30.1.2021 - 11:11

Tinggeli

+3011
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938

Helsingin Sanomat käsitteli artikelissaan tänään tapaus Robinhoodia ja myös WBS -ilmiötä. Haastattelussa oli mm. Pörssisäätiön toimitusjohtaja Sari Lounasmerta ja Fivan markkinavalvojaa.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007771755.html

Piensijoittajien suosima Robinhood ilmoitti torstaina, että se rajoittaa kaupankäyntiä useilla osakkeilla, joiden kurssit olivat nousseet rajusti.

Lounasmeri:

On yksinkertaisesti väärin kieltää piensijoittajia ostamasta tiettyjä osakkeita. Jos välittäjät toimivat näin, niin sehän on markkinaan vaikuttamista. Uskon, että tätä tullaan vielä selvittämään oikeusteitse”, sanoo Pörssisäätiön toimitusjohtaja Sari Lounasmeri.

”Mielestäni viime päivät kertovat siitä, että sijoittamisesta on tullut yhä demokraattisempaa. On hienoa, että sijoittamisesta innostutaan aikaisempaa enemmän, kun ihmiset huomaavat, minkälainen vaikutus organisoitumisella voi olla markkinoilla”, Lounasmeri sanoo.

Hänen mukaansa keskustelussa on mennyt sekaisin kaksi asiaa. Markkinoiden selkeä manipulointi esimerkiksi sisäpiiritiedon avulla on selkeästi kielletty. Sen sijaan nettipalstoilla tapahtuvat piensijoittajien järjestäytyminen ei välttämättä tarkoita, että osakekursseja manipuloidaan.

Oleellista on, että yhä useampi ihminen on saatu sijoittamaan.

”Nyt pienet sijoittajat voivat olla yhdessä isoja. Esimerkiksi Gamestopin tapauksessa joku on huomannut, että osaketta on myyty paljon lyhyeksi. Sitten tämä tieto on tuotu julki, mikä on aiheuttanut vastareaktion piensijoittajissa. Riippuu näkökulmasta, onko tämä manipulaatiota vai julkisen tiedon hyödyntämistä”, Lounasmeri sanoo.

Hänen mukaansa kumpaakin ilmiötä on syytä selvittää: onko Reddit-piensijoittajien liikkeiden taustalla organisoitunutta toimintaa, joka voisi rikkoa markkinoiden sääntöjä? Ja onko toisaalta piensijoittajia kohdeltu kaltoin rajoittamalla kaupantekoa väärin perustein?

 

Fiva:n markkinavalvoja Juha Manu taas kertoo:

Sen perusteella markkinoiden väärinkäyttö ei ole ainoastaan sisäpiiritiedon antamista, vaan kyse voi olla myös harhaanjohtavan tiedon levittämisestä. Sama pätee kaupankäyntiin, jonka ainoa tarkoitus on osakekurssien keinotekoinen nostaminen.

”Sääntely on tässä aika selkeäsanaista: jos on selkeä tarkoitus nostaa osakekursseja valtavilla ostomäärillä keinotekoiselle tasolle, lähestytään silloin manipulatiivisen kaupankäynnin määritelmää”, Manu sanoo.

Jos esimerkiksi osakekurssien keinotekoisella nostamisella pyritään samaan itselle tai omalle lähipiirille taloudellista hyötyä, on kyse väärinkäytöksestä

”Silloin ollaan aika vaarallisilla vesillä, jos keskustelufoorumeilla aletaan heittää suoria ostosuosituksia tai tavoitehintoja osakkeille ilman perusteita, ja tarkoituksena on vaikuttaa keinotekoisesti kurssiin”, Manu sanoo.

Yksittäisiin osakkeisiin kohdistuvien myyntikieltojen suhteen Fiva on samalla linjalla kuin Pörssisäätiön Lounasmeri. Väärinkäytöksiin puuttuminen on markkinapaikan, kuten Helsingin pörssin, tehtävä.

Varmaan tässä GME -keississä tutkitaan DeepFuckinValuen (DFV) osuutta (kuten jo aiemmin pohdiskelin, mitä tälle salkulle tapahtuu). DFV oli käsittääkseni yksi alkuuun panevista voimista ja muutti siten 50000 USD:n sijoituksen 48 miljoonaksi (28.1. tilanne) GME:n optioilla ja osin osakkeilla. Alkuun kuitenkin pelasi vain optioilla (koko vuoden 2020) ja vastaa aivan loppuvuodesta 2020 salkkuun tuli GME:n osakeita. Muistaakseni marraskuussa 10000 kpl ja 5.1.2021 loput 40000 kpl.

0
0
30.1.2021 - 13:26

Bingo53

+2839
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2041

Moraalinen tuohtumus ja sijoitusetiikan pohdiskelu on ymmärrettävää, mutta en oikein hahmota miten WSB keskustelu poikkeaa esimerkiksi Kauppalehden arjesta julkaista kysymystä "Olisivatko nämä kolme yhtiötä käänneyhtiöitä?", ruotia sitä ja päätyä vaikkapa suositukseen "Jälkipörssi: Olisiko Valmetissa oston paikka, jos yhtiö viimein voi keskittyä olennaiseen?"

Lähde: Neles-kamppailun jälkeen Valmet voi keskittyä olennaiseen | Kauppalehti

Kun näistä sitten syntyy keskustelua ja ostopäätöksiä Kauppalehden Keskustelua palstoilla niin miten tapahtuma eroaa. Mittakaava on tietysti toinen, mutta mekanismi on sama.

Julkinen osakeyhtiö on todellakin julkinen numeroineen päivineen ja vapaa markkina antaa myöten myös sen, että joku kaivaa esiin enemmän salattuja tai vaikeasti saatavia numeroita ja kertoo niistä muillekin. Kuvion hahmottaminen niistä onkin sitten luovaa sijoitusfilosofiaa.

0
0
30.1.2021 - 14:32

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56

Dan Pipitone, TradeZero brokerin perustaja kertoo Redditissä pitämässään AMA:ssa (ask me anything), että 10 hedge fundia on mennyt jo nurin. Kertoo myös miten clearing houselta oli tullut käsky blokata GME:n ja muiden ostaminen välittömästi. 
 

https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/l81l3g/dan_pipitone_cofounder_of_tradezero_fought_our/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

0
0
30.1.2021 - 14:40

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56
krapu kirjoitti:

Investointipankit ovat taas kusessa. Tällainen kiertää netissä ja vaikuttaa aika asialliselta kuvaukselta tilanteesta:https://aijaa.com/yxnfge

 

Joku väläytteli jossain kohtaa, että nämä investointipankit voisivat sopia, että ostetaan kaikki osakkeet 5 000 USD kappalehintaan pois retail-investoreilta. 350 miljardia, vai mitä lie siitä hinnaksi muodostuisi olisi kuitenkin pienempi paha, kuin koko systeemin romahtaminen. Tässä en nyt siis fantasioi suinkaan tällaisesta, asian ympärillä on hauska spekuloida erilaisilla lopputuloksilla. 

 

Mielenkiinnolla jo odotellaan maanantain pre-markketia, ja sitten varsinaista avautumista. Menee varmaa 1-3 arkipäivää, että Robinhoodista lähteneet ovat saaneet varallisuutta uusille brokereilla ja GME:n ostaminen voi jatkua. 

0
0
30.1.2021 - 14:56

Bingo53

+2839
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2041

Kaikki tähän WSB-teemaan liittyvä on enää jälkimaininkia - tapahtumia, jotka ovat seurausta kiivaasta tappelusta. Onhan niitä seurattava, muttta niille, jotka uskovat tähän vielä pääsevänsä kyytiin on hyvä korostaa, että tätä oli mietitty jo kauan etukäteen.

As Chinese military general Sun Tzu's famously said: "Every battle is won before it is fought." This phrase implies that planning and strategy—not the battles—win wars. Similarly, successful traders commonly quote the phrase: "Plan the trade and trade the plan." Just like in war, planning ahead can often mean the difference between success and failure.

Lähde: Risk Management Techniques for Active Traders (investopedia.com)

Voitot tässä tehtiin jo kauan ennen nykyisiä, näkyviä tapahtumia. Enemmänkin kannattaa ensi viikkoa varten miettiä seurausta: Riski on kasvanut merkittävästi.

Volatiliteetin nousu ja todennäköisyyden noustessa kurssilaskulle näkyy pelkokertoimen eli VIX-indeksin nousussa - se on nyt tasolla 33,09 eli merkittävästi kohonnut. Yleinen markkinasentimentti on pelokas eikä se ole osakkeita omistavalle koskaan hyvä asia.

Kysymys onkin, miten kannattaa itsensä asemoida maanantaina, jos riskin kasvaminen johtaa yliarvostusten purkamiseen laajalla rintamalla ensi viikolla.

Yhdessä osakkeessa roikkumisessa menettää yleensä rahansa.

0
0
30.1.2021 - 15:40

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56
Bingo53 kirjoitti:

Kaikki tähän WSB-teemaan liittyvä on enää jälkimaininkia - tapahtumia, jotka ovat seurausta kiivaasta tappelusta. Onhan niitä seurattava, muttta niille, jotka uskovat tähän vielä pääsevänsä kyytiin on hyvä korostaa, että tätä oli mietitty jo kauan etukäteen.

As Chinese military general Sun Tzu's famously said: "Every battle is won before it is fought." This phrase implies that planning and strategy—not the battles—win wars. Similarly, successful traders commonly quote the phrase: "Plan the trade and trade the plan." Just like in war, planning ahead can often mean the difference between success and failure.

Lähde: Risk Management Techniques for Active Traders (investopedia.com)

Voitot tässä tehtiin jo kauan ennen nykyisiä, näkyviä tapahtumia. Enemmänkin kannattaa ensi viikkoa varten miettiä seurausta: Riski on kasvanut merkittävästi.

Volatiliteetin nousu ja todennäköisyyden noustessa kurssilaskulle näkyy pelkokertoimen eli VIX-indeksin nousussa - se on nyt tasolla 33,09 eli merkittävästi kohonnut. Yleinen markkinasentimentti on pelokas eikä se ole osakkeita omistavalle koskaan hyvä asia.

Kysymys onkin, miten kannattaa itsensä asemoida maanantaina, jos riskin kasvaminen johtaa yliarvostusten purkamiseen laajalla rintamalla ensi viikolla.

Yhdessä osakkeessa roikkumisessa menettää yleensä rahansa.

 

Miten mikään markkinasta saatava data voi olla luotettavaa, jos toinen osapuoli saa ostaa ja myydä, mutta toinen osapuoli ainoastaan myydä? Toisekseen, vaikka matemaattisesti laskettuna tällaisia tilanteita on markkinoiden osalta voinut käydä ennenkin, mutta koskaan ennen ei osakemarkkinoita ole kohdannut kymmenien miljoonien ihmisten yhdistynyt liike, joilla kaikilla on kaksi tismalleen samaa agendaa: Ajaa wall street ahdinkoon ja tehdä siinä samalla rahaa. 

 

Mallinnukset ja historiallinen data menneisyydestä lensi romukoppaan jo kauan sitten. 

0
0
30.1.2021 - 17:01

Bingo53

+2839
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2041
Kmankeli6000 kirjoitti:

Mallinnukset ja historiallinen data menneisyydestä lensi romukoppaan jo kauan sitten. 

Tuo nimimerkki ersotilin linkki on hyvä katsoa ja lukea - mallinnus on tehty jo viime vuoden elokuulla - puoli vuotta sitten:

ersotil kirjoitti:

Puurot ja vellit menneet sekaisin, kun retail vs, wall street -asia sekoitetaan ylishortattujen osakkeiden rajuun nousuun. Jälkimmäinen asia voi olla ihan "normaalia." 

https://seekingalpha.com/amp/article/4370860-gamestop-short-squeeze

Osakemarkkinoissa on se piirre, ettei ikinä tiedä mitä tapahtuu. Siinähän se mielenkiinto piileekin.

0
0
30.1.2021 - 17:26

Marraskuu

+812
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
904
Kmankeli6000 kirjoitti:

 

Miten mikään markkinasta saatava data voi olla luotettavaa, jos toinen osapuoli saa ostaa ja myydä, mutta toinen osapuoli ainoastaan myydä? Toisekseen, vaikka matemaattisesti laskettuna tällaisia tilanteita on markkinoiden osalta voinut käydä ennenkin, mutta koskaan ennen ei osakemarkkinoita ole kohdannut kymmenien miljoonien ihmisten yhdistynyt liike, joilla kaikilla on kaksi tismalleen samaa agendaa: Ajaa wall street ahdinkoon ja tehdä siinä samalla rahaa. 

 

Ymmärtääkseni näiden toimijoiden tavoite ei ole ollut ajaa wall streettiä ahdinkoon vaan yksinkertaisesti tehdä rahaa siinä missä hekin, jotka yrittivät tehdä rahaa shorttaamalla.

Nämä jotka shorttasivat kuvittelivat voivansa hallitsemiensa rahastojen suurella rahamäärällä voittaa rahaa, koska olivat laskeneet osakkeen omistuksen olevan hajallaan ja pienillä yksityissijoittajilla, jolloin näillä ei olisi kykyä puolustaa omistuksiaan. Valitettavasti yksityissijoittajat iskivät takaisin ahneita hedgerahastoja vastaan.

0
0
30.1.2021 - 18:35

jortikka

+5
Liittynyt:
24.3.2020
Viestejä:
6

Hypoteettinen tilanne:

 

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

 

Toinen kriteeri on, että en haluaisi shortata nykyisiä hypeosakkeita vastaan, vaan annan niille tässä jopa suuriakin nousuvaroja. Jos on antaa ehdotuksia/ideoita niin heitä ihmeessä. Kiitos!

0
0
30.1.2021 - 18:37

Anssi A

+442
Liittynyt:
29.3.2015
Viestejä:
448
jortikka kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

 

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

 

Toinen kriteeri on, että en haluaisi shortata nykyisiä hypeosakkeita vastaan, vaan annan niille tässä jopa suuriakin nousuvaroja. Jos on antaa ehdotuksia/ideoita niin heitä ihmeessä. Kiitos!

Kai se olisi noita market capiltaan isoimpia osakkeita, kun kohdistuisi määrältään suurin osa myynnistä?

0
0
30.1.2021 - 18:59

Bulvaani

-2
Liittynyt:
29.1.2021
Viestejä:
7
jippej kirjoitti:

Voi helvetti että hirvittää tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä etten ymmärrä nykyistä sijoituskäyttäytymistä, vaan siitä, että case $GME saattaa ajaa brokereita broke. Sinänsä on ihan ok ja jopa toivottavaa, että välillä hedgefundit heittää kuperkeikkaa. 

Monelle alunperin >3% fundista esim. shorttina GME voi tällä hetkellä olla 60% fundista short GME. Mitäs vittua teet tilanteelle? Et voi myydä, koska kuolee fundi ja ansaintakeinosi samalla. 1 iso short-cover voi laukaista rallin. Muut HF on jo raadon äärillä tasan varmasti ottamassa longia. En näe mitään tilannetta, jossa shortit voittaisivat tämän arvonnan. Sijoittamisesta ei ole ollut kyse sitten n. 20$ hintojenm vaan siitä että saadaanko retailn räpäyttämään silmiään.(for the record, ostin 1. ostakkeen noin 250$ hintaa)n.Ois kiva antaa joku ymmärrys markkinoista. Olkoon -99%.

Hauskaa olla osa historiaa. Covid19+GME menee samalle sivulle, mutta olin perkele longaamassa molempia. 

Itsekin osallistuin hommaan ihan vaan periaatteesta sellaisella positiolla, millä ei ole merkitystä oman talouteni/salkkuni jaksamisen kannalta. Haluaisin nähdä tuon käyvän toteen, että siellä joudutaan alkaa vippaajien painostuksen takia sulkemaan ylireviteltyjä ahneita short positioita ja ottamaan vaan helkkarikseen turskaa. Itse uskon että tuo voi  hyvinkin käydä toteen mitä hommaa seurannut viime päivinä - tämä paljastaisi äärimmäisen ikävän tosiasian tämän hetkisestä kaupankäynnistä. Sijoituskäyttäymisestä kun puhutaan, tässä on kyseessä ihan toiset motiivit tällä hetkellä - enemmän puhutaan joukkoistetusta aktivismista ja jopa tietynlaisesta luokkasodasta.

0
0
30.1.2021 - 19:10

rockafella

OP
+95
Liittynyt:
11.2.2016
Viestejä:
219
jortikka kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

Minifutuureilla tai unlimited turboilla. Tai myyntioptioilla jos tarkka ajankohta on tiedossa. Huom: tämä ei ole sijoitusneuvo.

0
0
30.1.2021 - 19:37

paisti

+89
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
54
Bulvaani kirjoitti:

 

jippej kirjoitti:

Voi helvetti että hirvittää tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä etten ymmärrä nykyistä sijoituskäyttäytymistä, vaan siitä, että case $GME saattaa ajaa brokereita broke. Sinänsä on ihan ok ja jopa toivottavaa, että välillä hedgefundit heittää kuperkeikkaa. 

Monelle alunperin >3% fundista esim. shorttina GME voi tällä hetkellä olla 60% fundista short GME. Mitäs vittua teet tilanteelle? Et voi myydä, koska kuolee fundi ja ansaintakeinosi samalla. 1 iso short-cover voi laukaista rallin. Muut HF on jo raadon äärillä tasan varmasti ottamassa longia. En näe mitään tilannetta, jossa shortit voittaisivat tämän arvonnan. Sijoittamisesta ei ole ollut kyse sitten n. 20$ hintojenm vaan siitä että saadaanko retailn räpäyttämään silmiään.(for the record, ostin 1. ostakkeen noin 250$ hintaa)n.Ois kiva antaa joku ymmärrys markkinoista. Olkoon -99%.

Hauskaa olla osa historiaa. Covid19+GME menee samalle sivulle, mutta olin perkele longaamassa molempia. 

 

Itsekin osallistuin hommaan ihan vaan periaatteesta sellaisella positiolla, millä ei ole merkitystä oman talouteni/salkkuni jaksamisen kannalta. Haluaisin nähdä tuon käyvän toteen, että siellä joudutaan alkaa vippaajien painostuksen takia sulkemaan ylireviteltyjä ahneita short positioita ja ottamaan vaan helkkarikseen turskaa. Itse uskon että tuo voi  hyvinkin käydä toteen mitä hommaa seurannut viime päivinä - tämä paljastaisi äärimmäisen ikävän tosiasian tämän hetkisestä kaupankäynnistä. Sijoituskäyttäymisestä kun puhutaan, tässä on kyseessä ihan toiset motiivit tällä hetkellä - enemmän puhutaan joukkoistetusta aktivismista ja jopa tietynlaisesta luokkasodasta.

Samalla ajatuksella mukana, ois vaan hienoa nähdä että jengi pystyisi holdaamaan tarpeeksi pitkään. Kaks osaketta salkussa ja en ole myymässä. En myöskään odota tekeväni voittoa #ilikethestock

0
0
30.1.2021 - 19:39

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56
paisti kirjoitti:

 

Bulvaani kirjoitti:

 

jippej kirjoitti:

Voi helvetti että hirvittää tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä etten ymmärrä nykyistä sijoituskäyttäytymistä, vaan siitä, että case $GME saattaa ajaa brokereita broke. Sinänsä on ihan ok ja jopa toivottavaa, että välillä hedgefundit heittää kuperkeikkaa. 

Monelle alunperin >3% fundista esim. shorttina GME voi tällä hetkellä olla 60% fundista short GME. Mitäs vittua teet tilanteelle? Et voi myydä, koska kuolee fundi ja ansaintakeinosi samalla. 1 iso short-cover voi laukaista rallin. Muut HF on jo raadon äärillä tasan varmasti ottamassa longia. En näe mitään tilannetta, jossa shortit voittaisivat tämän arvonnan. Sijoittamisesta ei ole ollut kyse sitten n. 20$ hintojenm vaan siitä että saadaanko retailn räpäyttämään silmiään.(for the record, ostin 1. ostakkeen noin 250$ hintaa)n.Ois kiva antaa joku ymmärrys markkinoista. Olkoon -99%.

Hauskaa olla osa historiaa. Covid19+GME menee samalle sivulle, mutta olin perkele longaamassa molempia. 

 

Itsekin osallistuin hommaan ihan vaan periaatteesta sellaisella positiolla, millä ei ole merkitystä oman talouteni/salkkuni jaksamisen kannalta. Haluaisin nähdä tuon käyvän toteen, että siellä joudutaan alkaa vippaajien painostuksen takia sulkemaan ylireviteltyjä ahneita short positioita ja ottamaan vaan helkkarikseen turskaa. Itse uskon että tuo voi  hyvinkin käydä toteen mitä hommaa seurannut viime päivinä - tämä paljastaisi äärimmäisen ikävän tosiasian tämän hetkisestä kaupankäynnistä. Sijoituskäyttäymisestä kun puhutaan, tässä on kyseessä ihan toiset motiivit tällä hetkellä - enemmän puhutaan joukkoistetusta aktivismista ja jopa tietynlaisesta luokkasodasta.

 

Samalla ajatuksella mukana, ois vaan hienoa nähdä että jengi pystyisi holdaamaan tarpeeksi pitkään. Kaks osaketta salkussa ja en ole myymässä. En myöskään odota tekeväni voittoa #ilikethestock

 

Itse neljällä arvalla mukana @88.00. Tarkoitus olisi myydä 2-3 jos päästään +500 ja sitten lopuilla till the end of times. Noh, mieli saattaa muuttua vielä monesti. Vaikea tässä on sanoa varmuudella mitä tekee. Toisaalta ei tuo elämää mullistava summa itsellekään ole, mutta sitten jos kusahtaa niin jää vaa mietittyä pöydälle jätettyä tonnia..

0
0
30.1.2021 - 20:37

Hynägrande

+1751
Liittynyt:
21.8.2017
Viestejä:
1207

Aika hapokasta menoa. Itse olen pysynyt lähinnä sivussa, vaikka periaatteessa on isojakin voittoja ollut nähtävissä. Noin viikon sisällä palaa rahaa ja joku polttaa sormensa ja toinen menee katki. Odotan mielenkiinnolla lässähtääkö tämä sekoilu, vai onko se "never stop the mädness, kohta vedetään taas". 

Hedgerahastojen cry-babyt ei saa kyllä sympatiaa. Joku miljardööri itkee että "yritän vain tienata elantoni". Come on..

 

0
0
30.1.2021 - 21:38

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56
Hynägrande kirjoitti:

Aika hapokasta menoa. Itse olen pysynyt lähinnä sivussa, vaikka periaatteessa on isojakin voittoja ollut nähtävissä. Noin viikon sisällä palaa rahaa ja joku polttaa sormensa ja toinen menee katki. Odotan mielenkiinnolla lässähtääkö tämä sekoilu, vai onko se "never stop the mädness, kohta vedetään taas". 

Hedgerahastojen cry-babyt ei saa kyllä sympatiaa. Joku miljardööri itkee että "yritän vain tienata elantoni". Come on..

 

 

Sama miljardööri on mm. saanut vähän alle 2 miljardin dollarin sakot sisäpiirikaupoista, ja kertoi twitterissä että "trading can be tough, dont you think?". Tämän jälkeen mies sitten poistikin twitterinsä. 

0
0
30.1.2021 - 23:59

Nagamorich

+121
Liittynyt:
28.9.2015
Viestejä:
167
rockafella kirjoitti:

 

jortikka kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

 

Minifutuureilla tai unlimited turboilla. Tai myyntioptioilla jos tarkka ajankohta on tiedossa. Huom: tämä ei ole sijoitusneuvo.

 

Sopiiko nuo minifutuurit ja unlimited turbot kuukausien hoDl? Olen ymmärtänyt että lyhyisiin positioiihin?

0
0
31.1.2021 - 02:18

AnG

+6
Liittynyt:
12.9.2020
Viestejä:
11
Tinggeli kirjoitti:

Fiva:n markkinavalvoja Juha Manu taas kertoo:

Sen perusteella markkinoiden väärinkäyttö ei ole ainoastaan sisäpiiritiedon antamista, vaan kyse voi olla myös harhaanjohtavan tiedon levittämisestä. Sama pätee kaupankäyntiin, jonka ainoa tarkoitus on osakekurssien keinotekoinen nostaminen.

”Sääntely on tässä aika selkeäsanaista: jos on selkeä tarkoitus nostaa osakekursseja valtavilla ostomäärillä keinotekoiselle tasolle, lähestytään silloin manipulatiivisen kaupankäynnin määritelmää”, Manu sanoo.

Jos esimerkiksi osakekurssien keinotekoisella nostamisella pyritään samaan itselle tai omalle lähipiirille taloudellista hyötyä, on kyse väärinkäytöksestä

”Silloin ollaan aika vaarallisilla vesillä, jos keskustelufoorumeilla aletaan heittää suoria ostosuosituksia tai tavoitehintoja osakkeille ilman perusteita, ja tarkoituksena on vaikuttaa keinotekoisesti kurssiin”, Manu sanoo.

 

Tilastojen mukaan markkinoiden manipuloinnista tuomitaan Suomessa keskimäärin yksi ihminen vuodessa. Jos kerran sijoitusfoorumien perusteettomat ja hyötymistarkoituksessa esitetyt ostosuositukset ovat Suomessa laittomia, niin miksi sitten niistä ei käytännössä tuomita oikeudessa juuri ketään, vaikka Fivan kriteerit täyttäviä viestejä lähetetään sijoitusfoorumeille ihan jatkuvalla syötöllä?

0
0
31.1.2021 - 04:36

rockafella

OP
+95
Liittynyt:
11.2.2016
Viestejä:
219

Nagamorich kirjoitti:

Sopiiko nuo minifutuurit ja unlimited turbot kuukausien hoDl? Olen ymmärtänyt että lyhyisiin positioiihin?

Minifutuureissa ei ole erääntymispäivää tai aika-arvoa, mutta korkokulu lisätään päivittäin rahoitusosuuteen ja se vaikuttaa minifutuurin stop loss -tasoon (ja siten minifutuurin arvoon). Rahoituskustannus on esimerkiksi Nordnetillä 1kk Euribor + 3% vuodessa. Vivusta riippuu, paljonko korkokulu on kuukausien aikajänteellä. Jos vipua on paljon, se on merkittävä.

Tämä kirjoitus on mielestäni ihan hyvä johdatus aiheeseen ja sisältää joitain laskelmiakin ajan vaikutuksesta: http://downshiftaaminen.blogspot.com/2019/10/minifutuurit-pahkinankuore…

Palstalaisista ainakin Johannes Ankelo tuntee nämä tuotteet hyvin. 

Disclaimer 2: Kannattaa perehtyä tuotteisiin huolella ennen kuin noilla pelaa. Itse olen kuopannut niihin ihan tarpeeksi. Poltin sormeni vuosia sitten Nokian bear-serfikaateilla (kun en ymmärtänyt tuotetta ja holdasin niitä liian pitkään) ja viime kevään korona-rekyylissä short minifutuureilla. 

0
0
31.1.2021 - 11:56

Bulvaani

-2
Liittynyt:
29.1.2021
Viestejä:
7
AnG kirjoitti:

 

Tinggeli kirjoitti:

Fiva:n markkinavalvoja Juha Manu taas kertoo:

Sen perusteella markkinoiden väärinkäyttö ei ole ainoastaan sisäpiiritiedon antamista, vaan kyse voi olla myös harhaanjohtavan tiedon levittämisestä. Sama pätee kaupankäyntiin, jonka ainoa tarkoitus on osakekurssien keinotekoinen nostaminen.

”Sääntely on tässä aika selkeäsanaista: jos on selkeä tarkoitus nostaa osakekursseja valtavilla ostomäärillä keinotekoiselle tasolle, lähestytään silloin manipulatiivisen kaupankäynnin määritelmää”, Manu sanoo.

Jos esimerkiksi osakekurssien keinotekoisella nostamisella pyritään samaan itselle tai omalle lähipiirille taloudellista hyötyä, on kyse väärinkäytöksestä

”Silloin ollaan aika vaarallisilla vesillä, jos keskustelufoorumeilla aletaan heittää suoria ostosuosituksia tai tavoitehintoja osakkeille ilman perusteita, ja tarkoituksena on vaikuttaa keinotekoisesti kurssiin”, Manu sanoo.

 

 

Tilastojen mukaan markkinoiden manipuloinnista tuomitaan Suomessa keskimäärin yksi ihminen vuodessa. Jos kerran sijoitusfoorumien perusteettomat ja hyötymistarkoituksessa esitetyt ostosuositukset ovat Suomessa laittomia, niin miksi sitten niistä ei käytännössä tuomita oikeudessa juuri ketään, vaikka Fivan kriteerit täyttäviä viestejä lähetetään sijoitusfoorumeille ihan jatkuvalla syötöllä?

Tämä tietenkin on täysin laillista siinä kohtaa, kun sitä harrastaa isot pojat kavereineen ja mainstream media pää märkänä komppaamassa. Sätittävää se on siinä kohtaa, kun persaukiset rupeaa tällaisista enemmän hyötymään. Vitsi vitsinä, mutta onhan tuo vähän huvittavaa.

0
0
31.1.2021 - 16:05

Virginie

+106
Liittynyt:
10.4.2020
Viestejä:
61

En vahvista teoriaa. Mutta luettuani, minua ei harmita enää yhtään, että osakevälittäjäni ei anna ostaa $NOK osakkeita NYSEstä. 

0
0
31.1.2021 - 16:08

Kmankeli6000

+55
Liittynyt:
11.1.2021
Viestejä:
56
ostopäällikkö kirjoitti:

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l97ykd/the_real_reason_wall_street_is_terrified_of_the/

Voisiko joku joka tietää näistä rahoituslaitoksista ja sydeemeistä vahvistaa että tämä teoria on täyttä roskaa (eikä siis pidä missään muotoa paikkaansa)?

 

Tässä oli jopa omaan makuun hieman liikaa foliota. Aika vaikea uskoa, että lähtisivät yhtä yritystä polkemaan yhdessä tuumin alas vain profittien takia. Varmasti löytyy helpompiakin reittejä. Tai noh, mistä minä tiedän vaikka tämä olisikin ollut yleinen toimintatapa näillä hedge fundeilla, mutta nyt ensimmäistä kertaa jäivät kiinni koska internet päätti laittaa vastaan. En tiiä. 

0
0