Olet täällä

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Basti kuva
Liittynyt: 3.2.2016, 19:57
Viestejä: 4
Kapteeni Ilmiselva kirjoitti:

Tama varmaan sopii tahan ketjuun: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-30/sports-gambling-is-quant-trading-firm-s-way-to-beat-market-odds

Susquehanna International Group has always embraced game theory, taking employees to baseball games and using poker as a tool for teaching its traders. Now the U.S. firm is betting that gambling on sports could be its next winning investment strategy.

Susquehanna has set up a unit at its Dublin office to wager on sports including basketball, American football, soccer and tennis. The business, called Nellie Analytics, has advertised to hire quantitative analysts and computer technicians. The team already includes an ex-Goldman Sachs Group Inc. convertible-bond trader as well as a former wine trader who’s also played professional poker.

Itse urheiluvedonlyönnistä kiinnostuneena ja ahkerana vedonlyöjäna mulla olisi muutama pointti mitä haluaisin ottaa esille. Mielestäni vedonlyönnin etuja verrattuna perinteiseen sijoittamiseen on se että vedonlyönnissä raha sitoutuu vain hetkellisesti eli näin ollen saman rahan kiertonopeus on suuri ja voi tuottaa vuositasolla merkittävästikin olettaen että on voittava vedonlyöjä. Lisäksi yksittäiset betting tapahtumat ovat täysin erillisä tapahtuma toisistaan eikä sisällä markkinariskiä. Onko tässä minun logiikassani mielestänne järkeä? 

Uutinen siitä että Susquehannan vedonlyöntiprojektista vahvistaa käsitystäni siitä, että monet tahot suhtautuvat ammattimaisesti vedonlyöntiin. Olen kerännyt dataa omista peleistä 6kk ajalta ja ilokseni saanut huomata, että palautusprosenttini ovat luokkaa 10-20%. Dataa on tosin hyvin lyhyeltä ajanjaksolta, mutta aion jatkaa datan keräämistä selvittääkseni millaisia tuottoja minun on mahdollista saavutta vedonlyönnillä pitkällä juoksulla. 

Ei liity varsinaisesti täällä käytävään keskusteluun, mutta olisi mielenkiintoista kuulla muiden näkemyksiä aiheesta. 

Käyttäjän PelleSnuslos kuva
Liittynyt: 25.9.2015, 18:49
Viestejä: 33
Basti kirjoitti:

Itse urheiluvedonlyönnistä kiinnostuneena ja ahkerana vedonlyöjäna mulla olisi muutama pointti mitä haluaisin ottaa esille. Mielestäni vedonlyönnin etuja verrattuna perinteiseen sijoittamiseen on se että vedonlyönnissä raha sitoutuu vain hetkellisesti eli näin ollen saman rahan kiertonopeus on suuri ja voi tuottaa vuositasolla merkittävästikin olettaen että on voittava vedonlyöjä. Lisäksi yksittäiset betting tapahtumat ovat täysin erillisä tapahtuma toisistaan eikä sisällä markkinariskiä. Onko tässä minun logiikassani mielestänne järkeä? 

On järkeä, toi toisistaan riippumattomuus on selvä homma ja lisäks riippumattomuus muusta taloudesta ja maailmasta mikä onkin jo täällä mainittu. Toi että raha sitoutuu vain hetkeksi aikaa vois olla iso etu pankkiiriliikkeelle joka pystyy käyttämään sitä kassaa tehokkaasti vetojen välissä. Perus ammattibetsari ei varmaan saa siitä kassasta muuta kuin maksimissaan minimaalisen käyttötilikoron jos jaksaa venkslata kassaa vedonlyöntibookkerille sisään ja bookkerilta pois. Toinen vaihtoehto pankkiiriliikkeelle olis että ei ole kassaa sidottuna ollenkaan vaan otetaan lainaa vaan tunneiksi ennen pelejä jollain jatkuvalla sopimuksella. En tiedä onko tollanen käytännössä mahdollista ja edullista mutta periaatteessa ainakin pitäis onnistua. Lainaa voi kans ottaa oman firman sisältä toisilta tileiltä samalla idealla.

Käyttäjän Kekkonen kuva
Liittynyt: 28.6.2017, 12:06
Viestejä: 3

Hei

Tää viesti on kohdennettu etenkin sijoitustiedon kovaa grindaavalle pokeriväelle; onko teillä jotain kikkoja, miten pystytte keskittymään päivässä  8h tosi kovalla focuksella esim opiskeluun tai pokeriin? Nyt kaivattaisi oikeasti toimivia vinkkejä ammattilaisilta.

Käyttäjän PelleSnuslos kuva
Liittynyt: 25.9.2015, 18:49
Viestejä: 33

Ritalin. Sopii myös vilkkaille lapsille.

Sivuvaikutuksia ovat yli-inhimilliset ponnistukset rintamalla sekä ennakkoluulottomat ratkaisut yli-päällikkönä.

 

Käyttäjän JiSe kuva
Liittynyt: 20.2.2016, 15:02
Viestejä: 3

Mikä taho tarjoaa esim. tuollaiselle sijoitusfirmalle tarpeeksi actionia että saavutetaan riittävä volyymi kattamaan tuollaiset kulut? Mites yksittäiselle lyöjälle? Onko moniakin markkinoita jotka haluavat/pystyvät tarjoamaan tarpeeksi "tyhmä rahaa"? Entä millaiseksi arvioitte veikkausmarkkinoiden riskit niihin sijoittavan näkökulmasta?

Käyttäjän nessii kuva
Liittynyt: 12.11.2017, 23:17
Viestejä: 3

Moi Jens! Mun kysymys ei aivan suoranaisesti liity sijoittamiseen ja saattaa olla vähän off-topic, mutta oisin halunnut kysyä hieman pokerista. Oon 18-vee kundi ja kohta lukio alkaa oleen lopuillaan.

Oot monesti sanonut, että pokerin pelaaminen ei ole enää nykyään niin kannattavaa kuin mitä se oli silloin kun aloittelit. Perustelit tätä sillä, että pelaajien taso on parantunut ja ”paisteja” on yhä vähemmän. Oon kuitenkin miettinyt että onko pienempienkin panoksien peleissä taso paljon noussut? Pokeri voisi olla ihan potentiaalinen keino tehdä hieman extra tienestiä, mitä sitten pistää eteenpäin sijoituksiin, vaatteisiin jne. Eikä puhuta mistään järjettömistä summista, ihan muutamista satasista, jotka ovat kuitenkin opiskelijalle suuri raha.

Haluaisin vain kuulla miten sä näät tän asian. Onko mitään järkeä lähtee edes koittamaan vai onko järkevämpi vain säästää/sijoittaa vähätkin rahat? Olis kiva jos voisit vähän avata ja kertoo omia mietteitäs vaikka ihan yleisellä tasolla.

Kiitos!

(P.S. Ei ole tarkotus tehdä tästä mitään amatöörien Q&A palstaa. Täällä käydään keskustelua isolla rahalla tehtävistä sijoituksista, aattelin vaan kirjoittaa kun eihän tässä mitään menetä! )

 

Käyttäjän Juhlapaikanhakija kuva
Liittynyt: 13.8.2017, 15:25
Viestejä: 5

En ole Jens mut jos oot looginen ihminen, kävit pitkän matikan ja pärjäsit hyvin todennäköisyys ja tilastot kurssilla ni pari kuukautta jos opiskelet pokeria kunnolla +8 tuntia päivässä ni sulla olis varmasti taidot tienata semmoset 5e-10e per tunti pokerista, mut saman tienaisit kun menisit mäkkäriin tai kaupan kassalla ja vähemmällää stressillä.

Sitä suurempiin tuntipalkkoihin on vaikeeta nykyjään päästä. Pokeri ei ole mitään jota kannattaa mennä "koittamaan", pokerissa on kova kilpailu ja jos haluat menestyä ni sun pitää juoda, syöda ja hengittää pokeria.

Olet niin nuori että suosittelisin sua pysymään poissa pokerista, kirjasto on paljon parempi paikka. Se on täynnä freerolleja, joskus riittää yksi ajatus muuttamaan sun koko elämän.

Käyttäjän nessii kuva
Liittynyt: 12.11.2017, 23:17
Viestejä: 3

Kiitos asiallisesta vastauksesta!

Oon tuota juuri kelaillutkin, että pokeri on ammatti siinä missä muukin. Ei ole mitään oikotietä ja pokeriammattilaisethan ovatkin kuin huippu-urheilijoita, jotka ovat uhranneet omalle lajilleen erittäin paljon.

Toi 5-10e tuntipalkka ei kyllä järin houkuttelevalta kuulosta, jos sen saisi jostain ilman sitä riskiä ja jopa vähän enemmän. Vedonlyönti antaa ihan mukavasti rahaa tämän ikäiselle kundille, kun en ihan pelkkä hupibetsari ole. Taidankin pysyttäytyä siinä uhkapeli muodossa ja käydä aina välillä kasinoilla rentoutumassa!

Pystyisitkö vielä vähän avata tuota kirjasto-freeroll juttua? Ei taida yön pikkutunneilla oikein leikata...

Käyttäjän Kapteeni Ilmiselva kuva
Liittynyt: 15.4.2017, 13:51
Viestejä: 54

Lue enemman, luulet vahemman.

Käyttäjän big bad bear kuva
Liittynyt: 18.11.2016, 12:14
Viestejä: 12

Mitäs parhaat CH:n täysipäiväiset pikkupelien liveregut Suomessa tienaa tänä päivänä vuositasolla?

Oma veikkaus 25-30bb/h jossain 2.5 teksussa, ompussa  guesstimoisin 20% enemmän mutta isommalla varianssilla. 6h illassa, 5 päivää viikossa ilman lomaviikkoja se olis 100k netto vuodessa ja omahaan sitten vaikka se 120k. Puhdasta arvailua, sillä en ole kovin paljon peleissä viimevuosina viihtynyt. Varmaan tulee vielä alaspäin jos pelit heikkenee pelipaikkauudistusten myötä. Onko arvio pahasti vinossa?

Se, onko tuo raha paljon vai vähän on subjektiivista. Jos tuollaisia tuloksia varten pitää opiskella tuntimääräisesti saman verran kuin KTM-tutkintoon (tehokasta opiskeluaikaa, eikä 5 vuotta lorvimista ja kaljan lipittämistä), niin omasta mielestäni se ei ole kummoinen palkka streassaavasta yötyöstä ja sosiaalisesta eristäytymisestä. Viikonloppuillat kun on pakko kököttää pöydässä ja odotella niitä lakerikenkäisiä pikkujoululaisia.

Jos olet fiksu niin parempaa EV:tä ja lifestylea on tarjolla opiskelemisen ja palkkatöiden tai yrittämisen kautta. Jos olet fiksu ja kaiken lisäksi vielä ahkera ja sosiaalisesti lahjakas, on päätös täysin no-brainer opiskelemisen ja "normaalien" töiden puolesta.

Kuitenkin jos pääset täysipäiväisten ammattilaisten top 5%:iin pokerihommissa, voi se olla aika palkitsevaa sekä saavutusmielessä, että elämäntyylimielessä. Toisaalta jos olet vaikka traderi tai PM hyvässä fundissa, ja olet niissä hommissa top 5%:ssa, olet aivan yhtä golden kuin pokerissa sekä ansioiltasi, saavutuksiltasi että elämäntyyliltäsi.

Oma mielipide on, että ellet tiedä olevasi todella poikkeuksellisen lahjakas yksilö, tai todella poikkeuksellisen lahjaton, kannattaa pelata EV-mielessä varman päälle ja lammastella muun lauman mukana normaaleissa hommissa, ahkerasti. Todella lahjakas voi tehdä mitä huvittaa koska tulee hyväksi ja pärjää joka tapauksessa. Todella lahjattoman kannattaa ottaa helvetisti riskiä ja kokeilla rajoja koska voi käydä hyvät, mutta jos käykin huonot niin sossusuomi pitää silti leivässä kiinni.

 

Käyttäjän Farseer kuva
Liittynyt: 20.7.2016, 19:14
Viestejä: 44

Suurin ongelma pokeriammattilaisuudessa on että toisin kuin palkkatöissä palkan odotusarvo laskee roimasti iän myötä kun jaksaminen ja kyky painaa pitkiä sessioita yms. heikkenee. Kaupan päälle eläkejärjestelyistä joutuu (oikeastaan toki nykyjärjestelmällä pääsee) päättämään itse. Ja onhan tämä tällä hetkellä taantuva ala ja nettipokeri kuitenkin muuttuu koko ajan jos ei kuole hitaasti pois, ja suurin osa luopuu leikistä kun ei pysty muuttumaan ja oppimaan uutta.

Toisaalta jos ei lähde tavoittelemaan kuuta taivaalta ja matemaattis-loogisesti on kohtuullisen hyvä + muut avut ovat hyvällä mallilla niin ei pokerin opiskeluun oikeasti tarvitse panostaa paljoa aikaa tai rahaa. Lähtemällä alimmilta tasoilta pelaamalla sen moni oppii.

Toisaalta nettipokerin tavoitteellinen pelaaminen (todennäköisyydet, psykologia, riskinsietokyvyn määritteleminen, työmoraali, ylipäätään kyky analysoida tilanteita) antaa kyllä apuja myös muille elämänalueille, esimerkiksi sijoittamiseen. Hyvä mahdollinen harrastus edelleen opintojen oheen josta opiskelija voi saada kohtuullisia lisätuloja tai esimerkiksi "maksuttomia ulkomaanreissuja" pienehköllä panostuksella jotka eivät vaikuta edes opintotukiin, mutta ei sovi peliongelmaisille. Pitkäkestoiseksi työksi en suosittelisi nykyään juuri kenellekään, vielä vähemmän eläketyöksi.

Käyttäjän nessii kuva
Liittynyt: 12.11.2017, 23:17
Viestejä: 3
Farseer kirjoitti:

Toisaalta nettipokerin tavoitteellinen pelaaminen (todennäköisyydet, psykologia, riskinsietokyvyn määritteleminen, työmoraali, ylipäätään kyky analysoida tilanteita) antaa kyllä apuja myös muille elämänalueille, esimerkiksi sijoittamiseen. Hyvä mahdollinen harrastus edelleen opintojen oheen josta opiskelija voi saada kohtuullisia lisätuloja tai esimerkiksi "maksuttomia ulkomaanreissuja" pienehköllä panostuksella jotka eivät vaikuta edes opintotukiin, mutta ei sovi peliongelmaisille. Pitkäkestoiseksi työksi en suosittelisi nykyään juuri kenellekään, vielä vähemmän eläketyöksi.

 

Juuri näin. Varsinkin armeijan jälkeinen puolikas välivuosi voisi olla hyvä sauma pokerin opiskeluun ja pelaamiseen töiden ohella. 

Haluaisin kuitenkin kysyä vielä joltain asiaa paremmin tuntevalta pokerisivustojen huijauksista. Olen lukenut kymmeniä kommentteja pokerisivustojen boteista, epätodellisista käsistä ja tilanteista jotka kerta toisensa jälkeen menevät aivan todennäköisyyksiä vastaan. Maalaisjärjellä ajateltuna en ymmärrä miten kukaan voi nettipokerista tehdä vuosien ajan voittoa, JOS loogisuudella ei ole huijausten takia mitään merkitystä. Suht. lähdekriittisenä ihmisenä en osaa kuitenkaan sanoa, onko tämä epäonnistuneiden ongelmapelaajien ulinaa, vaiko nettipokeribuumin laantuessa pokerisivustojen käyttöönottama tosiasia?

Sivut