Olet täällä

Margin called - varoittava esimerkki

77
24598
Sivu:

Sivut

21.3.2020, 13:02
Liittynyt:
7.8.2017, 18:09
Viestejä:
55
Pisteet:
+20

Aiempaan keskusteluun liittyen, jonkinlainen käteispositio, vaikka 10 prosenttiakin osakesalkusta, helpottaa tosiaan tuskaa laskevassa pörssissä.

Valmius salkun suojaamiseen omassa strategiassa voi myös olla pohdinnan arvoinen idea, minkä ainakin itse otan jatkomietintään tulevaisuudessa. Käteispositio ja vaikka välittäjän tarjoama luotto järkevästi käytettynä mahdollistavat ostaa jonkunlaisen position esim Bear OMXH X1 NF1, joka liikkuu pelikuvana helsingin indeksiin. Vaikka koko salkku ei olisi suojattu, niin edes osasuoja tarjoaa "laskuvarjon" joka loiventaa miinuksia. Suojilla voi sitten ostaa halventuneita osakkeita laskun syventyessä. Mun mielestä salkun suojaus voisi olla pienemmän kynnyksen juttu kuin myydä kaikki pois eikä laukaise välittömästi myyntivoittojen kertymistä. Mutta suojauksesta ei vielä omia kokemuksia, joten tällaista noviitason pohdiskelua toistaiseksi.

Äärsiskenaario (systeemikriisi, josta ei toivuta) ei mielestäni ole sellainen, jonka varaan kannattaa tehdä sijoitussuunnitelmaa, jos aikoo olla siis mukana osakkeissa tulevaisuudessakin. Jos sen mukaan ajattelee, niin lompakkoa ei saa auki, kun osakkeet ovat halpoja.

Itselläni on sijoituslainaa asuntoa vastaan. On makuasia, onko se asunto- vai sijoituslaina. Osakkeita vastaan en aio ottaa (pitkäaikaista, merkittävää) lainaa. Kaikki sijoituslaina ei ole osakkeissa ja mielestäni on fiksua käteisposition lisäksi pitää osa sijoituksista muissa kuin osakekorissa. Olkoon sitten käteispossa vaikka 10% ja ne muut sijoitukset vaikka vain 20% ja osakkeet 70%, tämäkin hajauttaa osakeriskiä jo jonkun verran.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 13:09
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Artsipappa kirjoitti:

Joku täällä kritisoi shorttien jättämistä auki viikonlopuksi. Kaksi vkl on jo toiminut hienosti, saa nähdä toimiiko kolmas. Todennäköisyydet ovat mielestäni puolellani. Paljon huonoja uutisia, niin kuin 2 vkl ennen tätä :/

Turha kritisoida. Sehän on todennäköisyyksillä pelaamista ja kyse on siitä millaisia riskejä haluaa sietää. Minullakin on shortit auki ja ne menee viemäriin jos viikonloppuna tapahtuu jotain mullistavaa. Mikäli ei tapahdiu niin ihan kiva että jätin viikonlopuksi auki.

 

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 14:22
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
424
Pisteet:
+227

Euroopassa on nyt todettu jotain 110 000 tartuntaa. Jenkeissä niitä on vasta reilu 10 000. Euroopassa tuo 10k meni rikki pari viikkoa sitten.

Jenkit tulee reaktioidensa kanssa n. 10 päivää perässä, joten ensi viikko on mielenkiintoinen.

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 15:06
Liittynyt:
7.8.2017, 18:09
Viestejä:
55
Pisteet:
+20

Luulen että ensi viikolla sp 2000p menee testiin

1
+1
0
-1
1
0
4/16
23.3.2020, 10:44
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Vaihe 1 . ohitettu

Nyt olemme sitten pikku hiljaa pääsemässä asiaan eli  vaiheeseen 2., kun tämä lepakko alkaa kunnolla levitä USA:ssa. 

Margin calleja alkaa vasta nyt tulla todenteolla ja taseet ja likviditeetti olla kovilla

Mielenkiintoista nähdä, mikä savijaloilla seisova iso finanssi-instituutio siellä kaatuu ensimmäisenä tällä kertaa.

Peliä voidaan pelata niin, että on vain yksi kahteen suuntaan jatkettava ketju tai että on haaroittuva ketju. Yhden ketjun tapauksessa esimerkiksi tuplaykkönen laitetaan poikittain 2-1:en perään ja tuplaykkösen kyljestä jatketaan taas eteenpäin, mutta tuplaykkösen päihin ei voi laittaa dominoja. Haaroittuvan ketjun tapauksessa tuplaykkösestä voi jatkaa peliä neljään eri suuntaa. Haaroittuvan ketjun tapauksestakin on variaatioita. Voidaan pelata niin että kaikki tuplat toimivat haaroittimina tai niin että vain ensimmäisestä pöytään laitetusta tuplasta voi jatkaa neljään eri suuntaan

Palikat voidaan asettaa myös kapealle syrjälleen seisomaan, lyhyen matkan päähän toisistaan. Kun tällaisen ketjun viimeinen palikka kaatuu muita vasten, se saa aikaan ketjureaktion, jota kutsutaan dominoefektiksi

Sen jälkeen tulee vaihe 3. 

 

1
+1
1
-1
1
1
23.3.2020, 12:17
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Jännitys tiivistyy tosiaan. Annetaanko kapitalismin toimia, mikä tarkoittaa konkursseja ja niiden jälkeen uutta alkua? Vai yritetäänkö väkisin pelastaa kaikkien joulubonerit ja velkarahalla pumpata kohti vaaleja? 

Minulla on päivän tulos taas suunnillee +- 0 näillä näkymin, koska shortit ovat suojanneet salkkua. Jos shorttailut kielletään tai pörssit suljetaan tilapäisesti niin siitä vasta tuleekin jännäkakka housuun kaikilla. 

Cash is king tosiaan edelleen :) 

1
+1
0
-1
1
0
23.3.2020, 12:32
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Itse olen yrittänyt visusti noudattaa tuolla ostin/myin -ketjussa 1.2.2020 itselleni antamaani  ohjeistusta, johon liittyi kuva  volatiliteetti-indeksi VIXistä, että mitä tulossa saattaapi olla. Toki kehitys on ollut vielä hiukan sitäkin hurjempaa.

"Kannattaako nyt  fyrkendaalia työntää ostoihin, kun odotellaan vielä hiukka isompaa  POPpia? POP, POP; POP

yes Paitsi  halvalla hyvä shortsit näin talvikeleille (jos ei ole jo jalassa)."

Sanotaanko nyt vaikka niin, että se on tuottanut "parahultaisesti".

1
+1
0
-1
1
0
23.3.2020, 12:50
Liittynyt:
24.7.2016, 18:56
Viestejä:
11
Pisteet:
+7

Heikin Ashi kirjoitti:

Vaihe 1 . ohitettu

Nyt olemme sitten pikku hiljaa pääsemässä asiaan eli  vaiheeseen 2., kun tämä lepakko alkaa kunnolla levitä USA:ssa. 

Margin calleja alkaa vasta nyt tulla todenteolla ja taseet ja likviditeetti olla kovilla

Mielenkiintoista nähdä, mikä savijaloilla seisova iso finanssi-instituutio siellä kaatuu ensimmäisenä tällä kertaa.

Peliä voidaan pelata niin, että on vain yksi kahteen suuntaan jatkettava ketju tai että on haaroittuva ketju. Yhden ketjun tapauksessa esimerkiksi tuplaykkönen laitetaan poikittain 2-1:en perään ja tuplaykkösen kyljestä jatketaan taas eteenpäin, mutta tuplaykkösen päihin ei voi laittaa dominoja. Haaroittuvan ketjun tapauksessa tuplaykkösestä voi jatkaa peliä neljään eri suuntaa. Haaroittuvan ketjun tapauksestakin on variaatioita. Voidaan pelata niin että kaikki tuplat toimivat haaroittimina tai niin että vain ensimmäisestä pöytään laitetusta tuplasta voi jatkaa neljään eri suuntaan

Palikat voidaan asettaa myös kapealle syrjälleen seisomaan, lyhyen matkan päähän toisistaan. Kun tällaisen ketjun viimeinen palikka kaatuu muita vasten, se saa aikaan ketjureaktion, jota kutsutaan dominoefektiksi

Sen jälkeen tulee vaihe 3.

Tunnut maalailevan varsin apokalyptista kuvaa tästä corona-viruksesta. Kannattaa muistaa, ettei se ole fataali tauti kuin riskiryhmiin kuuluville ja vanhuksille. Toki osa työikäisistäkin sairastuu vakavasti, mutta prosentuaalisella tasolla tämän vaikutus on hyvin pieni. Nykyisillä karanteenitoimilla suojellaan virukselle alttiita henkilöitä, mutta jatkossa talouden veturit on pakko saada käyntiin tai maailmasta loppuu kulutustarvikkeet.

Esimerkiksi Saksassa (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006449422.html) on jo väläytelty karanteenien tulevan jatkossa koskemaan pelkästään riskiryhmään kuuluvia, kunhan tämä nykyinen "hammer" vaihe lokaalista epidemiasta saadaan selätettyä. Tässä vaiheessa bisnes tulee jatkumaan entiseen malliin.

2
+1
0
-1
2
0
8/16
23.3.2020, 16:06
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
353
Pisteet:
+493

Sanotaanko nyt niin, että tunnen - syystä tai toisesta - tuon USA:n finanssimarkkinat ja muun menon liiankin  hyvin, paljon paremmin kuin Euroopan finanssimarkkinat. Maalailen realismia, vain realismia, siellä tullaan hiukan jälkijunassa: Osakkeiden jättimäisen yliarvostuskuplan ja pandemian puhkeaminen samaan aikaan ja yhdistettyna USA:n sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon on kova yhdistelmä.

"Keskuspankki Fed on aloittamassa uuden rajoittamattoman yritysten velkakirjojen osto-ohjelman."

Ja pörssit reagoi kovalla laskulla. USA:ssa näyttäis olevan ihan kohtuullinen paniikin poikanen päällä (myös Fedissä) . Siellä lopulta päätetään, kuinka syvällä tässä käydään maailmanlaajuisesti.

Kyllä tästä ylöskin tullaan, ei huolta, kun ensin pannaan koko  kansa kuriin, sitten vain vanhat ja riskiryhmät pitkäksi aikaa eristyksiin  ja samalla vapautetaan nuorempi väki  ottamaan koronan 1 ja 2-vaihe  vastaan ja samalla talous pyörimään. 

1
+1
0
-1
1
0
23.3.2020, 16:15
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
424
Pisteet:
+227

Heikin Ashi kirjoitti:

Sanotaanko nyt niin, että tunnen - syystä tai toisesta - tuon USA:n finanssimarkkinat ja muun menon liiankin  hyvin, paljon paremmin kuin Euroopan finanssimarkkinat. Maalailen realismia, vain realismia, siellä tullaan hiukan jälkijunassa: Osakkeiden jättimäisen yliarvostuskuplan ja pandemian puhkeaminen samaan aikaan ja yhdistettyna USA:n sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon on kova yhdistelmä.

"Keskuspankki Fed on aloittamassa uuden rajoittamattoman yritysten velkakirjojen osto-ohjelman."

Ja pörssit reagoi kovalla laskulla. USA:ssa näyttäis olevan ihan kohtuullinen paniikin poikanen päällä (myös Fedissä) . Siellä lopulta päätetään, kuinka syvällä tässä käydään maailmanlaajuisesti.

 

 

Noin perstuntumalla ostan tämän ajatuksen USA:n tulosta jälkijunassa. Tässä on vähän sama juttu, kuin meillä silloin, kun tämä oli vasta Kiinan ongelma. Huolestuttavasti vaikuttaisi jenkeille käyneen kuten Italialle eli herättiin vasta, kun alkoi kuolleita tulemaan.

0
+1
0
-1
0
0
23.3.2020, 18:39
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Kyllä, jokainen maa näyttää ottavan tämän jälkijunassa ja sijoittajat jokaisessa maassa ovat aluksi optimisia. Se on "pieni töyssy vain" ja keskuspankit ovat jo ryhtyneet toimiin. Näinhän minä itsekin mokasin, vaikka tajusin kyllä ennen THL:n setiä että korona ei ole sama asia kuin kausiflunssa! Sitä voi olla hereillä jossain ja unessa toisessa kohdassa. 

Tänään salkun tulos +- 0, vaikka indeksi kyykkäsi 4%.  Johdannaisilla pelaaminen ei ole mennyt aivan lapaan tänäänkään, vaikka en ole koko salkkua halunnut likvidoida käteiseksi..  luottavaisena sijoitin tänään pari euroa Berkshireen, koska oletan että Buffetilla on homma hanskassa ja Berkshire on ottanut osumaa aivan kuten muutkin.

 

0
+1
0
-1
0
0
24.3.2020, 10:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

New York Mortgage REIT(NYMT) sijoittaa asuntolainoihin, se on saanut margin callin, samoin margin callin on saanut Annaly Capital(NLY).

https://seekingalpha.com/pr/17816827-new-york-mortgage-trust-provides-update-on-status-of-financing-arrangements-of-march-23-2020

 

0
+1
0
-1
0
0
12/16
24.3.2020, 23:12
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037
31.3.2020, 11:00
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Oma margin call -problematiikka on nyt saatu jotenkin hallintaan. Olen joutunut myös realisoimaan tappiota, sen lisäksi että salkussa on paljon realisoimattomiakin tappioita edelleen. Tästä tulee minulle luultavasti joku viisinumeroinen hitti, mutta sen kanssa voin elää.. kertaluokkaa isommalla salkulla en kyllä olisi pelannutkaan näin riskaabelisti. 

Olen ehkä nyt myös maksanut oppirahat johdannaisien kanssa tunaroimisesta, ainakin toivon niin :) 

Tarinan opetukset on edelleen samoja kuin aloittaessani tämän ketjun: 

  • Velkavipu on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa.
  • Markets can stay irrational longer than you can stay solvent.
  • Kun iso pyörä pyörähtää, Cash is King. Pelkästään myymällä kaikki ja odottamalla kriisin loppumista, jolloin ostaa nousevaan kurssiin, tekee todennäköisesti paremman tuloksen kuin spedeilemällä.
  • Kun huomaa että tilanne on olennaisesti muuttunut, on hyvä katsoa peiliin, todeta virheet ja ottaa osumaa. Parempi lähteä tappiolla pokeripöydästä kuin katketa kokonaan. (If you can't spot the sucker in 30 minutes, you are the sucker. Hyvä nyrkkisääntö. )

Omalla kohdallani nettovarallisuudesta vain osa on pörssiosakkeissa, eli tämä on onneksi vain harmillinen takaisku. Vaikuttaa kyllä siihen miten paljon "ylimääräistä" rahaa on käytettävissä loppuvuodesta. 

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 09:53
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Bloombergin artikkelissa ennustetaan lisää margin calleja.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-30/margin-calls-are-coming-on-all-sides

Kyse on sovellettuna tästä ongelmasta, toki tuotteet ovat erilaisia ja nyt ei olla trading talossa, mutta pohjimmiltaan kyse on samasta asiasta. Toki nyt yrityslainat ovat enemmän keskiössä kuin asuntolainat ja riskiä ei ole palasteltu samalla lailla kuin finanssikriisissä. Kyse on kuitenkin siitä, että lainojen riskipreemioiden noustessa tai muuttuessa vivusta ja sen takana olevasta riskistä tulee ylisuuri. Kyse on myös pankeista.

https://youtu.be/7prnY2FOxns?t=94

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 10:21
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
339
Pisteet:
+213

Erittäin mielenkiintoinen tuo Bloombergin artikkeli, vaikka ei operoikaan noilla markkinoilla.  

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 11:40
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

petteri kirjoitti:

Kyse on sovellettuna tästä ongelmasta, toki tuotteet ovat erilaisia ja nyt ei olla trading talossa, mutta pohjimmiltaan kyse on samasta asiasta. Toki nyt yrityslainat ovat enemmän keskiössä kuin asuntolainat ja riskiä ei ole palasteltu samalla lailla kuin finanssikriisissä. Kyse on kuitenkin siitä, että lainojen riskipreemioiden noustessa tai muuttuessa vivusta ja sen takana olevasta riskistä tulee ylisuuri. Kyse on myös pankeista.

https://youtu.be/7prnY2FOxns?t=94

Elokuvassa tämä tarina jatkuu näin:

https://www.youtube.com/watch?v=1e1iiUIZxQk

https://www.youtube.com/watch?v=Ch77I8xoUMs

Tämä on toki vain yksi skenaario ja elokuvissa toki asiaa dramatisoidaan.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut