Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

24.1.2018, 18:26
0
Liittynyt:
23.1.2018, 19:08
Viestejä:
3

Node ja Jens puhuu tietenkin aivan eri asioista kun toinen yrittää tehdä jonkunnäköistä arvonmääritystä ja toinen miettii missä kohtaa voisi olla huiput.

Ihmiset yrittävät tietenkin hakea jotain historiallista vertailukohtaa, mutta miksi sillä olisi jotain merkitystä minkänäköinen kupla on joskus saatu aikaan.

Aikalailla mutkat suoriksi ajattelua lähteä hakemaan historiallisesti suurinta kuplaa jostain omaisuusluokasta ja alkaa inflaatiokorjaamaan tätä ja sitten tästä saadaan seuraava kuplan koko täysin erilaiseen omaisuusluokkaan.

Kenen rahoja ne 60000 miljardia siellä kryptojen 2 vuoden päästä olevassa ATH:ssa on?

Nopealla googlella tällä hetkelllä top-100 firmojen market cap on reilu 20000 miljardia. Ketkä vielä laittaa lisää rahaa sisään kun market cap on 30000 miljardia ja miettii että joo kyllä tää varmaan tästä viel tuplaa? Tietysti uusi teknologia eikä mulla ainakaan ole minkäännäköistä hajua lopullisesta käyttöpotentiaalista, mutta kyllä tämä vaatii ihan totaalista muutosta jokaikiseen bisnekseen.

 

 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 18:49
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Tuo potentiaalisen kryptojen market capin lasku on todella vaikeaa ja ensin pitäisi määritellä mitä siihen lasketaan. Esim. jos osakepörssit rakentaa niiden backendit suljettujen lohkoketjujen päälle ja osakkeissa numeroiden sijaan siirretään tokeneita, niin onko nämä silloin kryptoassetteja? Minun mielestä tietenkään ei, mutta teknisesti kai ne on. Jos myös hotels.com rewards pointsit, K-Kaupan plussa pisteet tai lähipitseerian kanta-asiakas pinnat tokenisoidaan ja niille on avoimet vaihtomarkkinat, niin ne tietysti lasketaan mukaan market cappiin. Samalla tapaa jos tokenisoidaan kulta, vilja ja öljy, niin lasketaanko ne kryptojen market cappiin? Entä mikä on tilanne jos niiden kaupankäynti yhdistyy esim. kryptomarkkinoiden kanssa kun tokeneiden vaihto on automaattista ja vilja tokeneita voi vaihtaa suoraan vaikka noihin plussapisteisiin? Tuleeko ne silloin osaksi kryptojen market cappiä? Onko koko krypto market capillä mitään merkitystä vai onko se vaan kehityksen alkuvaiheessa hyvä vertailumittari?

Eroja myös dot.com buumiin on reilusti. Silloin kaikki rakennettiin alusta. Ihmiset joutui opettelemaan netin käytön kokonaan nollista ja nämä uudet palvelut. Lohkoketjuillahan tullaan uusien palveluiden lisäksi korvaamaan paljon vanhaa teknologiaa ja vanhat palvelut voi ottaa lohkoketjuja käyttöön. Esim. Facebook voi julkaista Facebook-kolikon joka toimii Facebook palvelun sisässä. Paljon sillä on arvoa ja lasketaanko ne kryptojen market cappiin jos ne on vaihdettavissa vapailla markkinoilla? Ja jos lohkoketjut tulee korvaamaan ison osan nykyisien palveluiden back endeistä, niin se ei vaadi käyttäjiltä uuden opettelua, niin kuin internetin käyttö vaati. Käyttäjät on jo olemassa. Lohkoketjut tulee palveluiden taustalle ja loppukäyttäjä ei huomaa mitään eroa, paitsi halvemmat hinnat, nopeammat ja automaattiset palvelut, sekä mahdollisesti jotain uusia ominaisuuksia mitkä ei aiemmin ollut mahdollisia.

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 19:13
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Olikohan se muuten jopa suomalainen firma, jolla oli sisäinen palkkiointi systeemi siirretty lohkoketjujen päälle ja tokenisoitu. Näillä tokeneilla pystyi ostamaan ylimääräisiä vapaapäivä jne. Tokenisointi mahdollistaa paljon uusia keinoja parantaa nykyisiä järjestelmiä.

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 21:21
+2313
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1079

node kirjoitti:

Kryptojen marketcap tällä hetkellä 500 miljardia. Jos kyrptojen marketcap tulee nousemaan yhtä suureksi globaalisti kuin dotcom, niin kryptojen markkinan pitäisi vielä x120!

Casteliero kirjoitti:

Tuo potentiaalisen kryptojen market capin lasku on todella vaikeaa ja ensin pitäisi määritellä mitä siihen lasketaan. Esim. jos osakepörssit rakentaa niiden backendit suljettujen lohkoketjujen päälle ja osakkeissa numeroiden sijaan siirretään tokeneita, niin onko nämä silloin kryptoassetteja?

Taidatte nyt puhua vähän eri asioista. Node näköjään puhuu siitä, että ostamalla nyt 500 miljardin kryptojen market capistä siivun, sen voi 120 kertaistaa kun se kasvaa $60 000 miljardiin (mielestäni obv aivan järjettömillä perusteilla).

Sanotaan, että kaikkien maailman pörssiosakkeiden market cap yhteensä olisi 60 000 miljardia (taitaa olla lähemmäs $100 000 miljardia mutta anyways) ja ne lyödään lohkoketjuteknologian päälle. Jos ne sen jälkeen lasketaan mukaan kryptojen market capiin, niin se on tämän jälkeen $60 000 + $500 = $60 500 miljardia, mutta kenenkään varallisuus ei ole muuttunut, eikä ne alkuperäiset krypto-omistajat oo rikastunut penniäkään, vaikka kryptojen market cap on kasvanut 120 kertaiseksi. Ne, jotka omisti alun perin osakkeet, omistavat ne vieläkin, vaan että ovat nyt lohkoketjujen päällä. En usko, että Daytrader kyseenalaisti tätä asiaa, joka on vaan siitä kiinni, minkä kaiken tulkitsee kuuluvan jonain päivänä "krypto market capiin", vaan tota noden logiikkaa.

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 21:20
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Joo ehdottomasti puhuttiin eri asioista. Minulla oli pointtina se, ettei kryptojen market capillä oikein pysty lähtee suoraan vertailuja tekemään, koska se voi olla joillain laskutavoilla tulevaisuudessa esim. jotain 10000x nykyisestä jos lasketaan kaikki assetit, jotka toimii lohkoketjujen päällä. Muutenkin olisi jo tässä vaiheessa tärkeää alkaa luokittelemaan noita käyttötarkoituksien mukaan, eikä niputtaa kaikkia kryptovaluuttojen alle. Se on todella vääristävä nimitys.

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 21:35
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Weiss julkaisi muuten tänään krypto ratingsit: https://weisscryptocurrencyratings.com/ratings/weiss-ratings-issues-grad...

Katselin listan läpi ja itse olisin ainakin jakanut jokusen F:n myös...

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 22:29
0
Liittynyt:
23.1.2018, 19:08
Viestejä:
3

Täällä osattiin taas kirjoittaa asiat paremmin auki. Itse tosiaan noden marketcap pohdingoista ymmärsin, että hän pohti minkä kokoiseksi tänään sijoitettu euro kasvaisi parhaimmillaan. Näinhän ei välttämättä ole kun luin viestin uudelleen, mutta jos alkuperäinen oletukseni noden postista piti paikkansa, että tämän hetkiseen market cappiin sijoitettu euro voisi muuttua yli satakertaiseksi niin se kuulosti turhan hurjalta.

Castelierolta pelkkää hyvää tekstiä ja ehdottomasti samaa mieltä siitä, että erilaisten cryptoalustojen arvo on todennäköisesti paljon korkeampi jatkossa.

0
+1
0
-1
0
0
24.1.2018, 23:10
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

Vastaan Jenssille ja lapsikkaalle myöhemmin.

Tuosta voi mielestäni onnistuessaan tulla järkäle - seuraan kehitystä tarkasti koska löytyyy foliosta. Hyvin myös juuri tässä smatrcontract/protokolla alueella. Jos saan udella, niin mitä nämä pari muuta on, jota olet miettinyt?

Ja kiitti trinitystä, näyttäisi vola olevan kasvussa.

 

0
+1
0
-1
0
0
25.1.2018, 13:59
+125
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
69

Casteliero kirjoitti:

Olikohan se muuten jopa suomalainen firma, jolla oli sisäinen palkkiointi systeemi siirretty lohkoketjujen päälle ja tokenisoitu. Näillä tokeneilla pystyi ostamaan ylimääräisiä vapaapäivä jne. Tokenisointi mahdollistaa paljon uusia keinoja parantaa nykyisiä järjestelmiä.

Minä en ymmärrä mitä hyötyä tässä on lohkoketjusta verrattuna siihen, että olisi vain normaali yrityksen sisäinen keskitetty järjestelmä, joka pitäisi kirjaa noista.

0
+1
0
-1
0
0
25.1.2018, 14:16
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Palkkiointi prosessi siinä varmasti tehtostuu ja automatisoituu, mutta hyötyä saa myös firman sisäisestä gamification-systeemistä, joka voi parantaa työtehokkuutta ja sitä kautta yrityksen menestystä ja tulosta.

0
+1
0
-1
0
0
25.1.2018, 14:36
+125
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
69

Casteliero kirjoitti:

Palkkiointi prosessi siinä varmasti tehtostuu ja automatisoituu.

En nyt ihan vielä osta tätä. Mielestäni tällaisessa ympäristössä, jossa firman johdolla on auktoriteetti ja osapuolet luottavat toisiinsa, ei tarvita lohkoketjua, hajautusta eikä kryptoa. Voitko antaa esimerkin käyttötapauksesta, joka sujuu paremmin lohkoketjulla, kuin perinteisellä järjestelmällä? Tokenit voivat olla ihan yhtä hyvin firman tietokannassa lohkoketjun sijaan.

0
+1
0
-1
0
0
25.1.2018, 21:41
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

Jens, lapsikas ja Daytrader. Kiitos hyvistä kommenteista - palataan muutama asken taaksepäin ja jatketaan uudestaan tästä.

node kirjoitti:

Näistä johtuen pidän itse tällä hetkellä konservatiivisenä arviona, että kryptot kasvavat 10 000 miljardiin, mikä tarkoittaisi x20 nykyisestä. Jos minun pitäisi nyt veikata itse kuinka korkealle mennään ja joutuisin käyttämään suht. kapeaa haarukaa, arvioin että tullaan menemään 15 000 - 20 000 miljardin väliin...

Dotcom nousi erilaisten arvioiden mukaan 6 000 - 8 000 miljardin arvoiseksi, sekä oli lähestulkoon jenkkien oma kupla. Miksi lohkoketjujen tulevaa kuplaa on hyvä mallintaa dotcomiin? Se on aikajänteellä lähellä olevin teknologinen kupla, joka käytiin läpi vain 18 vuotta sitten. Lohkoketjut tulevat mullistamaan maailmaa enemmän kuin internet, joten tällä kertaa pitäisi päästä vähintään samalle tasolle. Tottakai kuplat ovat yllättäviä, mutta loogisesti ajateltuna näin pitäisi käydä. Isohko teknologinen ero tosiaan internet-kuplan ja lohkoketju-kuplan välillä on se, että internet teknologiassa protokollataso oli thin ja nyt se tulee olemaan fat ja mielenkiintoisen tästä juuri tekee se että protokollat voidaan nyt ensimmäistä kertaa arvottaa tokeneilla. Jensin vertaus, että laitetaan lohkoketjut pörssin yrityksiin on ontuvat. Se on vähän sama asia kuin olisi yrittänyt laittaa dotcom-kuplan aikoihin internetin yrityksiin. Dotcomin aikana syntyi nykypäivän monet isot internet yritykset: Amazon, Facebook, Aphabet jne. Ne osasivat hyödyntää uutta teknologiaa uudella tavalla ja syrjäytti monet vanhat yritykset. Niin näyttää käyvän tälläkin kertaa, mutta nyt nämä uudet yritykset näyttävät syntyvän ihan uudessa markkinassa - kryptomarkkinassa. Siirtyvätkö nämä yritykset jossain vaiheessa perinteiseen osakemaailmaan vai ei jää nähtäväksi.

Jos Dotcom-kupla inflaatiokorjataan nykypäivään, niin se vastaisin nykypäivänä n. 10 000 miljardin kuplaa - tämä ei mielestäni kerro kuitenkaan ihan koko totuutta. Rahamäärät m1, m2 ja m3 jenkeissä, kuten Japanissa, Euroopassa, Kiinassa ja monessa muussakin maassa ovat kasvaneet todella paljon tuota virallista inflaatioprosenttia enemmän. Tämän lisäksi kryptokypla näyttää olevan maailman ensimmäinen oikeasti globaali kupla, joka on rakentumassa. Dotcom oli vielä kuitenkin jenkkien sisäinen ja 1980-luvun alun kulta-kupla oli läntisen maailman kupla, joten jos tämä kryptomarkkina tulee kuplaantumaan kunnolla, niin silloin me todistamme parhaillaan maailmanhistorian ensimmäistä täysveristä globaalia kuplaa. Tämä tarkoittaa, että dotcom-kupla luotiin Jenkkien 30 000 miljardin nettovarallisuudesta v. 1995. Nyt osallistuminen kryptoihin on kutakuinkin globaalia. Globaali nettovarallisuus (net worth) tällä hetkellä on noin 280 000 miljardia. Olen sitä mieltä että tämä kannattaa huomioida kun tuodaan dotcom-kuplaa nykypäivään. Mielestäni konservatiivinen arvio on, että dotcom pitäisi vähintään 3 kertaistaa, jotta se vastaa nykypäivää, mutta koska nyt haetaan konservatiivista arviota, niin käytetään kertoimena laimeaa kerrointa 2. Näin konservatiivinen Inflaatiokorjattu dotcom olisi noin 2 x 10 0000 miljardia. On totta, että kaikki arvostus ei tule näkymään vain kryptomarkkinassa vaan sitä esiintyy myös tavallisen pörssin puolella. Tällä hetkellä kuitenkin lohkoketjujen arvottamisesta todella massiivinen osa menee kryptomarkkinaan ja uskon tämän myös jatkuvan ja kiihtyvän. Otetaan tässäkin kohdassa kuitenkin konservatiivinen arvio, että vain puolet lohkoketjujen arvosta menee kryptomarkkinaan ja puolet pörsseihin ympäri maailman. Jos näin käy, niin saadaan konservatiivinen arvio 10 000 miljardia (x20) tulevan kryptomarkkinan kuplan tulevaksi huippuarvoksi. Tämä on mielestäni liian konservatiivinen arvio, mutta mitä mieltä olette tästä pyörittelystä? Tottakai kuplien etukäteinen arvottaminen ja kuplan huipun löytäminen on mahdoton tehtävä - pitää kuitenkin yrittää hahmottaa suurin piirtein missä kohtaa mennään.

Toinen tapa joka tuli mieleen miten tätä kuplaa voidaan hahmottaa on kyrptolompakoiden määrä. Muistelen, että on arvioitu että tällä hetkellä tuo luku on noin 30 miljoonaa lompakkoa. Internet käyttäjiä maailmassa on n. 3 800 miljoonaa. Olemme hyvin alussa myös tällä mittarilla - kyllä tuo määrä tulee kasvamaan vielä vähintään x10-20.

Menikö jossain vikaan? Käytinkö jossain väärää dataa? Kommentteja?

0
+1
0
-1
0
0
25.1.2018, 22:48
+155
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
128

Kiitos Node. Viiltävää analyysia.

Kaikille lienee selvää, että kuplassa ollaan. Luen kirjoituksianne perspektiivillä, kokemusta/omia omistuksia vuodesta 2012. 

Muutama kommentti:

-Lohkoketju on merkittävä innovaatio, muttei tämän hetkisen valuaation perusteella sentään internettiä merkittävämpi. Tässä vaiheessa kryptokuplaa ei oikein voida arvioida lohkoketjun todellista merkitystä. Dotcom ajoilla oli valtavasti alustoja, mutta ei oikein mitään sisältöä, varsinkaan rahaksi muutettavaa.

-Ollaan mielestäni tilanteessa too much, too soon. Satoja kryptovaluutoja, joilla juuri millään ei voi tehdä oikeasti yhtään mitään. Valtavat odotukset ja market capit. 

-Miten arvostatte muita omaisuuslajeja? Missä on kryptojen kassavirta? Todellinen substanssi? 

-kryptomarkkina kasvaa mielestäni, koska ihmisillä tuntuu olevan halukkuutta tämän tyyppiseen gämpläykseen. Näitä keskusteluja ei edes olisi ilman täysin perusteettomia 1000% tai 10000% tilejä. Sanomattakin selvää, että ns. megatilit on tehty jo. Todella, todella vaikea olisi itse ostaa mitään coineja näillä hinnoilla.

Ei vaan tule niin "pöljää päivää"

 

Oma positioni. 90% bitcoinia, joitakin alteja. En laske näitä edes omaan "taseeseeni"

Stop-lossit tasoilla

8000$, 33% positiosta lihoiksi

5000$ 33% lihoiksi

loput 33% pidän ikuisesti, aivan sama...

Nousuihin myyn seuraavaksi yli 50.000$ tasoilla

 

 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
26.1.2018, 15:37
-5
Liittynyt:
26.1.2018, 15:13
Viestejä:
7

CassieFin kirjoitti:

Kiitos Node. Viiltävää analyysia.

Kaikille lienee selvää, että kuplassa ollaan. Luen kirjoituksianne perspektiivillä, kokemusta/omia omistuksia vuodesta 2012. 

Muutama kommentti:

-Lohkoketju on merkittävä innovaatio, muttei tämän hetkisen valuaation perusteella sentään internettiä merkittävämpi. Tässä vaiheessa kryptokuplaa ei oikein voida arvioida lohkoketjun todellista merkitystä. Dotcom ajoilla oli valtavasti alustoja, mutta ei oikein mitään sisältöä, varsinkaan rahaksi muutettavaa.

-Ollaan mielestäni tilanteessa too much, too soon. Satoja kryptovaluutoja, joilla juuri millään ei voi tehdä oikeasti yhtään mitään. Valtavat odotukset ja market capit. 

-Miten arvostatte muita omaisuuslajeja? Missä on kryptojen kassavirta? Todellinen substanssi? 

-kryptomarkkina kasvaa mielestäni, koska ihmisillä tuntuu olevan halukkuutta tämän tyyppiseen gämpläykseen. Näitä keskusteluja ei edes olisi ilman täysin perusteettomia 1000% tai 10000% tilejä. Sanomattakin selvää, että ns. megatilit on tehty jo. Todella, todella vaikea olisi itse ostaa mitään coineja näillä hinnoilla.

Ei vaan tule niin "pöljää päivää"

 

Oma positioni. 90% bitcoinia, joitakin alteja. En laske näitä edes omaan "taseeseeni"

Stop-lossit tasoilla

8000$, 33% positiosta lihoiksi

5000$ 33% lihoiksi

loput 33% pidän ikuisesti, aivan sama...

Nousuihin myyn seuraavaksi yli 50.000$ tasoilla

 

 

 

 

 

Blogin luettuani oli pakko avata tunnukset ja liittyä keskusteluun. Pitkään blockchainin kehitystä seuranneena otan kantaa hieman ylempään vastaukseen.

Kryptovaluuttojen kohdalla pitää paikkansa, että suurin osa on täysin tarpeettomia, mutta lohkoketjuteknologian luomat uudet sovellukset ja alustat ovat internettiäkin merkittävämpiä innovaatioita, jotka tulevat realisoitumaan täysin 5-10 vuoden sisällä. Kryptomarkkinat kasvavat vuoteen 2020 asti ilman sen suurempaa pelkoa, että tulevat romahtamaan. Market cappi tulee olemaan varmasti 3,5 - 5 biljoonan luokkaa siinä vaiheessa. Matkalla tulee paljon paljon sääntelyä, joka normaalisti heiluttelee markkinoita, mutta näiden vaikutus tulee olemaan maksimissaan noin 1-2kk luokkaa. Tämän jälkeen käy leikkuri ja kaikenmaailman doget katoavat bittiavaruuteen.

Ns.megatilit on tehty jo? Epäilen tätä suuresti. Jopa Bitcoinin kaltaisia nousuja tulee olemaan vielä tulevaisuudessakin. 10000% tilejä tulee kuin sieniä sateella seuraavan kahden vuoden aikana.

90% positio yhdessä kryptovaluutassa on mielestäni täysin järjetöntä. Onnea matkaan.

 

0
+1
0
-1
0
0
26.1.2018, 19:40
+225
Liittynyt:
26.2.2015, 22:53
Viestejä:
193

node kirjoitti:

Menikö jossain vikaan? Käytinkö jossain väärää dataa? Kommentteja?

Mielestäni yrityksesi hahmottaa mahdollisen kryptovaluuttakuplan koko vertaamalla sitä teknokuplaan on jo perusteiltaan vähän hassu lähestymistapa. Itse miellän arvostuskuplan määritelmällisesti tapaukseksi, jossa jonkun sijoitusinstrumentin markkina-arvo alkaa oleellisesti erkaantua fundamentein perusteltavissa olevasta arvosta sijoittajien irrationaalisten odotusten ja käytöksen tuloksena. Jos siis kupla syntyy irrationaalisen käytöksen tuloksena, niin en näe mitään perustetta sille, miksi kuplien koko olisi jotenkin suhteessa toisiinsa (ts. kuplat noudattaisivat jotakin ennalta määriteltävissä olevaa logiikkaa)?

Itse en ole kovinkaan skeptinen lohkoketjun teknologisen arvon suhteen, mutta olen melko skeptinen nykyisten kryptovaluutoiden ja laajassa vaihdannassa olevien muiden lohkoketjusovellusten arvon suhteen. Mutta tämä siis funda-arvoon liittyen.

0
+1
0
-1
0
0
28.1.2018, 14:34
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

khufu kirjoitti:

Mielestäni yrityksesi hahmottaa mahdollisen kryptovaluuttakuplan koko vertaamalla sitä teknokuplaan on jo perusteiltaan vähän hassu lähestymistapa.

Ennen kuin jatkan tästä, niin kysyn että oletko mieleltäsi vahvasti arvosijoittaja?

0
+1
0
-1
0
0
28.1.2018, 14:25
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

kryptomafia kirjoitti:

Kryptovaluuttojen kohdalla pitää paikkansa, että suurin osa on täysin tarpeettomia, mutta lohkoketjuteknologian luomat uudet sovellukset ja alustat ovat internettiäkin merkittävämpiä innovaatioita, jotka tulevat realisoitumaan täysin 5-10 vuoden sisällä. Kryptomarkkinat kasvavat vuoteen 2020 asti ilman sen suurempaa pelkoa, että tulevat romahtamaan. Market cappi tulee olemaan varmasti 3,5 - 5 biljoonan luokkaa siinä vaiheessa.

 

Tervetuloa. Perustatko MC arvion johonkin? Mitä olen itse rustaillut lyijykynällä merkintöjä ja laskenut taskulaskimelle, niin kirjanpitoni mukaan veikkaan että tämän vuoden loppupuolella mennään jo jossain 5-10 biljoonan kohdalla. Vuoden 2017 aikana noustiin MC 0.02 biljoonaa -> 0.5 bijloonaa.

Voitko paljastaa muutaman hyvän sienen tänne tarkasteltavaksi?

0
+1
0
-1
0
0
28.1.2018, 19:54
+225
Liittynyt:
26.2.2015, 22:53
Viestejä:
193

node kirjoitti:
khufu kirjoitti:

Mielestäni yrityksesi hahmottaa mahdollisen kryptovaluuttakuplan koko vertaamalla sitä teknokuplaan on jo perusteiltaan vähän hassu lähestymistapa.

Ennen kuin jatkan tästä, niin kysyn että oletko mieleltäsi vahvasti arvosijoittaja?

En tiedä, riippuu siitä miten arvosijoittaja määritellään. Sijoitan lähinnä pitkän aikavälin fundamentteihin perustuva omistaja-arvo päällimmäisenä kriteerinä enkä harvoja poikkeustapauksia lukuunottamatta harrasta ns. spekulatiivisia sijoitusmuotoja. Mikään "grahamilaisen" koulukunnan arvosijoittaja en kuitenkaan ole.

Mutta miksi eri omaisuuslajien arvostuskuplien koon tulisi olla jotenkin suhteessa toisiinsa? Tukeeko historiallinen data jotenkin tätä näkemystä?

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2018, 10:20
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

khufu kirjoitti:

Mutta miksi eri omaisuuslajien arvostuskuplien koon tulisi olla jotenkin suhteessa toisiinsa? Tukeeko historiallinen data jotenkin tätä näkemystä?

Pahoittelut pitkästä vastausajasta, mutta esitit hyvän kysymyksen, jota jäin pohtimaan. Ensinnäkin tässä on mielestäni kysymys hyvin samankaltaisten omaisuuslajien mahdollisesta tulevasta arvostuskuplasta, mutta otataan taas pari askelta taaksepäin. Täältä mielestäni kaikki pohjimmiltaan lähtee:

"History repeats because of the weakness of human nature"

--William D Gann

Loppujen lopuksi isommassa kuvassa talous on kuplia. Kulta on historiallisesti kuplaantuntu ja palautunut. Bondit/(valtiot) ja valuutat ovat kuplaantuneet läpi pitkän historian ja välillä muuttuneet arvottomiksi. Tässä pitää myös mainita että ymmärtääkseni nämä kaksi edellämainittua ovat kaikista riskisimpiä omistusmuotoja historiallisesti pitkässä juoksussa. Tällä hetkellä meillä on kupla monien maiden bondeissa ja monissa FIAT-valuutoissa. Osakkeet kuplaantuvat ja kuplat puhkeavat, esim. jenkeissä isojen indeksien ka. sykli muistaakseni noin 6 vuotta. Massiivisin jenkki pörssi-kupla oli Wall Street Crash 1929. Sumessa asuntojen hinnat kuplaantuivat 90-luvun alussa. Jenkeissä asunnot kuplaantuivat 2008 ja nyt saattaa olla, että Ruotsin asuntokupla on juuri puhjennut ja seuraavaksi saattaa puhjeta Kiinan asuntokupla. Tämä seuraava lainaus tulee asiaan hyvin perehtyneeltä henkilöltä ja on kirjasta Market Wizards(, muistelen näin - en ole lukenut kirjaa vuosiin). Kirja on julkaistu vuonna 1989. Kirjassa Rogers käsittelee todella mielenkiintoisesti Japanin tilannetta ja pystyy hahmottamaan hyvin sen hetkisen tilanteen. Mielenkiintoinen haastattelu, koska se tosiaan tehtiin, ennen kuin Japanin kuplahan puhkesi muistaakseni 1990 ja koska kupla oli niin massiivinen, niin saattaa olla että sitä puretaan edelleen. Eli tässähän on hyvin kuvattu mihin loppujen lopuksi koko talous perustuu - johtuen ihmisten luonteesta:

"It’s always the same cycle. When a market is very low, there comes a time when some people buy it because it has become undervalued. The market starts to go up, and more people buy because it is a fundamentally sound thing to do, or because the charts look good. In the next stage, people buy because it has been the thing to do. My mother calls me up in says, “Buy me XYZ stock.” I ask her, “Why?” “Because the stock has tripled,” she answers. Finally, there comes the magical stage: People are hysterical to buy, because they know that the market is going to go up forever, and prices exceed any kind of rational, logical economic value.The whole process then repeats itself on the downside. The market gets tremendously overpriced and it starts to go down. More people sell because the fundamentals are turning poor. As the economics deteriorate, more and more people sell. Next, people sell just because it has been the thing to do. Everybody knows it is going to go to nothing, so they sell. Then the market reaches the hysteria stage and gets very underpriced. That’s when you can buy it for a pop. But for a long-term investment, you usually have to wait a few years and let the market base.

--Jim Rogers

Laitetaan tässä välissä dotcom-kuplaa vähän historialliseen viitekehtykseen, eli tässä on listattu hinnan nousukerroin kuplan viimeisen 3 vuoden aikana. All time TOP8:

  • 1. Poseidon (1970) x350
  • 2. Bitcoin (2017) x52
  • 3. Mississippi Bubble (1719) x 21
  • 4. Tulipmania (1637) x9
  • 5. South Sea bubble (1720) x8
  • 6. Dotcom boom (2000) x6
  • 7. Wall Street Crash (1929) n. x4
  • 8. Us house price (2006) n. x2

Bitcoin on tällä perusteella helppo mieltää valtavaski kuplaksi, jonka olisi pitänyt jo puhjeta. Bitcoin on kuitenkin assetti, jonkalaista ei ole koskaan ennen ollut tällä planeetalla. Bitcoin on myös ensimmäinen globaalisti arvotettavat assetti, kuten koko kryptomarkkina. Jotain syitä jotka puoltavat kryptojen vahvaa kuplaantumista:

  • Ihmiset kuplaannuttavat asioita, varsinkin markkinoille uusia kohteita
  • Kryptot tulevat olemaan ensimmäinen globaalisti arvotettava assetti/kupla
  • Kryptot esiintyvät uudessa markkinassa, arvottuvat outoon valuuttaan (BTC) ja ne ovat yleisesti vaikeasti arvotettavia
  • Kryptot (lohkoketjut) tulevat muuttamaan maailmaa paljon, joten takana on vahva perustelu hinnan nousulle
  • FIAT-valuuttoja printataan käsittämättömiä määriä ympäri maapallon. Esim. tällä hetkellä BTC:n market cappin verran printataan dollareita kolmessa kuukaudessa.

Näiden lisäksi ellämme isoa murroskohtaa, johon kryptot sopivat erinomaisesti. Arvosijoittamisella erittäin menestynyt David Einhorn jopa melkein jo kysyy, että onko This Time Is Different?

“After years of running into the wind, we are left with no sense stronger than ‘it will turn when it turns,’” Einhorn said. “Perhaps there really is a new paradigm for valuing equities and the joke is on us. Time will tell.”

"So it’s little wonder that he questions whether the market is valuing companies based on their disruptiveness, penchant for social change or ability to advance beneficial technologies, even at the expense of current and future profits. "

--David Einhorn

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-24/einhorn-s-greenlight-...

Kryptomarkkinat ovat täynnä yrityksiä jotka sopivat erinomaisesti tähän jälkimmäiseen quoteen yllä.

(Asioita jotka eivät puolla kryptojen nousua mainitsin edellisessä postauksessa.)

Kryptolompakoita on arvioitu olevan 30 miljoonaa ja löysin että arvio kryptojen käyttäjistä on n. 70 miljoonaa, mikä vastaa internetkäyttäjien määrää v. 1997. En tiedä vastasinko ollenkaan kysymykseesi, mutta kryptomarkkinoilla on mielestäni erinomainen potentiaali nousta täysin järjettömään arvostuskuplaan, mikä sinänsä ei pitäisi olla mitenkään yllättävää vaan pikemminkin oletettavaa historian perusteella. Kuitenkin, koska emme voi tätä varmuudella etukäteen ennustaa - jääkäämme seuraamaan tapahtumia ja muutetaan näkemyksiä niiden mukaan.

 

“All through time, people have basically acted and reacted the same way in the market as a result of greed, fear, ignorance, and hope. That is why the numerical formations and patterns recur on a constant basis. Over and over, with slight variations. Because markets are driven by humans and human nature never changes.
---Jesse Livermore

1
+1
0
-1
1
0
31.1.2018, 11:43
+15
Liittynyt:
13.1.2017, 22:52
Viestejä:
94

Välilä tekniikasta. Mitä mietteitä tietäjillä on IOTA:sta tällä hetkellä?

Itellä on luottoa ollut jo jonkin aikaa ja sen takia isohko bettikin sisällä menemättä sen syvällisemmin siihen onko hinnassa kuplaa vai ei ja minkäverran..

Tekniikka kiinostaa lähinnä paljon ja tämä vain lisäsi entistä enemmän luottoa: https://www.youtube.com/watch?v=GwhJQ67zxbg

Kattokaa jos kiinostaa ja pistäkää kommenttia!!

Fixun olonen kaveri tämä Daavid!yes

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2018, 14:20
+635
Liittynyt:
12.1.2016, 14:44
Viestejä:
443

Betfairin vedonlyöntipörssissä on nykyään kryptovaluuttoja vedonlyönnin kohteena. Ei oikein likviditeettiä ole, mutta kyllä sinne satasia saa laitettua. Aika heikko tuntuu olevan luotto Bitcoiniin. Melkein 50% todennäköisyys, että päättää vuoden alle 5000 euron tasolle. Kuulostaa ihan fiksuilta oddseilta. Jätetään nyt toistaiseksi vielä kaikki vedot lyömättä. Tekisi mieli kyllä lyödä vetoa, että Ethereum päättää alle 1700 dollarin, koska se voisi aiheuttaa monissa kiukkua. Katsellaan jos laidat paksuuntuisivat.

https://www.betfair.com/exchange/plus/financial-bets/market/1.138594374

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2018, 15:17
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Gamblerrr3: Minua ainakin alkaa IOTA kiinnostamaan vasta, kun he saa toimivan tuotteen, joka ei toimi keskitetysti. Siihen nähden itse ainakin pidän arvoa tällä hetkellä ihan liian korkeana. Muutenkin vähän kyseenalainen riski, kun kehittäjät voi jäädyttää kaikki siirrot ja varat, ja näin on jo kerran tehty hyökkäyksen takia. Mutta jos teknologian saa kuntoon, niin onhan siinä potentiaalia. Alustoja se tosin ei haasta, kun ei ole esim. timestamp mahdollisuutta, mutta muita käyttökohteita kyllä löytyy.

Daytrader: Alle 5000€ voi kyllä olla vähän turhan pessimistinen näkemys. Mutta on siihen paljon syitä kyllä miksi se myös sinne voisi mennä. En tiedä kehen viittasit tuolla kiukulla Ethereumin betsin kanssa, mutta pidän omaa betsiä n. 8,5€/eth keskikurssilla parempana, enkä kauheasti viitsi kiukkua ottaa vaikka 1700 dollaria ei rikkoutuisikaan. Varsinkin kun tuottoja on kotiuteltu suurin osa ja laitettu muualle tuottamaan. Muutenkin se teknologia kiinnostaa enemmän ja hinta kyllä seuraa perässä.

1
+1
0
-1
1
0
31.1.2018, 16:04
+635
Liittynyt:
12.1.2016, 14:44
Viestejä:
443

Viittaan enemmän tähän: https://www.investopedia.com/terms/p/pain-trade.asp

Vaikka lopulta näkemys olisi oikea, markkinalla on taipumus aiheuttaa sen verran kipua holdereille, että moni luopuu leikistä vaikka näkemys olisi lopulta osoittautunut oikeaksi. Kun jotain omaisuuserää pidetään lähes varmana nousijana ja se on suosittu, sillä on tapana korjata hintatasoaan ennen mahdollista hinnan nousua.

0
+1
0
-1
0
0
1.2.2018, 09:17
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

Jotain havaintoja/kysymyksiä:

-Mites Casteliero NEM ja mahdollisesti tuleva Catapult?

-AIONilla on kilpailijoina ainakin Cosmos, joka näyttää oikein kiinnostavalta myös. Julkaisevat mainnettinsä ihan kohta ja tulee sitten pörsseihin, sekä polkadot ja ark.

-Saa nähdä vieläkö btc laskee 8000d pintaan vai löytyykö pitoa tästä kympin kohdalta. Meneehän tässä vielä viikkoja/kuukausia tod näk että btc toipuu...

-IOTA on itselle aikamoinen kysymysmerkki. IoT iso juttu myös tulevaisuudessa.

-Mitä olen yrittänyt selvittää, niin olen itse kallistumassa sille kannalle, että Trinity ei ole PnD - mitäs Casteliero mieltä?

-Mitäs muita Ethereumin ympärillä olevia tai tulevia sijoitettavia protokolla projekteja tiedossa?

-Mitäs muita Smart Contractien ympärillä olevia tai tulevia sijoitettavia projekteja tiedossa?

-ETH taitaa ottaa MC paalupaikan tänä vuonna? https://trends.google.fi/trends/explore?date=today%205-y&q=smart%20contr...

0
+1
0
-1
0
0
1.2.2018, 09:54
+63
Liittynyt:
26.5.2016, 12:00
Viestejä:
101

-Mitäs muita Ethereumin ympärillä olevia tai tulevia sijoitettavia protokolla projekteja tiedossa?

-Mitäs muita Smart Contractien ympärillä olevia tai tulevia sijoitettavia projekteja tiedossa?

Tämä täyttäisi molemmat vaatimukset ja on tällä hetkellä kovassa nosteessa.

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
1.2.2018, 11:14
+2376
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1187

Vastaan tosi nopsaan.

- Catapultiin en ole tutustunut, pitää katsoa. NEM ei ole kiinnostanut.

- Cosmos tekee muuten jonkinlaista yhteistyötä AION:n kanssa. Varmasti hyviä ja tarpeellisia projekteja molemmat. Polkadotin varoja meni kymmeniä miljoonia jumiin silloin Parity multisig-wallet hackin aikaan, mut tuskimpa vaikuttaa projektiin, heillä on varmasti rahoitusta pohjalla vielä reilusti ja jossain vaiheessa varmasti nuo varat avataan omistajille.

- IOTA:lle on hyviä kilpailijoita myös Ethereum ketjussa, joista suomalaiskehitteinen Streamr on saanut hyvin vauhtia ja Kiinalainen INT (internet node token) pitää juuri parhaillaan konferenssia Kiinassa. Pitäisi olla kova tiimi ja hyviä yhteistyökumppaneita.

- Trinityyn on vielä luottoa, se on tärkeä osa NEO:n infraa toimiessaan.

- Omasta mielestä Ethereumin uutiset on viime aikoina olleet niin isoja, että menee 2-3kk kun se on listan kärjessä. Esim. eilen AMD, Pfizer, Royal Bank of Canada ja 80 muuta firmaa liittyi just EEA:han. Muutenkin Bitcoinin hype alkanut laskemaan hinnan mukana ja nyt taas arvostetaan teknologiaa. Bitfinex ja Binance on myös laittanut treidausparit kaikille kolikoille Ethereumin kanssa, ja jos muut pörssit seuraa, niin se taas heikentää Bitcoinin tärkeintä arvoa olla kryptojen vaihtokolikko.

Muuten ei tule nyt mieleen mitään hyviä projekteja.

 

EDIT: https://twitter.com/CryptoOfKorea/status/958815334072537090 tuon laitan vielä tuohon, eli Ethereum pohjainen maksupalvelu isosti käyttöön Etelä-Koreassa ja ilmeisesti myös olympilaisten yhteistyökumppani.

0
+1
0
-1
0
0
1.2.2018, 11:50
-9
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
88

-Polkadot myös julkaistaan vasta v. 2019, joten ehkä näin askeleen jäljessä.

-Olen vain aina kovin skeptinen näiden kiinalaisten projektien kanssa - trinity on kuitenkin vasta alussa, mutta ilmeisesti ovat esiintyneet yhdessä NEOn porukan kanssa, joten varmaan ihan validi projekti - se on sitten asia erikseen kuinka hyvää teknologiaa tulevat kehittämään.

-Jos Ether ohittaa Bitcoinin, niin se tulee näkymään isosti uutisissa ja näkyvyydessä. Toistaiseksi ETH nousu on ollut log skaalalla aika solidia - mutta jos nousee ykkösekksi, niin siinä on varmaan hypen paikka - ja varmaan suurin nousu tulee Ethereumin ympärillä oleville pidemmässä juoksussa jos eth kipuaa ykköseksi. Suurille massoille kryptot ovat kuitenkin edelleen bitcoin: Tuossa alla on TOP-5 kolikot. Suuri massa on vielä kuitenkin varsin tietämätön Ethereumista, ICO-alustasta ja sen tarjoamista smart contracteista jne...

https://trends.google.fi/trends/explore?q=bitcoin,ethereum,%2Fm%2F078rys...

Markkinat ovat toistaiseksi seuranneet todella vahvasti BTC ja jos tämä eth flippening tapahtuu niin on mielenkiintoista seurata, että alkaako markkina seuraamaan eth vai mitä tapahtuu...

0
+1
0
-1
0
0
1.2.2018, 13:03
+2313
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1079

Casteliero kirjoitti:

- Omasta mielestä Ethereumin uutiset on viime aikoina olleet niin isoja, että menee 2-3kk kun se on listan kärjessä. Esim. eilen AMD, Pfizer, Royal Bank of Canada ja 80 muuta firmaa liittyi just EEA:han. Muutenkin Bitcoinin hype alkanut laskemaan hinnan mukana ja nyt taas arvostetaan teknologiaa. Bitfinex ja Binance on myös laittanut treidausparit kaikille kolikoille Ethereumin kanssa, ja jos muut pörssit seuraa, niin se taas heikentää Bitcoinin tärkeintä arvoa olla kryptojen vaihtokolikko.

node kirjoitti:

-Jos Ether ohittaa Bitcoinin, niin se tulee näkymään isosti uutisissa ja näkyvyydessä. Toistaiseksi ETH nousu on ollut log skaalalla aika solidia - mutta jos nousee ykkösekksi, niin siinä on varmaan hypen paikka - ja varmaan suurin nousu tulee Ethereumin ympärillä oleville pidemmässä juoksussa jos eth kipuaa ykköseksi. Suurille massoille kryptot ovat kuitenkin edelleen bitcoin:

Nää on hyvii pointteja ja vähän alkoi tehdä mieli painaa lyhytaikainen Ethereum-betsi päälle ihan vaan tätä varten. Bitcoin näyttää menettäneensä momentumia viime aikoina niin tämän tapahtuminen lähiaikoina on ihan mahdollista. Ehkä short bitcoin positio kylkeen hedgaamaan koko kryptomarkkinoiden romahdusta vastaan.

1
+1
0
-1
1
0
2.2.2018, 11:27
+97
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
246

Nyt mennään jo alle 400 miljardin total market capin. Nyt taas tuli vähän isompi korjaus mutta nyt on ollut laskua jo kauan niin tuleeko yhtä vahva nousu kun aiemmin. Ja 10k raja Bitcoinissa ei enään pitänyt vaan meni alle ja aika reilusti.

0
+1
0
-1
0
0
2.2.2018, 13:06
+1243
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1529

Tässä kovassa sukelluksessa on se ikävä puoli ettei pohjaa oikeastaan ole. Tai noh, on varmaan mutta se pohja voi olla 50 miljardissa. Tai alle. Toinen ikävä puoli on se, että todella suuri osa "sijoittajista" (pidän tätä enemmän uhkapelinä kuin sijoittamisena) ovat tappiolla. Iso hype ja "varmat" voitot muuttuvatkin tappioiksi. Se varmasti ajaa ison osan porukkaa pois. Tulee ehkä ajatus että tuli kusetetuksi ja kävelee kryptomarkkinoilta pois hyväksyen tappiot ja vannoen ettei ikinä enää.

 

Toinen todella iso kysymysmerkki tällä hetkellä on Tether. Sehän on luultavasti 2 miljardin dollarin kupla ja oikeasti tetherillä on vai murto-osa rahasta oikeina dollareina. Markkina varmaan odottaa Tetherin tilanteen selviämistä ennen kun uskaltautuu takaisin. Joku voisi sanoa että eihän 2 miljardin Tether kupalla ole mitään merkitystä jos market cap on edelleen sen melkein 400 miljardia, mutta eihän se tarkoita että markkinalla olisi rahaa 400 miljardia. Siitä paljonko fiat rahaa oikeasti on cryptoihin laitettu on melko vaikea selvittää, mutta arvioit liikkuu siinä 10 miljardin molemmin puolin. Siinä toullainen 2 miljardin kupla jo tuntuu. Market cap antaa todella isosti väärän kuvan siitä mitä markkinalla on rahaa. Tammikuun alussa XNN market cap nousi 400 miljardiin ja 24h vaihto oli $80,000. Maailman helpoin homma manipuloida pieniä kryptoja, ja market cap kasvaa. 

ethereumiin on tällä hetkellä ehkä kovin usko, ja eiköhän flippening tapahdu tässä keväällä tai jopa lopputalvesta. Kun flippening tapahtuu niin voi olla että Etheruem saa valtavan nosteen koska tästä uutisoidaan varmasti ja isosti. Samalla bitcoin voi joutua vieläkin kovempaan syöksyyn. 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut