Hyvät sihteeriköt ovat aliarvostettuja. Pyysin Pokeriyhdistyksen hemaisevan seksikkäältä pörröpäältä paria käyrää, joista top 80% kansanedustajista voisi ymmärtää, miksi verottajan tulkinta vedonlyöjien verotuksesta tappaa talossa ja puutarhassa. Ja kas JR sanoi valkeus ja valkeus tuli:
Tänään olimme Vedonlyöjien Aapo Mutasen kanssa ottamassa last standia hallintovaliokunnassa. Joka vastasi about Hitlerin Berliinin puolustamista, hallntovaliokunnassa ei muutu enää mikään. Mutta ehkä myöhemmin saamme muutoksen aikaan. Taistella pitää kuitenkin.
Oltiin myö siinä mielessä Aapon kanssa kiinnostavia sirkusolentoja, että ainakin kaksi valiokuntajäsentä lopetti kännykän räpläämisen, kun myö hyökättiin kolmen muun reilusti enemmän lobbauskokemusta harteillaan kantavan siantuntijan jälkeen.
Mitä on odotettavissa vuodenvaihteessa, jos ja kun tämä menee maaliin ja vakavasti harrastelee pokeria akselilla veikkaus/olybet?
Veikkaus tietenkin saa lisenssin mutta jos Olybet ei hae lisenssiä, pelit on säpissä välittömästi? Eniten siis mietityttää, että pelipaikkojen määrä vähenee arviolta 90% ja "regu"-populaatio miinoittaa ne muutamat sivustot, jotka lisenssiehdot täyttää ja sen on saanut.
Edit: Akin kolumnista löytyikin vastaus. V'ttu sanon minä. 40+% veroja ei kyl maistu vaikkei summat kovin isoa olekaan.
Mitä on odotettavissa vuodenvaihteessa, jos ja kun tämä menee maaliin ja vakavasti harrastelee pokeria akselilla veikkaus/olybet?
Veikkaus tietenkin saa lisenssin mutta jos Olybet ei hae lisenssiä, pelit on säpissä välittömästi? Eniten siis mietityttää, että pelipaikkojen määrä vähenee arviolta 90% ja "regu"-populaatio miinoittaa ne muutamat sivustot, jotka lisenssiehdot täyttää ja sen on saanut.
Edit: Akin kolumnista löytyikin vastaus. V'ttu sanon minä. 40+% veroja ei kyl maistu vaikkei summat kovin isoa olekaan.
Kuva
Tuo käytäntö että voitot saisi vuositasolla netottaa koskee vain ammattipokerinpelaajia. Verotus tapahtuu pelikohtaisesti, ei vuositason nettotuloksen mukaan. Taitaa olla tilanne jo nyt ETA-alueen ulkopuolisissa voitoissa? Eli ei lisenssin omaavilla sivustoilla jatkossa pelaavat pokerinpelaajat ovat oman käsitykseni mukaan samassa hirsipuussa kasinopelaajien ja vedonlyöjien kanssa että tappioita ei voi vähentää muuta kuin yksittäiseen voittoon suoraan kohdistuvan panoksen verran.
Se on sitten verottajan päätettävissä kuka on ammattimainen pelaaja ja kuka ei. Se voi olla mielenkiintoinen tilanne jos vuodessa voittoa on kertynyt "vain" 50k, mutta voitettuja käsiä on vaikka 2 miljoonan edestä ja hävittyjä 1.95 miljoonan edestä. Onko toiminta verottajan silmissä sitten kuitenkin harrastepelaamista jolloin ansiotuloveroa maksetaankin 2 miljoonasta.
Ne kunnialliset toimijat jotka Suomesta eivät lisenssiä hanki sulkevat suurin osa suomalaisten tilit automaattisesti. Huhupuheiden mukaan tunkua Suomen markkinoille ei tule olemaan.
Jos pokerin pelaamista ei voida pitää tulonhankkimistoimintana, lasketaan kunkin vuoden verotettava tulo vähentämällä pokerin pelaamisesta verovuoden aikana saaduista veronalaisista tuloista niistä verovuoden aikana aiheutuneet menot.
Ammattilaisstatusta käsitellään kappaleessa 3.2, ja siinä tapauksessa tappioden vähennysoikeus on laajempi kuin satunnaispelaajilla.
-34 lukee tossa mun nimimerkin alla, jotain pisteitä ilmeisesti. Vaikea arvioida onko tämän kirjoituksen jälkeen enemmän vai vähemmän.
Tunnen luissa ja ytimissäni OP:lla olevan suurta tuskaa tilanteesta. Itselleni, joka olen 40 vuotta ihmismaailmaa sivusta seurannut, tilanne on hyvin yksinkertainen. Käytän siitä teoreettista hypoteesi-nimeä "miljonääri ei ymmärrä kadunhenkilön ratkaisuja". 21catchi on siinä, että jos kadunhenkilö ei tekisi kadunhenkilön päätöksiä, niin miljonääri ei koskaan olisi tullutkaan miljonääriksi.
Straight to the point: Powerpoint-kalvo ei tee oikeutta asialle. Käppyrät tekevät täysin poskettoman oletuksen että Kirsi 40v. joka työpäivän jälkeen Heinolassa tykkää painella nappeja netissä, ilmoittaisi vuosi-ilmoituksessa slottivoittonsa ja -tappionsa verottajalle. Tämä on täysin käsittämätön ajatuskulku. Harva näistä kadunhenkilöistä ilmoittaa edes työhuonevähennystä verottajalle, niin miksi he kertoisivat depot ja withdrawwit?
Kannattaa huomata että jos kalvo sisältää tämmöisen "ääneen sanomattoman hölmöyden", niin vastapuoli lopettaa asian seuraamisen.
Noh, jos joku nyt onnistuu napsauttamaan sen millin sieltä nettikasinolta, niin se mielestäni lähinnä rikastuttaa maakunnan kuuluisinta jurristia, kun niitä iltapäivälehtien otsikoita lähdetään vellomaan eri oikeusasteisiin Verottajaa vastaan. Olihan se Karpossakin kasarilla torniolais-ukko, joka jäi puun ja kuoren väliin kun lottovoitosta halusivat osansa sekä Suomi että Ruotsi. Ei ihme että rööki maistui Karpon kanssa jutellessa.
Slide B: kuka vedonlyöjä olisi niin tyhmä että kävisi sitä erittelemään joka betsin jälkeen? Ne muutamat hassut miljönääri-vedonlyöjät sitten käyvät oikeusasteet läpi, onko semmoisia edes Suomessa (Suomessa asuvia)?
Ne ihmiset Verohallinnolla, jotka vie käytäntöön niitä "karhuamisia" on tolkun ihmisiä. Verolakien tulkinnassa on muitakin outouksia jotka sotii maalaisjärkeä vastaan; poika on painanut rahansa nettikasinoille, ja isä haluaa maksaa poikansa pelivelat. Isä siirtää poikansa tilille 30t.€ velkojen maksua varten. VIRHE! Tuosta siirrostahan pitäisi maksaa lahjavero. Niitä on kourallinen jotka tekee niin isoa tulosta, että olisivat jonkun erikoismiehen työpöydällä ja Verohallinto miettisi tarkemmin mitä tehdä. Nämä kaverit sitten voivat ottaa Jarttu84:sta tai Roosteenista mallia ja käydä laivalla tai helikopterilla Suomessa.
PS. Tämän tekstin tarkoituksena on luoda yhteistä keskustelupintaa, ja yhteisymmärrystä. Mielestäni valiokuntiin olisi pitänyt mennä ajatuksella että "jatketaan samaan malliin, vink, maalaisjärjellä". Sen ymmärrän hyvin jos Verottajan tulkinnalla halutaan heittää ei-lisenssifirmat huitsin nevadaan. Mietin itsekin jatkossa tarkemmin, että JOS pelaan niin pelaisin lisenssifirmalla, ja maalaisjärjellä. Aina.
EDIT: muokattu sana biljönääri pois, ne on satuolentoja. Miljardöörejä on olemassa.
Ei-lisenssifirmoja ei kiinnosta verottajan tulkinta pätkääkään ja eivät ole menossa huitsin nevadaan, vaan esim Curacaolle ja Anjouaniin tai jopa Itä-Timoriin. Suurin osa asiakkaista eivät tiedä verotuksesta mitään ja pelit jatkuu offshoreen vaikka lisenssimarkkina aukeaakin. Maalaisjärjellä täysin selvää.
Straight to the point: Powerpoint-kalvo ei tee oikeutta asialle. Käppyrät tekevät täysin poskettoman oletuksen että Kirsi 40v. joka työpäivän jälkeen Heinolassa tykkää painella nappeja netissä, ilmoittaisi vuosi-ilmoituksessa slottivoittonsa ja -tappionsa verottajalle. Tämä on täysin käsittämätön ajatuskulku. Harva näistä kadunhenkilöistä ilmoittaa edes työhuonevähennystä verottajalle, niin miksi he kertoisivat depot ja withdrawwit?
Kannattaa huomata että jos kalvo sisältää tämmöisen "ääneen sanomattoman hölmöyden", niin vastapuoli lopettaa asian seuraamisen.
Noh, jos joku nyt onnistuu napsauttamaan sen millin sieltä nettikasinolta, niin se mielestäni lähinnä rikastuttaa maakunnan kuuluisinta jurristia, kun niitä iltapäivälehtien otsikoita lähdetään vellomaan eri oikeusasteisiin Verottajaa vastaan. Olihan se Karpossakin kasarilla torniolais-ukko, joka jäi puun ja kuoren väliin kun lottovoitosta halusivat osansa sekä Suomi että Ruotsi. Ei ihme että rööki maistui Karpon kanssa jutellessa.
Entäs jos Kirsi 40v saa huomiota Marjan 42v poikaystävältä ja jää kiinni tästä? Kirsi on kertonut Marjalle pelaavansa nettislotteja. Marja polttaa Kirsin verottajalle. Yksilöity tietopyyntö verottajalta saitille ja sieltä tulee kaikki tiedot. Kirsi on poikki lopun elämäänsä. Kukaan ei ole olettanut Kirsin itse ilmoittavan yhtään mitään.
Mutta sisäministeriö ilmoitti verottajan ja uuden Lupa- ja lisenssiviraston tekevän kiivaasti yhteistyötä. Jos Kirsi sattuu kerran voittamaan ja saamaan tilisiirron, hänellä on kuluva ja viisi vuotta aikaa jännittää, jääkö kiinni veropetoksesta.
Tätä muuten kysyttiin hallintovaliokunnassa, eli miten Kirsi voi jäädä kiinni. Pääsääntöisesti näin, eli ilmiannoista ja tilisiirroista. Sekä kotimaiset että ulkomaiset pankit antavat yksilöidyllä tietopyynnöllä kaiken. Osa saiteistakin tekee verottajan kanssa yhteistyötä. Kiinnijäämisen riski on ihan realistinen, eikä "ääneen sanomaton hölmöys".
Mikä ihmeen näkemys on tämä, että jos joku sattuu napsauttamaan millin nettikasinolta, se rikastuttaa lähinnä maakunnan jurristia? Verottaja vie kaiken, eikä piisaakaan. Mutta vittuako siitä, kun olen nähnyt Karpolla on asiaa ohjelmassa lottovoittajan rööki huulessa.
Käppyrät tekevät sen täysin poskettoman oletuksen, miten kävisi, jos noudatettaisiin verottajan nykytulkinnan mukaista lakia. Aika iso osa veropetoksen tekijöistä ei jää teuvohakkaraisena kiinni, mutta jotkut jäävät. Joten tämä asia pitäisi korjata.
Slide B: kuka vedonlyöjä olisi niin tyhmä että kävisi sitä erittelemään joka betsin jälkeen? Ne muutamat hassut miljönääri-vedonlyöjät sitten käyvät oikeusasteet läpi, onko semmoisia edes Suomessa (Suomessa asuvia)?
Ne ihmiset Verohallinnolla, jotka vie käytäntöön niitä "karhuamisia" on tolkun ihmisiä.
Voisin nimetäkin muutaman vedonlyöjän, joka on niin hölmö, että on ilmoittanut tuloja verollisista vedoista. Ja ainakin yhden asia on etenemässä kohti KHO:ta.
Millä perusteella ne ihmiset Verohallinnossa, jotka laativat ohjeen tappioiden vähennyskelvottomuudesta ovat tolkun ihmisiä? Haloo!
Olin kesällä 1987 verotoimistossa töissä ja siellä silloin tapasin vain tolkun ihmisiä. Mutta ajat ovat muuttuneet. Ehkä on niin, että parhaat verotuskyvyt menevät yksityiselle ja vallanhimoiset pienehköön palkkaan tyytyvät jäävät ruoskimaan verotettavia.
Kun lisenssijärjestelmä tulee voimaan, jolloin verollisiksi tulevat monet nykyisin verottomat saitit, ei Suomessa enää tosiaan ole hassuja ammattivedonlyöjiä. Ammattivedonlyöjät ovat niin fiksuja, että tuskin jäävät roikkumaan löysässä hirressä 1+10 vuodeksi, tuleeko tärkeä veropetossyyte/tuomio. Suurin osa vedonlyöjistä ei ole miljonääri-vedonlyöjiä, vaan tahkoavat pientä etuaan kohtuullisella kassalla.
Tässä taas muistutan, että kyse ei ole pelkästä ilmoittamisesta, vaan verottajalla on muitakin keinoja tulojen esiin kaivamiseksi kuin pelkkä ilmoitusten kuittaaminen. Tässäkään lausunnossasi ei ole mitään tolkkua.
Tätä samaa "Kuinka sitä nyt verottaja näistä kyselisi" taisi aika moni miettiä ennen kuin palooivat kryptojen suhteen kun verottaja alkoi niitä tietoja pörsseistä penäämään.
Veikkaus ruvennut antamaan varoituksia/kenkää vedonlyönnin ammattilaisille väittäen näiden käyttävän "kiellettyjä apuohjelmia", eivät toki kerro mitä nämä kielletyt apuohjelmat ovat
Useampi enemmän viimeaikoina voittanut on kertonut saaneen saman viestin, osalle varoitus osalle kuukauden pelikieltoa ja joillekkin pidempikin. Se mikä näillä kaikilla on yhteistä on se että tarinan mukaan kaikki ovat voittaneet isompia summia viimeaikoina
Ei se veikkauksen lupaus yhdenvertaisuudesta tainnut pitää paikkaansa
Joka tapauksessa Blokkikoskena olisin nimennyt Kulta-Jaska Areenaksi kahdella e:llä. "Tuoteinformaatio" biittaa brändimarkkinoinnin vaikuttavuudessa ja Suomessa suomen kielen käyttö ei herättäisi angsteja tuotetta kohtaan.
Joka tapauksessa Blokkikoskena olisin nimennyt Kulta-Jaska Areenaksi kahdella e:llä. "Tuoteinformaatio" biittaa brändimarkkinoinnin vaikuttavuudessa ja Suomessa suomen kielen käyttö ei herättäisi angsteja tuotetta kohtaan.
ilmeisesti kopiointivaiheessa kahdella e:llä on kopioitunut a:ksi. On se ihmeellistä tuo tietotekniikka 😀
Veikkaus ruvennut antamaan varoituksia/kenkää vedonlyönnin ammattilaisille väittäen näiden käyttävän "kiellettyjä apuohjelmia", eivät toki kerro mitä nämä kielletyt apuohjelmat ovat
Useampi enemmän viimeaikoina voittanut on kertonut saaneen saman viestin, osalle varoitus osalle kuukauden pelikieltoa ja joillekkin pidempikin. Se mikä näillä kaikilla on yhteistä on se että tarinan mukaan kaikki ovat voittaneet isompia summia viimeaikoina
Ei se veikkauksen lupaus yhdenvertaisuudesta tainnut pitää paikkaansa
Jos apuohjelmat ovat jotain kerroinvertailu sivustoja niin ei kyllä niiden käytöstä pitäs pelikieltoja antaa. Sattaa olla toki muitakin. Vedonlyöntiin on viiemevuosina keksitty kaikenlaisia botteja. Ite en niin niitä tunne.
Veikkaushan eroaa muista siten, että se laskee kertoimet itse johinkin lajeihin. Esim. jostain suomen jalkapallon kakkosessa kertoimet voivat erota muihin saittehin aika paljonkin,koska siihen on haastavaa laskea auringontarkkoja kertoimia. Joten voi olla, että näitä pelaamalla on saanut etua ihan vain vertaamalla kertoimia muiden saittien kanssa. Toki veikkauksen pitäisi pystyä ammattimainen pelaaminen estämään niin, että tälläisiiin ala sarjoihin ei saisi hirveästi panoksia sisään.
Unibetit ja paffit yms toimivat niin, että he asettavat pelaajakohtaisia panos rajoja joten vedonlöynti ammattalaiset eivät pidä näistä saiteista lainkaan. Kuitenkin pitäisi riittää ulkolaisille ja veikkaukselle se, että kertoimia muutetellaan tilanteen mukaan ja sen kertoimen saat pitää minkä ehdit lyödä. Jos joku muutama prosentti pelaajista onnistuu pelaamaan voitollista tai ammattimaista vedonlyöntiä niin sen ei pitäisi olla juurikaan näiltä pois, että pitäisi asettaa jotain pelaajakohtaisia panosrajoja se ei mun mielestä ole reilua toimintaa, että valikoidaan asiakkaat niin, että tappiollinen harrastaja saa lyödä 1000€ panoksia ja voitollisille ja ammattipelaajaille asetetaan 5€ panos rajoitukset.
📅 Keskiviikko 2.7.2025 klo 22:20. Esimerkkini löytyy Iltalehden sivuilta otsikolla: "Päivän väri on punainen – Pelit Belgiaa vastaan ja Espanjan puolesta."
Suoralainaus kyseisestä julkaisusta:
"Arvioni mukaan Espanjan voitto vähintään kolmella maalilla toteutuu 57 prosentin todennäköisyydellä. Veikkauksen tarjoama 1,92 tasoituskertoimelle –2,5 sisältää siis arvoa ja toimii hyvänä pelikohteena. Näin ollen torstaihin päästään jopa kahden pelisuosituksen kera."
Onko vedonlyönti +ev näin helppoa vai onko näiden vinkkejen beesaaminen kiellettyä?
📅 Keskiviikko 2.7.2025 klo 22:20. Esimerkkini löytyy Iltalehden sivuilta otsikolla: "Päivän väri on punainen – Pelit Belgiaa vastaan ja Espanjan puolesta."
Suoralainaus kyseisestä julkaisusta:
"Arvioni mukaan Espanjan voitto vähintään kolmella maalilla toteutuu 57 prosentin todennäköisyydellä. Veikkauksen tarjoama 1,92 tasoituskertoimelle –2,5 sisältää siis arvoa ja toimii hyvänä pelikohteena. Näin ollen torstaihin päästään jopa kahden pelisuosituksen kera."
Onko vedonlyönti +ev näin helppoa vai onko näiden vinkkejen beesaaminen kiellettyä?
Beesaaminen on sallittua mutta vinkit tuskin voitollisia pidemmän päälle.
📅 Keskiviikko 2.7.2025 klo 22:20. Esimerkkini löytyy Iltalehden sivuilta otsikolla: "Päivän väri on punainen – Pelit Belgiaa vastaan ja Espanjan puolesta."
Suoralainaus kyseisestä julkaisusta:
"Arvioni mukaan Espanjan voitto vähintään kolmella maalilla toteutuu 57 prosentin todennäköisyydellä. Veikkauksen tarjoama 1,92 tasoituskertoimelle –2,5 sisältää siis arvoa ja toimii hyvänä pelikohteena. Näin ollen torstaihin päästään jopa kahden pelisuosituksen kera."
Onko vedonlyönti +ev näin helppoa vai onko näiden vinkkejen beesaaminen kiellettyä?
Beesaaminen on sallittua mutta vinkit tuskin voitollisia pidemmän päälle.
Itse asiassa nuo Iltalehden/Branderin vihjeet taitavat olla plussalla pitkässä sarjassa. Iltalehden ulkopuolella mies on vihjannut julkisesti yli 12000 vetoa plussalla, mikä todellakin on hatunnoston arvoinen suoritus. Tilastot löytyvät vedonlyöntiaiheiselta foorumilta nimimerkillä Taika.
Osaako joku täällä kertoa onko tämä kyseinen toiminta kaupallista yhteystyötä/mainontaa? Onko Suomessa pitkävedon mainonta kiellettyä?
Mietin myös, että mikäli näitä "sisältää siis arvoa ja toimii hyvänä pelikohteena" olevia pitkävetovihjeitä jaetaan säännöllisesti esim. nettisivujen kautta (ja oikeasti ovat arvoa sisältäviä kohteita), niin estääkö Veikkaus pelaamisen beesaajilta, koska tulkitsevat tämän olevan ohjelmallista pelaamista tai yhteistoimintaa?
Toiminta ei ole kaupallista yhteistyötä vaan journalistista sisältöä. Tietysti Veikkaus mainostaa IL:ssä joten jotain kytkyjä voi tietysti olla.
Pitkävedon mainonta on sallittua Veikkaukselle.
Veikkaus on alkanut savustamaan ulos voitollisia pelaajia, kuten melkein kaikki muutkin toimistot tekevät. Varautuvat monopolin murtumiseen etukäteen (järkevää)
Veikkaus on alkanut savustamaan ulos voitollisia pelaajia, kuten melkein kaikki muutkin toimistot tekevät. Varautuvat monopolin murtumiseen etukäteen (järkevää)
Tuntuu, että aika moni on nostanut esille tuon Veikkauksen toiminnan, että " on alkanut savustamaan ulos voitollisia pelaajia"
Toki tämä lienee liiketoiminnallisesti järkevä toimintatapa, jos asia näin on.
Aki on hienosti nostanut ylipäätään lisenssimarkkinan aukeamisen mahdollisia haasteita tässäkin blogissa. Onko voitollinen pelaaminen mahdollista jatkossa? Tuleeko Suomen markkinoille vain toimijoita, jotka "limputtavat" voittavat pelaajat? Nämä tuntuvat tärkeiltä aiheilta käydä keskustelua ja tiedostaa tosiasiat hyvissä ajoin.
Jos suunta on tämä, eikö olisi sekä yksilön että yhteiskunnan etu, että asiasta viestittäisiin avoimesti ja rehellisesti?
Mutta onko kenelläkään riittävästi näkyvyyttä omaavalla taholla henkilöllä, medialla tai organisaatiolla intressiä tai rohkeutta nostaa tämä aihe avoimesti esiin? Mitä mieltä olette?
Voitollinen pelaaminen tuskin mahdollista jatkossa. Kaikki toimijat limputtavat ellei sitten Betfair hae lisenssiä.
Yksilön etu tietysti on, että keskustelua käydään. Asia on koskee kuitenkin niin pientä joukkoa (ehkä 100?) joten yhteiskunnalista keskustelua siitä tuskin saa aikaseksi. Operaattorien etu ei ole viestiä avoimesti/rehellisesti.
Mikä noissa "ulosliputtamisissa" on ollut perusteena ja mihin pelaamiseen se liittyy? Ja onko oikeasti näin tapahtunut vai onko vain urbaania legendaa?
Mikä noissa "ulosliputtamisissa" on ollut perusteena ja mihin pelaamiseen se liittyy? Ja onko oikeasti näin tapahtunut vai onko vain urbaania legendaa?
Kiinteäkertoimiseen vedonlyöntiin liittyy, ja jos asiakas katsotaan voitolliseksi suurin osa vedonvälittäjistä laittaa asiakkaalle panosrajaksi jotain tyyliin 2 Euroa tai joissain tapauksissa sulkee koko pelitilin. Talo ei todellakaan voita aina.
Korjatkaa jos väärää tietoa, mutta muistelen jostain saaneeni käsityksen, että esim. virolaisen peliyhtiön on jaettava voittoina 80% ulos. Koskeeko tämä jotain pörssiyhtiöitä, tuskin? Sehän on kyllä helposti hoidettu, koska vaimolla tai jollain lähipiirillä käy karmee säkä ja kaikki jackpotit osuu kerran kerrasta. Jotain faktaa vois joku kertoa Veikkauksen bänneistä, koska ymmärtääkseni näin ei ole ennen toimittu vaikka varmaan houkuttaa ainakin jatkossa, kun kyky kilpailla on olematon.
Mikä noissa "ulosliputtamisissa" on ollut perusteena ja mihin pelaamiseen se liittyy? Ja onko oikeasti näin tapahtunut vai onko vain urbaania legendaa?
Kiinteäkertoimiseen vedonlyöntiin liittyy, ja jos asiakas katsotaan voitolliseksi suurin osa vedonvälittäjistä laittaa asiakkaalle panosrajaksi jotain tyyliin 2 Euroa tai joissain tapauksissa sulkee koko pelitilin. Talo ei todellakaan voita aina.
Veikkauksen "ulosliputtamisesta" kyse. Monopoliyhtiön ei pitäisi saada sulkea ketään pois, ellei kyse ole sääntörikkomuksesta
