20.2.2020 - 15:22

Artsipappa

+2171
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1969

Tätä on tullut seurattua mutta onneksi ei ole tullut tartuttua. En todella tiedä miten tämän saisi joskus kannattavaksi.. Kulut sen verran raskaat ettei vuokrista jää mitään lapaan sijoittajille, paljon asuntoja paikoissa joissa arvonnousua turha odottaa. Ennemmin hidasta laskua tai jopa romahdus. Taseessa on ilmaa niin paljon että hirvittää. Kai sitä täytyy jatkaa seurantaa sivusta, mutta en ihmettelisi jos korttitalo alkais pikkuhiljaa romahtamaan..

0
0
20.2.2020 - 15:43

Paahtopaisti

+60
Liittynyt:
1.10.2014
Viestejä:
108

Itsellä oli aikoinaan pieni positio kun saneeraus näytti mielestäni potentiaaliselta suunnitelmalta ja osakkeen hinta oli EPRA-varallisuuteen nähden alhainen. Ajattelin kyllä, että Ovaron arvostusmenetelmä, jota nettisivuilla kuvattiin ekonometriseksi suurteokseksi ja omalla ekonometrian opintokokonaisuudella se näytti lähinnä lineeariregressiolta, voi olla väärässä mutta 5,2e hinta ja 9,48e nettovarallisuuden välillä oli niin paljon turvamarginaalia, että ajattelin sen kattavan vaikka huonoksi lineeariregressioksi tämä ekonometrinen suurteos paljastuisikin.

Myin osakkeet sitten noin vuotta myöhemmin kun tuskastuin saneerauksen huonoon etenemiseen ja kun EPRA-varallisuus vaan suli ja samalla turvamarginaalini. Tästä kirjasin noin -10% tuoton. Viime vuoden lopulla tulin Ovaron todelliseksi pienomistajaksi, kun Investors House päätti jakaa pienen määrän Ovaron osakkeita kaikille omistajilleen. Tämän arvo on tänään noin 60e eikä sitä kuitenkaan myyntikulujen takia oikein kannata lähteä myymään.

Sittemin olen siis hieman Ovaroa kauhulla seurannut. EPRA-arvo jatkaa aika tasaista sulamistaan, bondi on kohta maksussa ja liikevaihto laskussa. Kovin hankala mitään kovin positiviista tästä on keksiä. Ehkä uusi toimitusjohtaja osaa taikoa, koska taioille tässä alkaisi olla kysyntää.

Jos tämä menisi nurin niin tulisipa ainakin oltua konkurssipesän osakkaana pörssiyhtiössä. Kai siinäkin jotain sellaisesta prosessista oppisi.

0
0
20.2.2020 - 15:44

holvius

+100
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
106
petteri kirjoitti:

Paljon huonompi vaihtoehto osakkeenomistajille kuin edellinen, mutta ehtinee estää selvitystilan.

Onko lainaehdot saatavissa jostakin ? En usko, että laiminlyönti johtaa selvitystilaan ellei ehdoissa ole nimenomaisesti sovittu, että velkoja voi ottaa velallisen hallintaansa ja hakea sen jälkeen selvitystilaa.

0
0
20.2.2020 - 16:48

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1370
holvius kirjoitti:

En usko, että laiminlyönti johtaa selvitystilaan ellei ehdoissa ole nimenomaisesti sovittu, että velkoja voi ottaa velallisen hallintaansa ja hakea sen jälkeen selvitystilaa.

Älä sitten usko.

Minä olen kyllä nähnyt lukemattomia kertoja, että velkojen maksun laiminlyönti johtaa selvitystilaan tai konkurssiin. Siihen on toki eri vaiheita eikä yritys ole samana päivänä nurin jos bondi jää maksamatta. Kuitenkin jos tulee bondin default yritys on yleensä sen jälkeen aika nopeasti joko velkasaneerauskonkurssissa tai likvidointikonkurssissa. Ei aina, mutta hyvin usein. 

 

0
0
20.2.2020 - 17:04

PerttiKotos

+105
Liittynyt:
12.12.2019
Viestejä:
157

Katselin tuossa listoja niin likviditeettiä ainakin tulee sopivasti markkinoille, kun Cargotec Oyj bondi 150 m€ erääntyy 31.3.2020. Eiköhän nämäkin eurot etsi jostain sopivaa tuottavaa pysäköintipaikkaa.

0
0
20.2.2020 - 19:28

holvius

+100
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
106
petteri kirjoitti:

Älä sitten usko.

Minä olen kyllä nähnyt lukemattomia kertoja, että velkojen maksun laiminlyönti johtaa selvitystilaan tai konkurssiin. Siihen on toki eri vaiheita eikä yritys ole samana päivänä nurin jos bondi jää maksamatta. Kuitenkin jos tulee bondin default yritys on yleensä sen jälkeen aika nopeasti joko velkasaneerauskonkurssissa tai likvidointikonkurssissa. Ei aina, mutta hyvin usein.

Ymmärsin väärin ja luulin, että tarkoitat sitä, että osakeyhtiölainmukainen selvitystila seuraa automaattisesti laiminlyöntiä. Joissakin velkakirjoissa on todella ehtoja jotka velvoittavat velallisen laiminlyönnin tapahduttua valitsemaan hallitukseensa velkojan edustajat ja joiden velvollisuutena on hakea velallinen esimerkiksi välittömästi selvitystilaan tai käynnistää muu erikseen sovittu menettely kuten velkojalle pantatun omaisuuden myynti.

Olisi ollut mukava lukea, että mitä nyt on todella sovittu.

 

0
0
20.2.2020 - 20:47

holvius

+100
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
106
petteri kirjoitti:

Täältähän bondin listalleottoesite löytyy:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/ovaro/Listalleottoesitteet/Orava+-+Prospectus+FINAL+1.4.2015+(5224408_1).PDF

Kiitän nöyrästi. Voi olla muuten myös niin, että jos nyt lainaa rullataan, niin velkojat ovat enemmän tai vähemmän kiinnostuneita myös vakuudesta. Näyttää Onnelan vakuusarvo olevan 414.720 euroa. Toki on paljon muutakin ja vakuusarvot voivat elää sovittun enimmäisvakuusarvon puitteissa.

 

0
0
20.2.2020 - 21:34

Hendrick's

+6
Liittynyt:
14.12.2017
Viestejä:
8

Tänään spekuloitiin siitä, että Ovarolla täytyy olla jokin rahoitussuunnitelma, koska ei ole tästä riskinä maininnut. En kyllä ihmettelisi vaikka ei olisi, yhtiön historiaa tuntien. Toisaalta, jos heillä olisi jokin kelpo aihio olemassa, niin eikö silloin olisi pitänyt mainita jotain tyyliin 'Rahoituksen järjestäminen on työn alla ja edistynyt..'

Toivottavasti ei ole mennyt Pyysingin kortit väärään hihaan Tallinnassa kun on lukenut näitä lukuja..

0
0
20.2.2020 - 21:42

Tuntematon käyttäjä (ei varmistettu)

-604
Liittynyt:
Viestejä:
1399

[quote=Hendrick's]

Toisaalta, jos heillä olisi jokin kelpo aihio olemassa, niin eikö silloin olisi pitänyt mainita jotain tyyliin 'Rahoituksen järjestäminen on työn alla ja edistynyt..'

Näistä hyvässä hengessä kovaa vauhtia edistyvistä neuvotteluista rahoittajien kanssa kerrottiin jo puoli vuotta sitten joten ei kai se nyt enää olisi edes mennyt lävitse.

0
0
20.2.2020 - 22:10

CassieFin

+154
Liittynyt:
19.1.2018
Viestejä:
128

Ovaron kehityskaari on kuin Juice Leskisen elämä. Synkkämielinen Pohjoissavolainen sielunmaisema. Alkoholismi, masennus ja maksakirroosi jo kaikkien tiedossa. Kaukana nuoruudessa loistonpäivät, kun kravatti oli hikinauhana otsalla linnanjuhlissa. Joku tai jokin vetää pimeyteen.

Nyt vaan mietitään, että kannattaako sinne dialyysiin enää mennä, kun ei se krapulaa paranna kuitenkaan.

0
0
21.2.2020 - 11:45

Hendrick's

+6
Liittynyt:
14.12.2017
Viestejä:
8

En muuten ihmettelisi jos alkuperäiset puuhapetet tulisivat 'pelastamaan' yhtiötä lainaamalla rahaa niin korkealla korolla kuin vain kehtaavat. Tuo kesäinen omien osakkeiden ostokin jotenkin tukee tätä, varmistetaan, ettei omaa rahaa ole.

Tämähän olisi kuin vanha mylly- lautapeli:

* Ensin myydään omia heikoja asuntoja ylihintaan Oravalle

* Nostetaan hyvää velalla rahoitettua osinkoa muutama vuosi

* Hallinnointiyhtiö imee koko ajan kaiken vuokratuoton itselle

* Myydään tontit parhaiden asuntojen alta itselle 

* Kun hallinnointiyhtiö loppui, niin tonttivuokrilla kupataan rahaa Ovarosta

* Lopuksi sitten tuo laina..

0
0
21.2.2020 - 11:48

Aki Pyysing

+13611
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7028
Slice kirjoitti:

 

Hendrick's kirjoitti:

Toisaalta, jos heillä olisi jokin kelpo aihio olemassa, niin eikö silloin olisi pitänyt mainita jotain tyyliin 'Rahoituksen järjestäminen on työn alla ja edistynyt..'

 

Näistä hyvässä hengessä kovaa vauhtia edistyvistä neuvotteluista rahoittajien kanssa kerrottiin jo puoli vuotta sitten joten ei kai se nyt enää olisi edes mennyt lävitse.

Missä näistä kerrottiin? Olen taas kovin kiinnostunut, kun luulen, etten ole paljon Ovaron tiedotevirrasta missannut.

0
0
21.2.2020 - 11:56

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1370

Myönteisistä keskusteluista on tiedotettu muun muassa seuraavasti.

Puolivuosikatsaus 2019 sivu 8:

"Yhtiöllä erääntyy vuosina 2019-2021 lähes 40 miljoonaa euroa vieraan pääoman ehtoisia lainoja. Ensimmäinen 20 miljoonan euron erä erääntyy huhtikuussa 2020. Kuitenkin hyvin edistyneen asuntomyynnin vuoksi konsernin rahavarat ovat kasvaneet lähes 7 miljoonaan euroon. Yhtiö käy jatkuvasti keskusteluja eri rahoittajatahojen kanssa. Myönteisistä keskusteluista huolimatta toistaiseksi ole varmuutta siitä, kuinka erääntyvät lainat maksetaan tai kuinka ja millä ehdoin ne voitaisiin jälleenrahoittaa. Ensisijaisesti yhtiö pyrkii jälleenrahoittamaan erääntyvät lainat, kuten se teki Collector Bankin 8 miljoonan euron lainalle, jota jatkettiin 2 vuodella vuoden 2021 loppuun asti."

https://ovaro.fi/wp-content/uploads/2019/08/Puolivuosikatsaus-2019-H1-.pdf

0
0
21.2.2020 - 12:55

Kiinteistöpro

+148
Liittynyt:
5.11.2018
Viestejä:
109
Aki Pyysing kirjoitti:

Omistajalistan kakkonen on lisännyt omistustaan kuukaudesta toiseen ja sama välittäjä jatkaa ostoja. Ilmeisesti Jorma J. ei ole säikähtänyt Varkauden huutokauppaa. 

Ovaron omistajat ovat viimeiset puoli vuotta olleet sikäli hyvin onnellisessa asemassa, että Jorma J. on ollut kovasti ihastunut Ovaroon ja tankannut osaketta viimeiset 6 kuukautta noin 100 000 osaketta/kk keskivauhdilla. Jorma on ostoillaan hilannut kurssia pikkuhiljaa ylöspäin ja rykäisi sen ennen tilinpäätöstiedotetta jo 4,60 euroon hetkellisesti tarjoten osakkeesta pois haluaville hyvän exit-mahdollisuuden. 

Nyt sitten saa nähdä, saiko tilinpäätös Jorman mietteliääksi ja jatkuuko tankkaus entiseen malliin. Jos jatkuu, niin muilla osakkeenomistajilla ei ole mithään häthää. Isoistakin poteista pääsee kohtuullisen hyvin irti, kun Jorma on ostolaidassa ottamassa koppia.

Yksi on kuitenkin varmaa:

Jos Jorma lopettaa, kurssi löpsähtää.

 

0
0
22.2.2020 - 15:09

Rahamiäs

+55
Liittynyt:
20.2.2018
Viestejä:
69

Ovaro poltti 1,1 miljoonaa euroa omien osakkeiden ostoihin 2019. Siitä huolimatta osakekohtainen nettovarallisuus laski 8,55 -> 7,84 euroon.

Kun samaan aikaan rahat eivät riitä edes velkojen maksuun, voi kysyä onko touhussa ollut mitään järkeä. 

 

0
0
22.2.2020 - 20:56

von Fyrckendahl

+949
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1172
PerttiKotos kirjoitti:

Veikkaan, että 1.4.2020 erääntyvän bondin rahoitukseen tullaan käyttämään 5 m€ omaa kassaa ja 15m€ rullataan eteenpäin.

Se on hyvä veikkaus.

Lainajärjestelyissä hyödynnetään emo yhtiön kassavaroja, jotka ovat 31.12.2019 7,3 miljoonaa euroa.

Jos 6 miljoonalla lyhennetään, 1,3 m€ jää kassaan. Edellisvuodet on aloitettu 1,4 ja 1,7 m€ kassalla. Jatkorahoitusta tarvitaan 14 m€.

Yhtiö käy rahoitusneuvotteluja rahoittajan kanssa, mutta rahoitusneuvottelut ovat kesken tilinpäätöstiedotteen julkistamishetkellä 20.2.2020.

Rahoittaja on yksikössä. Positiivisesti lukien rahoittaja on löytynyt. Collector? Aikataulu on mennyt tiukaksi. Jännittävä nähdä, millä ehdoilla rahoitus ratkeaa.

0
0
25.2.2020 - 21:45

Tuntematon käyttäjä (ei varmistettu)

-604
Liittynyt:
Viestejä:
1399

Myönteiset keskustelut eri rahoittajien kanssa lainaehdoista... ovat vaihtuneet.. tapaamiseksi yhden mustaan kaapuun pukeutuneen edustajan kanssa... paljonko TJ?

0
0
4.3.2020 - 12:15

Kiinteistöpro

+148
Liittynyt:
5.11.2018
Viestejä:
109
Kiinteistöpro kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Siellä se huutokaupat.comissa Kosulankadun talo nyt sitten möllöttää:

https://huutokaupat.com/1730296

 

Kohteesta korkein tarjous tällä hetkellä 4000 euroa. 

JLL:n arvioraportin mukainen tasearvo 522 000 euroa. Vähän on vielä kirittävää.

Huutokaupan päättymiseen aikaa 24 päivää.

 

Paljonkos sijoitustiedon viisaat arvioivat korkeimmaksi tarjoukseksi kohteesta?

Nyt olisi oiva mahdollisuus osoittaa tietämyksensä huutokauppakohteista käytännössä. Varkauden asuntomarkkinaa tuntevilla on luonnollisesti  tässä kotikenttäetu.

 

Tätä on aika vaikea arvioda, koska homma on nyt ihan paikallisten Sulo Vilenien käsissä 😊 

Joka tapauksessa jo kolme kisaajaa on pelissä mukana, voi tulla vielä tiukkakin kisa.... 

 

Avaan pelin ja arvioin korkeimmaksi tarjoukseksi 15 000 euroa.

 

 

No niin, huutokaupan päättymiseen aikaa 1 päivä ja 6 tuntia.

Korkein tarjous tällä hetkellä 10 001 euroa.

https://huutokaupat.com/1730296

Oma arvaukseni 15 000 euroa näyttäisi osuvan lähimmäksi, vaikka kaikkihan on vielä periaatteessa mahdollista. Tässä vaiheessa pessimistisinkin arvaus näyttäisi kuitenkin osoittautuvan liian optimistiseksi.

Hyvänä kakkosena tällä hetkellä Varkauden asuntomarkkinan erinomaisesti tunteva nimimerkki Keijokepuli arvauksella 25 000 euroa.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0
0
4.3.2020 - 13:32

hauturi

+3252
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2382
Kiinteistöpro kirjoitti:

No niin, huutokaupan päättymiseen aikaa 1 päivä ja 6 tuntia.

Jos tuo on yhtään normihuutokauppa, niin 29,5 tunnin päästä voidaan ruveta pikkuhiljaa kiinnostumaan aiheesta

0
0
4.3.2020 - 19:41

Heiska

+149
Liittynyt:
13.2.2020
Viestejä:
113

Kävin katsomassa veikkaukset ja voinen onnitella hauturia jo tässäkohtaa kilpailun voitosta. Ja vielä tarkennuksena että hinta tulee olemaan 115000-120000.

0
0
5.3.2020 - 16:50

Tinggeli

+3013
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1939

Mutta haluaako se? Tästä juoksee kuitenkin koko ajan kulut ja selvästi se ei ole kovin haluttu kohde, joten myynti toisella tavalla huomattavasti korkeammalla hinnalla voi olla hankalaa. Myyntiaika yhtiön tasetta turmellen sitä oikeaa ostajaa etsiessä vaikka 2 vuotta, pelkät hoitokulut parilta vuodelta 90000 euroa.

0
0
5.3.2020 - 20:56

Farseer

+2405
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1717

Yllättävän matala loppuhinta.

Olen jonkin verran nettihuutokauppoihin osallistunut ja paras taktiikka on yleisesti tehdä omat bidit vasta viime hetkellä jolloin varomaton / paikalta poissa oleva biddaaja on muualla ja pääsee usein tekemään ostoksia halvemmalla kuin muuten. Asunnoissa ja kiinteistöissä toki omat kipurajat on syytä selvittää juurta jaksain jo ennen tätä (mutta sitä kaikki eivät varmasti tee). Summa summarum: hintaa ei voi mitenkään päätellä kohteen kiinnostuksesta ennen sen sulkeutumista.

Jos olisin Ovaron asiasta päättävä henkilö niin valinta olisi "drop dead" eli myynti mihin tahansa hintaan tuollaisella kohteella. Pois tulosta kurjistamasta ja keskittyminen parempiin kohteisiin. Mutta ei tuo huutokaupan tulos rahoituksen ollessa vielä vaakalaudalla oikeasti lisää Ovaron houkuttelevuutta sijoituskohteena vaikka kurssin laskiessa paperilla luvut houkuttelevat, joten itse pysyn edelleen nollassa osakkeessa.

0
0
10.3.2020 - 02:29

Aki Pyysing

+13611
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7028

Helmikuussa 2020 yhtiö myi 13 asuntoa velattomilta hinnoiltaan 3,7 M€ (2,6 M€ 2/2019).   

”Tammi- ja helmikuun asuntomyynnit lähtivät hyvin liikkeelle. Alkuvuodesta vuokraustoimintaan panostetaan aktiivisesti vuokrausasteen nostamiseksi”, kommentoi toimitusjohtaja Marko Huttunen.

Ydintoiminnan vuokrausaste

Neliömetripohjaisesti laskettu vuokrausaste: 

      28.2.2020        31.01.2020      31.12.2019      
          85,7 %             85,4 %            85,8 % 

Tämä oli marginaalisesti positiivinen. Jotain rahaa kassaan plus pieni vuokrausasteen nousu. Bondin erääntymiseenkin vielä kolme viikkoa hyvää aikaacool.

Vuokrausasteen taso ei tietenkään ole tyydyttävä, mutta apu se on pienikin apu.

0
0
10.3.2020 - 13:02

Kiinteistöpro

+148
Liittynyt:
5.11.2018
Viestejä:
109

Bondin erääntymiseen on nyt kolme viikkoa aikaa.

Joko ratkaisua ei ole löytynyt tai sitten se on jo tiedossa ja Ovaron johto tykkää vaan pitää sekä sijoittajia että bondinhaltijoita jännityksessä...

Veikkaan, että ratkaisua ei ole löytynyt.

Sellainen sivuvaikutus bondinhaltijoiden jännityksessä pitämisellä nimittäin on, että toista kertaa ei sitten enää tarvitsekaan bondimarkkinoilta rahaa hakea. 

 

Täysin selvää on, että kun yli vuoden on yritetty neuvotella rahoitusta uusiksi, niin useita lainatarjouksia on myöskin saatu. Ne ovat vaan ehdoiltaan niin huonoja, ettei niitä voi missään nimessä julkisuuteen kertoa.

Jos rahoitus uusitaan nyt selvästi nykyistä kalliimmalla, se on samalla signaali potentiaalisille tuleville lainanantajille siitä, mihin hintaan joku ylipäätään suostuu Ovaroa rahoittamaan. Sitten seuraavatkin erääntyvät lainat jouduttaisiin luultavasti uusimaan nykyistä kalliimmalla. Rahoituksen kuolemanspiraali olisi valmis.

Tämän vuoksi väistämättömien huonojen uutisten kertomista yritetään pitkittää viimeiseen saakka.

 

Tokihan lainaongelma voidaan ratkaista tekemällä osakeanti. Tässä on se ongelma, että uudet osakkeet jouduttaisiin laskemaan liikkeelle selvästi halvemmalla, kuin mihin hintaan omia osakkeita ostettiin. 

Jos näin tehtäisiin, johto joutuisi myöntämään, että se itse asiassa tuhosi omistaja-arvoa ostamalla omia osakkeita ensin kalliimmalla ja sitten laskemalla liikkeelle uusia osakkeita halvemmalla.

Luulen, että ensin käännetään kaikki kivet, ennen kuin tällaiseen ratkaisuun päädytään.

 

 

 

 

 

0
0