ItiksenKiekko wrote:

 Mitä ketju hyötyy siitä että tokenin hinta nousee?

Satuilen jotain ajatuksia tokenomicseista, eli miten lohkoketjun tokeneille syntyy arvo lohkoketjussa. Vastaisin ehkä jotenkin näin, jos joku joka ei ymmärrä aiheesta mitään tulisi kadulla vastaan ja kysyisi tämän kysymyksen, ja pitäisi vasta lyhyesti kysymkseen:
Yleensä ketjun perustajat, sekä sijoittajat jotka ovat mahdollistaneet alkupään projektin rahoituksen, omistavat osan ketjun tokeneista. Tokeneita voi näin jollain tasolla verrata yrityksen osakkeisiin. Jos projekti menestyy ja verkkoa käytetään, niin samalla syntyy tarve tokenille. Kysyntä ja tarjonta alkaa nostamaan tokenin hintaa, koska kysyntä lisääntyy. Tokeneita voi monesti myös tallettaa/steikata, jolloin niistä maksetaan korkoa tokenin omistajalle. Tätä voisi verrata siihen, että tallettaa pankkiin rahaa ja pankki maksaa talletukselle korkoa.

Kun tokenien hinta nousee, niin perustajien ja sijoittajien omistamien tokenien arvo nousee. Tokenien arvon kasvu oli alkuperäinen motiivi, miksi sijoittajat sijoittivat varojaan projektiin. Monesti osa tokeneista on myös varattu projektin kehityksen rahoittamiseen. Kun tokenien arvo nousee, niin projektilla on enemmän varoja kehittää projektia.

Tästä syntyy itseään ruokkiva kierre, koska myös muut sijoittajat haluavat omistaa menestyvän projektin tokeneita, koska niiden arvo todennäköisesti kasvaa tulevaisuudessa, sekä niistä voi mahdollisesti saada jo nyt 'osinkoja', jos ketju esimerkiksi tarjoaa tokenien tallentamisesta korkoa tai vastaavasti voit käyttää näitä samaisia tokeneita tallentamalla ne esimerkiksi johonkin toiseen DeFi palveluun ja saada sieltä talletuskorkoa tai vastaavasti voit lainata näitä tokeneita vastaan rahaa itsellesi DeFi-palvelussa.

Antti Hyppänen wrote:

... Olen muuten itsekin alkanut lukea yhä enemmän vastaavia kommentteja mistä Nic Carter puhuu tuossa kohdassa 26:16 alkaen. Pitääkö Bitcoin-yhteisön alkaa vakavasti pohtia sitä, että salamaverkko on epäonnistunut? Eli onko aika tutkia vaihtoehtoja.... 

Yksi hyvä vaihtoehto Bitcoin salamaverkolle on tässäkin Avalanche.

Tämä hetken tilanne:
1) Salamaverkkoon on talletettu 4500 Bitcoinia.

2) Ethereum verkkoon on talletettu 680 Bitcoinia, sekä Avalanche verkkoon on talletettu 3300 Bitcoinia.

Nykyisellään Avalanche-verkkoon on talletettu vain vähän vähemmän Bitcoineja kuin salamaverkkoon. Näin Avalanche on ehkä vähän yllättävä, mutta silti yksi vahva kandidaatti Bitcoinin maksuverkoksi tämän hetken käytön perusteella. 

Ihan virallista hintaa Bitcoinille ei taida vielä olla olemassa - itse seuraan hintoja pääasiassa Binance:n kautta. Myös siellä ATH Euroissa.

BTC rikkoit ATH:n nyt myös Euroissa.

Antti Hyppänen wrote:

node wrote:

Tästä olen samaa mieltä.

@ANTTI: Käytätkö matemaattisia malleja kryptoissa?

Olen kiinnostunut teknisestä analyysista lähinnä perustasolla, koska se auttaa markkina-analyysien tekemistä. Lisäksi sitä käyttää nykyisin niin moni analyytikko, joten on hyvä ymmärtää mistä on kyse. Mä olen tyypiltäni buy & hold -sijoittaja pitkällä aikahorisontilla. En yritä treidata markkinaa minkään mallien avulla.

Ok, minusta TA ei ole varsinaisesti matemaattisten mallien käyttämistä.

... Ja tuo BlackRockin ja Fidelityn mukaan tulo on itseasiassa antanut vaan lisää uskottavuutta ja luotettavuutta kryptoille tuulipukujen silmissä...

Tästä olen samaa mieltä.

@ANTTI: Käytätkö matemaattisia malleja kryptoissa?

Antti Hyppänen wrote:

1. Toteuta sellaista strategiaa, joka sopii juuri sinulle. 

Käytät matemaattisia malleja vedonlyöntiin. Mielenkiintoista. Toimivatko ne vielä? Minkälaista avg pitkän ajan (vuosien yli) tuottoa tuottavat? Mitä lyhyitä/pitkiä malleja käytät kryptoissa? 

Casteliero wrote:

node wrote:

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

Ei siitä ole mitään haittaa tai ei siinä ole huonoja puolia, se ei vaan ole kilpailuetu. Ei edes noille pienille, heillä on ihan samat säännöt ja sääntelyt. Minä en mitään muuta vastaan tässä argumentoi, paitsi tuota kilpailuetua. Ei Pertti Tuulipukua kiinnosta, että onko siellä proof of reserves vai ei. 

Ok, itse näen että jossain tapauksissa/jotkin toimijat voivat nähdä tälläisen teknologian käytön hyvänä asiana ostamalleen ETF-rahastolle, eli näin toisi kilpailuetua. No jäädään seuraamaan, alkavatko muutkin BTC ETF -rahastot hyödyntämään teknologiaa.

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

Hamppi10 wrote:

Itse alan nähdä että defi palvelut alkavat olla jo hyvä vaihtoehto perinteisille pankkipalveluille. Dollaria saa jo 0% korolla ja vakuudeksi voi laittaa vaikka liquid ethereumia milloin lainan vakuutena oleva omaisuus saa myös tuottoa.  Liquid stakingin uskon kasvavan todella paljon tulevaisuudessa, sieltä on tulossa esimerkiksi L2 ketju ethereumille mikä käyttää natiivi tokeneinaan liquid tokeneita milloin tuotto tulee automaattisesti myös L1 ketjusta.

Ehdottomasti. Myös toisinkin päin, eli tässä esim. AAVE-palvelun korkokäydä, jos tallettaa AAVE-DeFi-palveluun USDC stablecoinia. Edellisen puolen vuoden keskiarvo USDC stablecoini -talletukselle on ollut 5,4 %. 

Luulisi että useampi puhuisti tästä AAVE-projektista tälläkin palstalla. State of the art markkinajohtaja DeFi-pankki, jonka puikoissa suomalainen Stani.