pisteet:
+227

Viltsu kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

Nyt on tosin ilmassa myös systeemisen riskin merkkejä. Toivottavasti sellaista ei tule, mutta tilanne on aika kireä.

 

Minkälaisia systeemiriskejä olit ajatellut? Kuinka niihin voisi valmistautua ja minkälaisiin asetelmiin ne voisivat johtaa?

Meillä on jo toteutuva systeemiriski eli käynnissä on paheneva systeemikriisi.

Globaali talous edellyttäisi yhteisesti sovittuja pelisääntöjä tämän kaltaista tilannetta varten. Sellaista ei taida olla edes pohdittu vaikka tällaista tilannetta on toki pelätty. Pandemiaa on taidettu pohtia pelkästään terveydenhuollon vinkkelistä ilman sen tuomaa talousjärjestlmäriskiä. Tällainen tilanne edellyttäisi etukäteen pelisääntöjä, kuinka otetaan aikalisä pandemia hoitoon ja kun potilaan on hoidettu aikalisä päätetään ja elämä jatkuu. 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 07:10
Liittynyt:
5.3.2017, 09:29
Viestejä:
56
Pisteet:
-3

Marraskuu kirjoitti:

Meillä on jo toteutuva systeemiriski eli käynnissä on paheneva systeemikriisi.

Ehkä yksi skenaario voisi olla että tämä johtaisi 2008-luvun tapaisiin bailoutteihin ja muihin toimiin. Ehkä ne auttaisivat ja matkaisimme uuteen nousuun (ehkä miinuskorkojen jne kautta). Ehkä ne eivät auttaisi. Mikäli eivät, niin mitä siitä eteenpäin?

Ehkä voisi raapusta jonnekin webin valmiiseen palveluun erilaisia skenaarioita ja mahdollisia jatkosteppejä niille (ja niin edelleen). Mikäköhän olisi paras tapa tai työkalu / visualisointi tms mallintaa pohdintaa? (tuntuisi että mikäli olisi jokin malli keskustelun pohjana, niin keskustelu ei niin helposti lähtisi rönsyilemään, ja voitaisiin välttyä oikeassa/väärässä -tyyliseltä asetelmalta;  keskustelu voisi kohdistua enemmänkin skenaarioiden todennäköisyyksien ja vaikutusten sekä niiden välisten riippuvuussuhteiden objektiivisempaan analysointiin. Pyrittäisiin luomaan parempaa tilannekuvaa ja kokonaiskäsitystä - mahdollisista eriävistä mielipiteistä huolimatta :)

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 09:30
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Teknistä tarkastelua:

Kun tarkastellaan, miten alas S & P 500 voi lasketella, on yksi mahdollisuus tutkia vanhoja tukitasoja viimeiseltä 20 vuodelta

  1. 2018 bear markkinan pohja 2350, joka -33 % pudotuksella ATH:sta murtui jo eilen

  2. 2015 huippu 2100, -38 % ATH:sta

  3. 2015-16 pohja 1800, – 47 %

  4. 2000 ja 2007 huiput 1600, -54 %

  5. 2009 pohja 650, -80 %

    Näkemyksiä (pahoittelen taas, että olen kaiken nähnyt realisti):

Notkahdus kaikille tasoille aina - 54 %:iin asti on hyvin mahdollista. -80 % kuulostaa järjettömältä, mutta sitäkään ei voi tulevissa mahdollisissa olosuhteissa laskea pois.

Esim. USA:ssa tämän casen hoitoon eivät miljardit riitä, tämän talouspuolen pelastamiseen tarvitaan kohta triljoonia ja triljoonia! Voi pojat ja tytöt, jos tämä alkaa mennä hallitsemattomaksi USA:ssa. Arvostettu New York Times lähetti aamulla sähköpostiini tietoa: ”The American economy is poised for the worst quarterly contraction ever — more akin to what happened in wartime Europe than during the financial crisis." 

Jos ja kun asiat edelleen huonontuvat, tulee mahdollisesti sekä hyviä että huonoja uutisia: osakkeet tulevat olemaan todella halpoja..... jos väellä on vielä yhtään rahaa jäljellä ostaa niitä.

Pikkaisen on taas semmoinen tuntu juuri nyt, että keskuspankeilla, suuryritysten ja finanssilaitosten pomoilla ja valtiojohtajilla alkaa olla jonkin sortin paniikki päällä ja keinot vähissä.Se ei ole hyvä merkki.

Toistan edelleen: Cash is king (ja vielä hyvin hajautettuna eri pankkeihin).

Toivokaamme että lääke itse tautiin löytyy nopeasti.

0
+1
4
-1
0
4
8/29
19.3.2020, 09:33
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Heikin Ashi kirjoitti:

Jos ja kun asiat edelleen huonontuvat, tulee mahdollisesti sekä hyviä että huonoja uutisia: osakkeet tulevat olemaan todella halpoja..... jos väellä on vielä yhtään rahaa jäljellä ostaa niitä.

Pikkaisen on taas semmoinen tuntu juuri nyt, että keskuspankeilla, suuryritysten ja finanssilaitosten pomoilla ja valtiojohtajilla alkaa olla jonkin sortin paniikki päällä ja keinot vähissä.Se ei ole hyvä merkki.

Toistan edelleen: Cash is king (ja vielä hyvin hajautettuna eri pankkeihin).

Toivokaamme että lääke itse tautiin löytyy nopeasti.

Kyllä, juurikin näin. Keskuspankit ja finanssilaitosten geelitukat ja harmaat pantterit saavat kohta totaalisen paskahalvauksen jos tilanne ei parane, eikä tänään ole näköpiirissä mitään parantavaa maagista taikatemppua. Triljoonia on jo poltettu, mutta riittääkö se ja kuinka pitkälle sitä voidaan jatkaa?

Systeemisen riskin seurauksena pörssi voidaan sulkea, mutta se on kyllä viimeinen pelisiirto joka pelataan. Sillä tempulla finanssijumalat tunnustaisivat avoimesti että tilanne ei ole lainkaan hallinnassa ja siitä voi seurata bank runeja ja muuta erittäin levotonta, mikä vain pahentaisi tilannetta entisestään. Cash is king, mutta paljoako se lohduttaa jos pörssi on kiinni ja tilit pankeissa on jäädytetty? 

Emme ole nyt onneksi vielä tuossa pisteessä. Keskuspankit näyttävät tällä hetkellä yrittävän tästä ulos velkarahoituksella ja tarjoamalla yrityksille ilmaista luottoa likimain ilman vakuuksia, mutta toinen vaihtoehto olisi yksinkertaisesti painaa rahaa tyhjästä. Rahan painaminen tyhjästä taas dilutoi joidenkin omaisuuskasojen arvoja, mutta voi olla poliittisesti hyväksyttävä vaihtoehto kohta. Helikopterirahaakin on ehdoteltu, vaikka se ei tilannetta voikaan ratkaista. Se kuitenkin poliittisesti helpottaa kun selittää kansalaisille miksi heillä ei ole rahaa, vaikka samaan aikaan lapioidaan triljoonia pankeille, joiden johtajat kuittaavat isoa palkkaa edelleen...

En tiedä miten tästä päästään ulos tai kuinka alas osakekurssit painuvat, mutta osakekurssien painuminen pohjille on hyvin pieni murhe tuossa ääriskenaariossa.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 09:48
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Hynägrande kirjoitti:

Emme ole nyt onneksi vielä tuossa pisteessä. Keskuspankit näyttävät tällä hetkellä yrittävän tästä ulos velkarahoituksella ja tarjoamalla yrityksille ilmaista luottoa likimain ilman vakuuksia, mutta toinen vaihtoehto olisi yksinkertaisesti painaa rahaa tyhjästä. Rahan painaminen tyhjästä taas dilutoi joidenkin omaisuuskasojen arvoja, mutta voi olla poliittisesti hyväksyttävä vaihtoehto kohta. Helikopterirahaakin on ehdoteltu, vaikka se ei tilannetta voikaan ratkaista. Se kuitenkin poliittisesti helpottaa kun selittää kansalaisille miksi heillä ei ole rahaa, vaikka samaan aikaan lapioidaan triljoonia pankeille, joiden johtajat kuittaavat isoa palkkaa edelleen...

Mistä tämä käsitys rahan printtaamisen mahdollisuudesta tulee? Raha ei ole nykyään paperia, joten sitä ei voi printata. Raha on velkaa, joka on olemassa vain kun on sekä lainanantaja että lainanottaja. Toki jo nykyään keskuspankit ostavat pää märkänä valtioiden velkapapereita, korot voivat olla vähän miinuksellakin ja kyllä sillä rahaexpansiota voidaan tehdä, mutta ei se printtausta ole.

Helikopteriraha taas on valtion lainaaman rahan jakamista kansalle, esimerkiksi Trumpin tuhat taalaa.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 09:56
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Hynägrande kirjoitti:

 

Heikin Ashi kirjoitti:

Jos ja kun asiat edelleen huonontuvat, tulee mahdollisesti sekä hyviä että huonoja uutisia: osakkeet tulevat olemaan todella halpoja..... jos väellä on vielä yhtään rahaa jäljellä ostaa niitä.

Pikkaisen on taas semmoinen tuntu juuri nyt, että keskuspankeilla, suuryritysten ja finanssilaitosten pomoilla ja valtiojohtajilla alkaa olla jonkin sortin paniikki päällä ja keinot vähissä.Se ei ole hyvä merkki.

Toistan edelleen: Cash is king (ja vielä hyvin hajautettuna eri pankkeihin).

Toivokaamme että lääke itse tautiin löytyy nopeasti.

 

 Cash is king, mutta paljoako se lohduttaa jos pörssi on kiinni ja tilit pankeissa on jäädytetty? 

Aivan ääriskenaariossakaan pankkitilejä tuskin jäädytetään ja pörssejä suljetaan, näin ei tehty myöskään 1929 , jotta rahaliikenne toimii ja veri jollain lailla virtaa, kun en usko kaikkien pankkien kaatuvan, sen sijaan voisi jossain vakavissa olosuhteissa  tapahtua nykyajan  setelinleikkaus, kuten vuonna 1946, jolloin valtiolle otettiin laina "kotimaisilta markkinoilta"  eli liikkeellä olevat 500, 1000 ja 5000 markan setelit määrättiin leikattavaksi kahtia. Setelin vasen puolisko toimi maksuvälineenä vastaten arvoltaan puolta alkuperäisen setelin nimellisarvosta. Tällöin ulkopuolelle jäivät talletukset. Nyt valtio voisi "lainata"  hiukan talletuksista  tarpeen vaatiessa tms.  Huom! tämä oli siis se toiseksi pahin skenaario, mutta unohtakaamme  se nyt.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 11:15
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Martin Paasi muuten kirjoitti eilen Nordnet Blogissaan.: "Aikaisintaan 6 kuukauden tai 60 prosentin tiputuksen jälkeen on aika. Oikean ajankohdan tunnistaa siitä, että silloin kukaan ei enää halua sijoittaa osakkeisiin."

Pohjia  ei tiedä kukaan, mutta katsellaan. 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
12/29
19.3.2020, 11:37
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

petteri kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

Emme ole nyt onneksi vielä tuossa pisteessä. Keskuspankit näyttävät tällä hetkellä yrittävän tästä ulos velkarahoituksella ja tarjoamalla yrityksille ilmaista luottoa likimain ilman vakuuksia, mutta toinen vaihtoehto olisi yksinkertaisesti painaa rahaa tyhjästä. Rahan painaminen tyhjästä taas dilutoi joidenkin omaisuuskasojen arvoja, mutta voi olla poliittisesti hyväksyttävä vaihtoehto kohta. Helikopterirahaakin on ehdoteltu, vaikka se ei tilannetta voikaan ratkaista. Se kuitenkin poliittisesti helpottaa kun selittää kansalaisille miksi heillä ei ole rahaa, vaikka samaan aikaan lapioidaan triljoonia pankeille, joiden johtajat kuittaavat isoa palkkaa edelleen...

 

Mistä tämä käsitys rahan printtaamisen mahdollisuudesta tulee? Raha ei ole nykyään paperia, joten sitä ei voi printata. Raha on velkaa, joka on olemassa vain kun on sekä lainanantaja että lainanottaja. Toki jo nykyään keskuspankit ostavat pää märkänä valtioiden velkapapereita, korot voivat olla vähän miinuksellakin ja kyllä sillä rahaexpansiota voidaan tehdä, mutta ei se printtausta ole.

Helikopteriraha taas on valtion lainaaman rahan jakamista kansalle, esimerkiksi Trumpin tuhat taalaa.

Noh.. merkitään vain valtion pankkitilille uusi saldo niin rahaa on syntynyt tyhjästä, ihan kuten antiikin Roomassa kun kultaa alettiin korvata vähemmän jalolla metallilla tai paperirahan kanssa printtailemalla seteleitä. Mitään teknistä estettä tälle ei ole ja yksi insinööri riittää tekemään teknisen suorituksen. Magic.

Kuka edes on velallinen ja velkoja jos valtio myy velkapapereita omalle keskuspankilleen? Kuka kärsii tappion jos velkapaperit poistetaan keskuspankin taseesta sen jälkeen kun valtio on saanut rahat keskuspankilta? Kuka joutuu vastuuseen ja ongelmiin jos valtio ei koskaan maksa takaisin omalle keskuspankilleen ja polttaa velkakirjansa?  Tämä tilannehan on tietenkin aivan toisenlainen jos valtiot lainaavat rahaa jonkun muun omistamalta keskuspankilta. Ei meilläkään ole omaa keskuspankkia enää, eli Suomi ei voi tehdä tällaista omalla päätöksellään.

Rahan synnyttäminen tyhjästä aiheuttaa tietenkin sivuvaikutuksia, ääritapauksessa pahan inflaatiokierteen, eikä se ole mahdollista pelkästään hallituksen ja keskuspankin päätöksillä. En siis sano että tämä on todennäköinen ratkaisu tai ongelmaton ratkaisu, mutta ei se ole mahdotonta toteuttaa. Sekin on poliittisesti kestämätöntä pitemmän päälle että valtion velka kasvaa ikuisesti ja omaisuus samalla keskittyy koko ajan muutamiin harvoihin käsiin. Siitä seuraa perinteisesti giljotiinia ja heinähankojen kanssa aseistautuneita kansalaisia kadulla.

 

0
+1
3
-1
0
3
19.3.2020, 12:21
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Valtion pankkitilille taiotaan vaan lisää lukuja? Nyt on kyllä talouden, rahan ja pankkitoiminnan perustiedot täysin hukassa. 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 12:54
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
748
Pisteet:
-80

petteri kirjoitti:

Valtion pankkitilille taiotaan vaan lisää lukuja? Nyt on kyllä talouden, rahan ja pankkitoiminnan perustiedot täysin hukassa. 

Tartut epäolennaisuuksiin. Kyllä rahaa voi ns. "printata". Ei toki fyysisiä seteleitä (vaikka sitäkin toki voisi tehdä), vaan lukuja ruudulla. Google on ystävä, tutustu.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 13:17
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
653
Pisteet:
+342

Rahaa voidaan luoda rajattomasti. Seteleitä ei tarvita, vaan raha voidaan maksaa esimerkiksi jokaisen kansalaisen pankkitilille.

0
+1
0
-1
0
0
16/29
19.3.2020, 13:28
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

petteri kirjoitti:

Valtion pankkitilille taiotaan vaan lisää lukuja? Nyt on kyllä talouden, rahan ja pankkitoiminnan perustiedot täysin hukassa. 

Uskoakseni perustiedot on kyllä hallussa, mutta kerro toki mikä asia meni pieleen. Korostin sanaa *teknisesti* ihan tarkoituksella. Pankkitilin saldoa voidaan teknisesti kyllä muuttaa aika helposti, ei ne ole sen kummempia kuin muutkaan tietojärjestelmät. Se mitä tästä seuraisi on sitten kokonaan eri asia, mutta rahan muuttuminen digitaaliseksi ei millään tavalla ole tehnyt mahdottomaksi "rahan printtaamista" tyhjästä. Valtioiden tapauksessa emme puhu nyt mistään Bitcoinin kaltaisesta rakennelmasta, joka by design estää tällaisen temppuilun.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 13:34
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Hynägrande kirjoitti:

Uskoakseni perustiedot on kyllä hallussa, mutta kerro toki mikä asia meni pieleen. Korostin sanaa *teknisesti* ihan tarkoituksella. Pankkitilin saldoa voidaan teknisesti kyllä muuttaa aika helposti, ei ne ole sen kummempia kuin muutkaan tietojärjestelmät.

Tämä sinun tekninen muutos tarkoittaisi, että kirjanpito ei täsmää. Kyllä minä kirjanpidon mahdottomuuden lukisin varsin tekniseksi esteeksi pankkitoiminnassa.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 13:43
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
653
Pisteet:
+342

Heikin Ashi kirjoitti:

Martin Paasi muuten kirjoitti eilen Nordnet Blogissaan.: "Aikaisintaan 6 kuukauden tai 60 prosentin tiputuksen jälkeen on aika. Oikean ajankohdan tunnistaa siitä, että silloin kukaan ei enää halua sijoittaa osakkeisiin."

Martin Paasin lähestymistapa on "tekninen analyysi", jossa ennustetaan markkinan käyttäytymistä kurssikäyrästä vertaamalla aiempiin kriiseihin.

On mahdoton arvata, montako kuukautta tai prosenttia pudotaan tällä kertaa. Kriisi alkoi yhtäkkiä ja se voi päättyä yhtäkkiä. Osakkeille ei edelleenkään ole paljon vaihtoehtoja nollakorkomaailmassa.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 13:50
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1087
Pisteet:
+692

petteri kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

Uskoakseni perustiedot on kyllä hallussa, mutta kerro toki mikä asia meni pieleen. Korostin sanaa *teknisesti* ihan tarkoituksella. Pankkitilin saldoa voidaan teknisesti kyllä muuttaa aika helposti, ei ne ole sen kummempia kuin muutkaan tietojärjestelmät.

 

Tämä sinun tekninen muutos tarkoittaisi, että kirjanpito ei täsmää. Kyllä minä kirjanpidon mahdottomuuden lukisin varsin tekniseksi esteeksi pankkitoiminnassa.

Jos teknisestä suorituksesta puhutaan, niin kyllä sinne vastapuolellekin joku tapahtuma voidaan generoida.

1
+1
0
-1
1
0
20/29
19.3.2020, 13:50
Liittynyt:
26.6.2014, 09:36
Viestejä:
211
Pisteet:
+115

Samalla kun odottelette pohjia, niin pörssit nousee.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 14:25
Liittynyt:
8.4.2019, 14:36
Viestejä:
42
Pisteet:
+54

Nettiautosta/nettikaravaanista/nettikoneesta suosittelen seuraamaan liikkeillä myynnissä olevien laitteiden hintojen kehitystä. Kulut juoksee, mutta kauppa ei käy niin kohta alkaa syntyä painetta tehdä kassavirtaa vaikka pienellä tappiolla.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 14:25
Liittynyt:
6.4.2017, 21:46
Viestejä:
254
Pisteet:
+99

von Fyrckendahl kirjoitti:

Osakkeille ei edelleenkään ole paljon vaihtoehtoja nollakorkomaailmassa.

Tämä onkin edellisiin osakemarkkinaromahduksiin nyt vähän eri tavalla. Vaikka meni perinteiseen tapaan korot ylös-> osakkeet alas -> korot alas (-> osakkeet ylös?) mallilla,  oli korot hyvin alhaiset jo "huipussaan" ja nyt sitten laajasti nollassa/negatiiviset.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 17:49
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Tulipa ihan uudenlainen "liikkeellelaskijariski" nyt eteen. Nordnetissa minulta katosi oikeus käydä kauppaa viputuotteilla, ilmeisesti jonkun bugin takia joka ilmestyi juuri nyt. Mitään tietämystestiä en pysty suorittamaan, koska olen sen jo suorittanut aiemmin. Vitsi kun naurattaa.

 

0
+1
0
-1
0
0
24/29
19.3.2020, 18:41
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
483
Pisteet:
-682

Cash is trash, cashflow is king !

Onhan meillä kertyneet eläkevarannot jotka voidaan pakkolunastaa. Vanhukset kuolee koronaan, valtio kuittaa velat. Problem solved.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 20:09
Liittynyt:
30.8.2015, 16:45
Viestejä:
56
Pisteet:
+25

Hynägrande kirjoitti:

Ehkä tästä voi joku oppia jotain, mutta omien virheiden tunnustaminen lienee jonkinlaisen viisauden alku usein. Olkaapa hyvät.

....Osakekursseilla on joku pohja, mutta minä en tiedä missä se on ja lompakkoni ei kestä ajaa isohkolla velkavivulla päin seinää. 

Toveri Heikin Ashi on ihan oikeassa siinä että ostonapin viereen pitäisi nyt liimata varoitus! "Markets can stay irrational longer than you can stay solvent" - so true!

Kuitenkin tästä noustaan, tavalla tai toisella ja minunkin salkkuni lihoo taas entisiin mittoihin. Mutta hyvin nöyräksi vetää kun katsoo salkun sulamista ja tekee virheitä asian korjaamisessa.

Epämääräinen lainaus,mutta, tässä rytäkässä liialla vivulla mukana ja sulattanu oposta sellanen 45% kuukauden aikana. Sinänsä ei masenna tai suuremmin huoleta koska summat sen verran pieniä että pitkässä juoksussa paikataan hyvin. Ei kai ne kurssit ikuisesti ole näillä tasoilla. Pahinta paskaa myynyt pois ja ostanut tilalle vähän solidimpaa tavaraa. Kuukauden säännöllä operointi on raskasta kun saa helposti kuukaudessa yhellä osakkeella 50% kurat aikaseksi ilman mahista päästä ulos nopeammin. Tästäkin (toivottavasti) oppii taas ja on hieman skarpimmalla päällä mukana jatkossa. 

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 00:45
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Ronin Capital, margin call ja kaikki positiot huutokauppaan. VIX shortti tuli kalliiksi.

https://www.cnbc.com/2020/03/20/clearing-firm-ronin-capital-unable-to-meet-capital-requirements-at-cme-sources.html

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 11:29
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Margin callit siis vaivaa myös "isoja poikia" :) Koskahan ihmisille ja taloustoimittajille alkaa tulla Long Term Capital Management mieleen. (Jonnet ei muista, mutta voivat lukea täältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management)

Olisi pitänyt sittenkin myydä perjantain nousuun, mutta en vaan halunnut. Well, nyt istutaan sitten, mutta tällä kertaa on onneksi myös suojaavia johdannaisia lieventämässä jännitystä. Johdannaistreidit toistaiseksi +700 euroa parilta päivältä. Eihän se nyt ole kovin paljoa, mutta jokainen euro on kotiinpäin.. saa tälläkin tahdilla hetken veivata että kuoppa on lapioitu umpeen, enkä edes parin päivän perusteella tiedä onko kyse tuurista enemmän kuin taidosta, mutta jotain kuitenkin! 

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 12:08
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
748
Pisteet:
-80

Joku täällä kritisoi shorttien jättämistä auki viikonlopuksi. Kaksi vkl on jo toiminut hienosti, saa nähdä toimiiko kolmas. Todennäköisyydet ovat mielestäni puolellani. Paljon huonoja uutisia, niin kuin 2 vkl ennen tätä :/

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 12:20
Liittynyt:
5.10.2019, 01:22
Viestejä:
88
Pisteet:
+46

Artsipappa kirjoitti:
Joku täällä kritisoi shorttien jättämistä auki viikonlopuksi.

Vaikka periaatteessa olen turhien viestien postaamista vastaan, niin itse siihen sortuen:

tuleva maanantai tulee olemaan äärimmäisen mielenkiintoinen maanantai...

0
+1
0
-1
0
0

Sivut