Olet täällä

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

17.4.2021, 12:20
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Jos ihan rehellisiä ollaan niin tuntuu kieltämättä hieman hassulta, ettei ETA-alueella ammattiaan harjoittavien pokeriammattilaisten tarvitse maksaa tuloistaan veroja.

9
+1
0
-1
9
0
17.4.2021, 13:17
+40
Liittynyt:
23.2.2015, 21:59
Viestejä:
83

Ammattilaisten pitäisi itseasiassa maksaa jopa ETA alueella saadut voitot mikäli verottajan ohje on juridisesti pätevä ja tulkitsen sitä oikein.

Ainakin vahvoja viittauksia tuossa lainatussa tekstissä on pokerista ammattina.

4.3 Pokerin pelaaminen tulonhankkimistarkoituksessa

Jos pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa, on tällainen toiminta varsinaista tulonhankkimistoimintaa. Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat. 

Tulonhankkimistoimintaa harjoittavalla henkilöllä on oikeus vähentää ansiotulosta veronalaisen pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot myös siltä osin kuin ne ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot. Varsinaisena tulonhankkimistoimintana pidettävässä pelaamisessa tyypillisiä pokeritulosta vähennyskelpoisia kuluja ovat pokeriturnaukseen osallistumiseksi suoritetut turnausmaksut ja yksittäisiin peleihin sijoitetut panokset. Vähennyskelpoisia ovat myös muut kustannukset, jotka ovat aiheutuneet veronalaisten pokeritulojen hankinnasta. Tällaisia voivat olla esimerkiksi matkustamiskustannukset matkoista, joiden pääasiallinen tarkoitus on ollut osallistuminen peliin. 

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47917/pokeritul...

1
+1
2
-1
1
2
17.4.2021, 19:02
+1667
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1493

EkeKeke kirjoitti:

Ammattilaisten pitäisi itseasiassa maksaa jopa ETA alueella saadut voitot mikäli verottajan ohje on juridisesti pätevä ja tulkitsen sitä oikein.

Sanoisin, että tulkitset väärin.

4
+1
1
-1
4
1
20.4.2021, 15:37
-6
Liittynyt:
18.4.2021, 13:42
Viestejä:
1

Tulkitset täysin oikein.

Verovelvollisuus arvioidaan jokaisen kohdalla erikseen ja henkilö, jonka pääasiallinen tulo voidaan todeta menneiden vuosien perusteella olevan peräisin pokerista, on verovelvollinen kaikista ja kaikilla alueilla (ETA tai ei) tienaamistaan pokerituloista. Vähennyskelpoisuus myös pätee ammattilaisen tulonhankkimiskustannusten kohdalla.

Näin ollen, yhden vuoden ajan voit tehdä useamman miljoonarahastuksen ETA-alueella ja pitää kaikki itselläsi.

 

Lisätietona kryptopelureille:

Jos vaihdat bitcoinisi/satoshisi toiseen kryptovaluuttaan esim. etheriin, tulee jo tämän tapahtuman myötä maksaa verot. Ei siinä vaiheessa, kun vaihdat euroihin (fiat-valuuttaan) tai kotiutat varat pankkitilillesi.

3
+1
9
-1
3
9
20.4.2021, 15:56
+59
Liittynyt:
21.1.2015, 17:02
Viestejä:
101

EkeKeke kirjoitti:

Ammattilaisten pitäisi itseasiassa maksaa jopa ETA alueella saadut voitot mikäli verottajan ohje on juridisesti pätevä ja tulkitsen sitä oikein.

......

Tuon ohjeistuksen alkuosasta selviää, että pokeri on Suomessa arpajaisveron alainen ja ETA alueella pokeri katsotaan arpajaisiksi niin ikään.

Lisäksi ohjeistuksessa alussa lukee:

Jos peli on järjestetty muualla kuin Euroopan talousalueella, tulo on veronalaista.

2
+1
0
-1
2
0
20.4.2021, 15:59
+1667
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1493

Yleistietäjä kirjoitti:

Verovelvollisuus arvioidaan jokaisen kohdalla erikseen ja henkilö, jonka pääasiallinen tulo voidaan todeta menneiden vuosien perusteella olevan peräisin pokerista, on verovelvollinen kaikista ja kaikilla alueilla (ETA tai ei) tienaamistaan pokerituloista.

Ok, I'll bite

Miten tämä suhtautuu TVL 85§:ään?

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2021, 10:30
+41
Liittynyt:
23.3.2015, 09:23
Viestejä:
58

hauturi kirjoitti:

 

Yleistietäjä kirjoitti:

Verovelvollisuus arvioidaan jokaisen kohdalla erikseen ja henkilö, jonka pääasiallinen tulo voidaan todeta menneiden vuosien perusteella olevan peräisin pokerista, on verovelvollinen kaikista ja kaikilla alueilla (ETA tai ei) tienaamistaan pokerituloista.

Ok, I'll bite

Miten tämä suhtautuu TVL 85§:ään?

EkeKeke pari viestiä ylempänä lainasi ohjetta: Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat. 

Tuo ohje astui voimaan 27.4.2020 eli aika tuore juttu (joka itseltä ex-harrastelijapelaajana on mennyt ohi). Nopealla selailulla tuollaista kohtaa ei ollut edellisessä ohjeessa. Eli verottaja muutti näkemystään vastaamaan Jensin näkemystä. Verottajan käytännön toimet tähän liittyen näemme varmaankin ensi kertaa verovuosien 2020 ja 2021 verotusten yhteydessä.

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2021, 13:31
+1667
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1493

Straight8 kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

Yleistietäjä kirjoitti:

Verovelvollisuus arvioidaan jokaisen kohdalla erikseen ja henkilö, jonka pääasiallinen tulo voidaan todeta menneiden vuosien perusteella olevan peräisin pokerista, on verovelvollinen kaikista ja kaikilla alueilla (ETA tai ei) tienaamistaan pokerituloista.

Ok, I'll bite

Miten tämä suhtautuu TVL 85§:ään?

 

EkeKeke pari viestiä ylempänä lainasi ohjetta: Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat. 

Tuo ohje astui voimaan 27.4.2020 eli aika tuore juttu (joka itseltä ex-harrastelijapelaajana on mennyt ohi). Nopealla selailulla tuollaista kohtaa ei ollut edellisessä ohjeessa. Eli verottaja muutti näkemystään vastaamaan Jensin näkemystä. Verottajan käytännön toimet tähän liittyen näemme varmaankin ensi kertaa verovuosien 2020 ja 2021 verotusten yhteydessä.

Ihan vastaava teksti oli vanhassakin ohjeessa:

Käytännössä saattaa esiintyä myös tapauksia, joissa pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria päätoimisesti osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa. Tällainen toiminta voi olla perusteltua katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi. Menojen vähennyskelpoisuuden kannalta tämä merkitsee sitä, että henkilöllä on oikeus vähentää ansiotulosta pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot periaatteessa myös siltä osin kuin ne ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot.

Jotta pelaaminen voidaan katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi, tulee sen olla jatkuvaa ja intensiivistä. Tällaisena toimintaa voidaan pitää, jos henkilö selvittää saaneensa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat.

Tuota tekstiä pitää lukea näin:

1. pokerin pelaaminen voi olla harrastus tai ammatti

2. kun mietitään onko pokeri ammatti vai ei, otetaan lukuun paitsi veronalaiset myös verovapaat pokeritulot

Uudessakin ohjeessa teksti jatkuu näin:

Tulonhankkimistoimintaa harjoittavalla henkilöllä on oikeus vähentää ansiotulosta veronalaisen pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot myös siltä osin kuin ne ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot. Varsinaisena tulonhankkimistoimintana pidettävässä pelaamisessa tyypillisiä pokeritulosta vähennyskelpoisia kuluja ovat pokeriturnaukseen osallistumiseksi suoritetut turnausmaksut ja yksittäisiin peleihin sijoitetut panokset. Vähennyskelpoisia ovat myös muut kustannukset, jotka ovat aiheutuneet veronalaisten pokeritulojen hankinnasta. Tällaisia voivat olla esimerkiksi matkustamiskustannukset matkoista, joiden pääasiallinen tarkoitus on ollut osallistuminen peliin. 

Jako harrastukseen ja ammattiin ei muuta tulojen veronalaisuutta vaan menojen vähennyskelpoisuutta tilanteessa jossa pokeri on tiettynä vuonna tappiollista.

e: onhan tuo "uutta" (vuoden vanhaa) ohjetta puitu joko täällä tai pokeritiedossa tai molemmissa sen ilmestyttyä.

5
+1
0
-1
5
0
21.4.2021, 13:44
+6735
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5068

hauturi kirjoitti:

 onhan tuo "uutta" (vuoden vanhaa) ohjetta puitu joko täällä tai pokeritiedossa tai molemmissa sen ilmestyttyä.

Miekin luin ohjeen aluksi väärin. Tosin luin vain sen miulle lähetetyn ja valmiiksi tulkitun osion, mitä tässäkin ketjussa on käsitelty.

https://www.pokeritieto.com/kolumnit/pokerienpelaajien-verotukseen-ei-mu...

 

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2021, 14:39
+1667
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1493

Pokeritiedossa nimimerkki "Aziz" muuten kirjoitti 5.7.2010 vastaavaan kysymykseen:

Nipsuttelit tuota ohjetta väärin. Tuo jälkimmäinen liittyy siihen, että onko pokerin pelaaminen henkilölle varsinaista tulonhankkimistoimintaa (ts. onko kyseessä pokeriammattilainen) vai ei, ei ETA-voittojen verollisuuteen. Jos pelaaminen on varsinaista tulonhankkimistoimintaa, voi ETA:n ulkopuolisia tappioita vähentää myöhempien vuosien tuloista.

Eli asiasta ja sen tulkinnasta on keskusteltu jo (ainakin) kohta 11 vuotta.

1
+1
0
-1
1
0
21.4.2021, 14:51
+40
Liittynyt:
23.2.2015, 21:59
Viestejä:
83

Näin se muuten varmaankin menee, että kyse on lähinnä tappioiden vähennyskelpoisuudesta, kuten Aki on blogissaankin todennut

Pahoittelut blogin spämmäyksestä ja jos aiheutin pelkotiloja pokeriammattilaisille.

Hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu verottajan ohje ainakin näin mallikon silmin.

1
+1
0
-1
1
0
15.5.2021, 16:36
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Evolution Gaming Group

Oon maininnut yhtiön blogissa silloin tällöin, mutta ajattelin nyt kerralla kirjoittaa kunnollisemmin ajatuksia alas.

Evolutionin (Evo) oma selitys siitä mitä tekee: "Evolution develops, produces, markets and licenses fully integrated online casino solutions for gaming operators". Yksinkertaistettuna Evo kehittää nettikasinopelejä, joita nettikasinot ottavat käyttöön, ja jakavat osan tuotoistaan Evolle. Yhtiö keskittyy erityisesti "live casino"-segmenttiin, mikä tarkoittaa sitä, että pelataan oikeilla jakajilla ja pelimerkeillä ja kuvataan peli asiakkaalle.

Aloitan keissin kannalta mielestäni tärkeimmällä kulmalla:

"Live casino" on nopeiten kasvava nettikasinosegmentti. Kun markkina kasvaa 30%+/vuosi niin on helppoa kasvaa mukana. Luvut ovat vielä ennen koronaa, joka nopeutti kasvua entisestään. Kuvasta näkee myös, että kasvukiitorataa on jäljellä todella paljon.

Evon kasvutahti on ollut jotain aivan älytöntä ja vielä markkinaa huomattavasti nopeampaa. Liikevaihdon kasvu viimeiseltä 5 vuodelta on ollut luokkaa CAGR 50%. Bisnes on myös erittäin skaalautuvaa kuten näemme EBITDA-marginaalin parantumisesta nyt älyttömään 68 prosenttiin. Johto sanoo, että jos pitää valita kasvun ja marginaalien välillä niin valitsee aina kasvun, mikä on huvittavaa kun marginaalit ovat silti tätä tasoa. Operating margin 60% ja profit margin 56% eivät tule hirveästi perässä. Näin ylivoimaista yhtiötä saa kyllä pörssistä hakea. Uskon siis marginaaleissa olevan vielä nousuvaraa kun yhtiö joskus 2030-luvulla pääsee mature-vaiheeseen.

Tällä hetkellä Euroopasta tulee 60% liikevaihdosta, mutta muut markkinat kasvavat nopeeta tahtia. Aasian markkinan koko on arvioitu olevan 10-20 kertaa Euroopan ja siellä liikevaihto kasvoi 2020Q1->2021Q1 158% ja 2020Q4->2021Q1 27%. Nää kasvutahdit on sitä luokkaa, että on melkein järkevämpää seurata niitä kvartaalista seuraavaan kvartaaliin, koska ala ei ole erityisen kausiluonteinen. Aasiasta tulee tällä hetkellä 22,6% Evon liikevaihdosta. Yhdysvalloissa on hyvä momentum meneillään ja osavaltiot ovat yksitellen laillistamassa ja reguloimassa nettikasinoalaa. Erityisesti nyt koronan jälkeen lisäverot ovat tarpeen. Seitsemän osavaltiota ovat ehtineet tehdä sen tähän mennessä, ja 8 lisää todennäköisesti ensi vuoden loppuun mennessä. Yhdysvalloissa liikevaihdon kasvu oli 2020Q1->2021Q1 204% ja 2020Q4->2021Q1 71%(!!). Yhdysvallat tuovat tällä hetkellä vasta 9,2% yhtiön liikevaihdosta.

Eurooppa tykkää Ruletista, jenkit Blackjackista ja Aasia Baccaratista, mutta näiden lisäksi Evo kehittää kokonaan uuden kategorian pelejä nimeltä "Game Shows". Nämä voivat esim perustua johonkin TV-ohjelmaan kuten Deal or No Deal, ja niitä juontaa livejuontaja. Evon johto on monesti sanonut, että suunnitelmissa ei ole pelkästään ottaa isompaa osaa kakusta, vaan leipoa samalla isompaa kakkua, joista nämä ovat esimerkki. Pari esimerkkiä näistä ovat Monopoly live, ja Crazy Time, joka on eräänlainen onnenpyöräpeli. Näihin innostuvat uudet pelaajat alkavat usein myös pelaamaan perinteisiä kasinopelejä. Evo julkaisi 8 uutta peliä vuonna 2018, 9 uutta peliä 2019 ja 12 uutta peliä 2020.

Bisnekseen kuuluu merkittävät skaalaedut ja niitä voisi ajatella vähän samankaltaisina kuin mitä Netflixillä, eli mitä enemmän asiakkaita niin sitä vähemmän uuden pelin kehittäminen maksaa per asiakas. Yhtiön vallihauta kasvaa tätä kautta vuosi vuodelta. Alalla on mennyt niin, että Evo on innovoinut jatkuvalla syötöllä uusia pelejä, joita kilpailijat ovat kopioineet perästä. Yhtiöllä on noin 80% koko live casino -markkinasta, ja suurin kilpailija Playtechillä luokkaa 10%.

Evo on mielestäni selvästi koko nettikasinoalan innovatiivisin yhtiö, enkä pysty vielä edes näkemään miten tämän muuttuisi. Eniten pelottaisi alan ulkopuolelta tuleva kilpailija, kuten Amazon tai joku jättipeliyhtiö kuten Take-Two tai Blizzard, mutta en usko näillä olevan halua syntiselle pelialalle. Evo on myös ryhtynyt aktiiviseksi M&Assa, ja tehnyt jo onnistuneita yrityskauppoja. Kaksi viimeisintä ovat Netent ja Big Time Gaming. Netent oli juuri ehtinyt saada omaa live casino -puolta rullaamaan kun Evo osti kilpailijansa pois, ja sai kovan slottitekijän samalla. Big Time Gaming -osto julkistettiin vasta kuukausi sitten, ja yhtiö on monen mielestä innovatiivisin slottien tekijä. Evolla onkin seuraavana suunnitelmissa myös tuoda live casino -kulmaa slotteihin. Mä näen, että Evosta on kehittymässä nettikasinoalan FAANG, joka niiden tavoin ostelee pahimmat kilpailijat pois ennen kun ehtivät kasvaa merkittäviksi. Tällä hetkellä on hyvin vaikea nähdä mikä pysäyttäisi Evon voittokulun.

Mitkä ovat sitten keissin huonot puolet? Niitä on vaikea keksiä tällä hetkellä, mikä tietenkin johtaa siihen, että se on hinta. Tän vuoden alussa oli vielä mielestäni naurettavan halpa, mutta nyt 75% YTD nousun jälkeen P/E tälle vuodelle varmaan luokkaa 50. Jonkin asteinen koronakrapulan mahdollisuus on toinen, mutta ite uskon koronan enemmän kiihdyttäneen muutosta sen sijaan, että olisi väliaikaisesti muuttanut tapoja. Mä saan (ehkä liian ylioptimistisilla) odotuksillani nykyhinnalla 2024E P/En johonkin ~25, ja kun kasvukiitorataa on silloinkin vielä älyttömästi jäljellä niin mikäli kaikki etenee suunnitelmien mukaan, mikä vaikuttaa mielestäni erittäin todennäköiseltä, en näe syytä miksei tää ois helposti silloin yli 40 P/En lappu. Joten imo tässä on vielä hyvät mahikset 50%-100% nousuun kolmessa vuodessa.

Tietenkin inflaatio- ja koronnostohuolet vaikuttavat myös isosti tällaseen hyperkasvuyhtiöön, ja jos ne yllättäisi niin Evo ottaisi varmasti vielä lisää iskua. Evo on tosin yllättävän vähän kärsinyt niistä tähän mennessä kun muut samankaltaisen kasvuprofiilin yhtiöt ovat ottaneet 30%+ pataan, mikä vahvistaa uskoani pickiini.

Nyt tässä on vielä meneillään väliaikainen alennus kun maanantaina pääomistaja kevensi isohkon siivun omistustaan ja yhtiö dippasi ~8%. En huolestu tästä kevennyksestä, sillä pääomistaja kevensi viimeksi isosti 100 SEK hinnoissa, jonka jälkeen kurssi on 15-kertaistunut. Ihan ymmärrettävää, että riskiä halutaan tällaisen nousun jälkeen hieman taas hajauttaa.

Oon Evon Chief Product Officer Todd Haushalterin suuri fani. Niin fiksu ja supliikki tyyppi, joka tulee perinteiseltä kasinopuolelta Las Vegasin Bellagiolta, joten ymmärtää hyvin sen puolen. Kannattaa katsoa herran haastatteluja niin pääsee paremmin sisään Evon ajattelutapaan. Suosittelisin näitä:

Youtube: iGaming NEXT 2019 - Todd Haushalter, Evolution Gaming

Youtube: iGaming NEXT: Podcast - #10 Todd Haushalter (löytyy myös Spotifystä)

Youtube: iGaming NEXT: Podcast - #41 - Todd Haushalter (löytyy myös Spotifystä)

Vikassa videossa 56:10 Toddin vastaus kun kysytään kilpailijoista: "The live casino space is extreeemely hard. We've bought Netent and they had a live division, and we bought another one Ezugi, and when you get in there and see like how they are operating, what kind of business they are doing and all this sort of stuff, you're reminded that oh right, we've been at this for 15 years. The amount of money we spend just on risk tools probably exceeds the entire developing budget of a small live casino offering."

Mun on jotenkin vaikea ostaa tällaisia isompia yhtiöitä joihin isommatkin fundit pääsee helposti messiin, kun ajattelee, että hinnanmuodostuksen pitäisi olla tehokkaampi. Sinänsä vasta-argumenttina voisi ajatella keissin olevan niin erilainen ja varmasti hankala ala monelle, sekä yhtiö pyöri vielä 2019 parin miljardin euron markkina-arvossa, josta 15-kertaistanut sen alle 2,5 vuodessa, joten voi olla, että moni isompi sijoittaja ei yksinkertaisesti ole vielä löytänyt yhtiötä.

Jeansin target price: 2000 SEK cool

18
+1
0
-1
18
0
15.5.2021, 16:53
+310
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
173

Jeans kirjoitti:

Aasiasta tulee tällä hetkellä 22,6% Evon liikevaihdosta. 

Huomioitavaa on että Aasian markkina pyörii vahvasti bitcoinin ja muiden kryptovaluuttojen kantamana. Coingaming (https://coingaming.io/) tekee aivan jäätäviä lukuja Aasian markkinoilta mm. bitcasino.io brandillaan ja Evolution(ja muut omistajat) pääsee nauttimaan kryptomasseista siinä samalla. Riskinä tietenkin että ottavat samalla myös osumaa jos/kun tulee taas isompia korjauksia kryptoille.

3
+1
0
-1
3
0
15.5.2021, 17:04
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Naganon-prinssi kirjoitti:

 

Jeans kirjoitti:

Aasiasta tulee tällä hetkellä 22,6% Evon liikevaihdosta. 

 

Huomioitavaa on että Aasian markkina pyörii vahvasti bitcoinin ja muiden kryptovaluuttojen kantamana. Coingaming (https://coingaming.io/) tekee aivan jäätäviä lukuja Aasian markkinoilta mm. bitcasino.io brandillaan ja Evolution(ja muut omistajat) pääsee nauttimaan kryptomasseista siinä samalla. Riskinä tietenkin että ottavat samalla myös osumaa jos/kun tulee taas isompia korjauksia kryptoille.

Mielenkiintoista. Tietty toimii varmaan toiseenkin suuntaan mikäli kryptomarkkina jatkaa nousuaan. Oon saanut aiemmista viesteistäsi kuvan, että oot hyvinkin perehtynyt alaan, niin jos tulee mieleen mitään lisättävää/vasta-argumentteja joihinkin mun väitteisiin niin kerro ihmeessä.

1
+1
0
-1
1
0
16.5.2021, 08:36
+310
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
173

Jeans kirjoitti:

Oon saanut aiemmista viesteistäsi kuvan, että oot hyvinkin perehtynyt alaan, niin jos tulee mieleen mitään lisättävää/vasta-argumentteja joihinkin mun väitteisiin niin kerro ihmeessä.

Lukujen pyöritykseen mulla ei yleisestikkään ole mitään annettavaa tällä foorumilla. Ja vielä vähemmän sun blogin puolella indecision. Todella rautasta analyysia taas!

Mutta tuotepuolta voin kommentoida: yhtiö pystyy hyödyntämään skaalausetuaan tulevien vuosien aikana entistä aggressiivisemmin jos saavat onnistuneesti siirrettyä koko peliportfolionsa yhden API-integraation taakse. Nyt vielä jokainen ostettu slottilafka(NetEnt, BTG, Red Tiger) pyörittää pelejä omien legacyjärjestelmien ja integraatioiden kautta. 

Samalla kuitenkin hirvittää kuinka monopolista asemaa Evolution pystyy itselleen rakentamaan. Kun omistavat riittävän suuren osan koko alan pelitarjonnasta, voivat alkaa kiristämään operaattoreita entistä korkeammilla revenue shareilla. Näin tämän tapahtuvan jo pari vuotta sitten yhtiössä missä työskentelen. Evolution halusi nostaa livekasinokontenttinsa hintoja paljon ja nopeasti, jonka johdosta koko sopimus pistettiin tauolle ja siirryttiin muille livekasinotarjoajille.

6
+1
0
-1
6
0
16.5.2021, 14:13
+918
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
420

Jeans kirjoitti:

Tän vuoden alussa oli vielä mielestäni naurettavan halpa, mutta nyt 75% YTD nousun jälkeen P/E tälle vuodelle varmaan luokkaa 60-70. 

Millä parametreilla päädyit tähän? Q1 syntyi epsiä 62 senttiä. Viimeisen vuoden ajan liikevaihto on kasvanut keskimäärin 10% neljänneksestä toiseen (Q4->Q1 oli 13%). Mikäli oletetaan sama kasvutahti ja nykyiset marginaalit, tämän vuoden eps olisi 2.88. Jos tuohon lisätään Big Time Gamingin H2 sekä toistaiseksi jatkunut marginaalien kohentuminen, päästäneen epsissä lähelle kolmea euroa. Perjantain päätöskurssilla oltaisiin alle 50 p/e. Mikä on halvahkoa näillä kasvuprosenteilla.

Live Casino on kruununjalokivi, mutta slottien menestys on ollut paljon vaatimattomampaa. Orgaaninen kasvu on ollut lähes olematonta viimeisen vuoden aikana. Samaan aikaan esim Aspiren Pariplay on vallannut rajusti markkinaa. Tässä näen pientä riskiä, jos suuntaa ei saada käännettyä.

2
+1
0
-1
2
0
16.5.2021, 14:54
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Millä parametreilla päädyit tähän? Q1 syntyi epsiä 62 senttiä. Viimeisen vuoden ajan liikevaihto on kasvanut keskimäärin 10% neljänneksestä toiseen (Q4->Q1 oli 13%). Mikäli oletetaan sama kasvutahti ja nykyiset marginaalit, tämän vuoden eps olisi 2.88. Jos tuohon lisätään Big Time Gamingin H2 sekä toistaiseksi jatkunut marginaalien kohentuminen, päästäneen epsissä lähelle kolmea euroa. Perjantain päätöskurssilla oltaisiin alle 50 p/e. Mikä on halvahkoa näillä kasvuprosenteilla.

Oot oikeassa. Oli päässä luku, mikä ei huomioinut tarpeeksi älyttömän kovaa Q1 ja kurssilaskua. Mulle tän vuoden P/Ellä ei oo hirveesti merkitystä vaan keskityn sinne 3-4 vuoden päähän. En odota kasvutahdin jatkuvan ihan samaa tahtia kun taloudet avautuu, mutta joo saatetaan päästä johonkin P/E 50 kieppeille. Muokkasin alkuperäistä analyysiä.

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Live Casino on kruununjalokivi, mutta slottien menestys on ollut paljon vaatimattomampaa. Orgaaninen kasvu on ollut lähes olematonta viimeisen vuoden aikana. Samaan aikaan esim Aspiren Pariplay on vallannut rajusti markkinaa. Tässä näen pientä riskiä, jos suuntaa ei saada käännettyä.

Joo tätä pitää seurata tarkemmin. Uskon tämän korjautuvan nyt kun Evon fokus siirtyy Netentin ja BTGn ostojen myötä kunnolla slotteihin.

1
+1
0
-1
1
0
16.5.2021, 16:00
+1
Liittynyt:
1.10.2014, 18:02
Viestejä:
12

Yhtiön kasvu on ollut kiistatonta, kuten Operating revenues/EBITDA kaaviosta näkyy. Sitä vain mietin, kuinka relevantti tuo Casino Market piirakkakaavio tai lähinnä markkinan vertailu Land-based casinoihin on. Jos empiirisesti mietin, niin "Live casinon" (siis nettilivekasinon) rahoista kilpailee enemmän mielestäni juuri nettislotit, nettipokeri ja ehkä urheiluvedonlyönti kuin kivijalkakasinot.

0
+1
0
-1
0
0
17.5.2021, 15:21
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Oon vasta korona-aikaan herännyt kunnolla podcasteille. Mainitsin täällä joskus aikoinaan Joe Roganin, mutta joitain hyviä sijoittamiseen/tulevaisuuteen liittyviä on ollut Invest like the best, ja Futucastin ja Inderespodin jotkut jaksot. Nyt uusin sijoitusaiheinen löytö (ja harvinaisesti samalla myös tosi viihdyttävä) on The All-in Podcast, jota vetää kaveriporukka David Sacks, Chamath Palihapitiya, Jason Calacanis ja David Friedberg. Kaikki erittäin kovan luokan sijoittajia ja juuri siks mielenkiintoista kuulla kun keskustelevat ajankohtaisista aiheista hyvinkin avoimesti, kuitenkin viihdyttävällä tavalla samalla toisilleen vittuillen. Iso suositus. Löytyy esim Spotifysta.

omppuharja kirjoitti:

Yhtiön kasvu on ollut kiistatonta, kuten Operating revenues/EBITDA kaaviosta näkyy. Sitä vain mietin, kuinka relevantti tuo Casino Market piirakkakaavio tai lähinnä markkinan vertailu Land-based casinoihin on. Jos empiirisesti mietin, niin "Live casinon" (siis nettilivekasinon) rahoista kilpailee enemmän mielestäni juuri nettislotit, nettipokeri ja ehkä urheiluvedonlyönti kuin kivijalkakasinot.

En muista enää mistä löysin tuon kuvan ja että sisältääkö land-based casino myös esim urheiluvedonlyönnin. Oon myös joskus törmännyt samankaltaiseen kuvaan hieman erilaisilla luvuilla. Tarkoitus siis ei ollut liian tarkasti tarttua lukuihin, vaan enemmän tuoda esiin, miten lapsenkengissä gambling-alan digitalisaatio Euroopan ulkopuolella vielä on, miten täydellisessä asemassa Evo on sen toteuttamiseen ja sitä, että yhtiöllä on suhtkoht helposti tilaa ainakin 5-10 kertaistaa liikevaihto vielä ilman, että markkinan tarvitsee edes kasvaa.

 

5
+1
0
-1
5
0
18.5.2021, 20:28
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

omppuharja kirjoitti:

Yhtiön kasvu on ollut kiistatonta, kuten Operating revenues/EBITDA kaaviosta näkyy. Sitä vain mietin, kuinka relevantti tuo Casino Market piirakkakaavio tai lähinnä markkinan vertailu Land-based casinoihin on. Jos empiirisesti mietin, niin "Live casinon" (siis nettilivekasinon) rahoista kilpailee enemmän mielestäni juuri nettislotit, nettipokeri ja ehkä urheiluvedonlyönti kuin kivijalkakasinot.

Tuttava lähetti Goldman Sachsin vastaavan arvion, joka näyttää vielä paremmalta Evon kannalta. 6% online casino penetration eikä urheiluvedonlyöntiä tai lottoa ole mukaan laskettu. Evon toimari tosin on kommentoinut, etteivät he oleta kaiken landbasedin automaattisesti siirtyvän ajan myötä nettiin niin kuin monella alalla käy. Esim. moni vanhempi kasinovakkari kuolee pois eikä nuorisosta tule uusia tilalle. Sen takia Evo ajattelee, että heidän on ansaittava tuo markkina uudenlaisilla mielenkiintoisten pelien kehittämisellä, ja niiden myötä myös kasvattaa koko markkinaa. Mä näen, että tulevaisuudessa kun helpommin ja helpommin täytetään Maslow'n tarvehierarkian alemmat tarpeet niin rahaa jää enemmän just uhkapelin kaltaisiin aktiviteetteihin, ja isolla osalla meistä on sisäänrakennettu kysyntä niille. Ja pokeritaustaisena mielestäni rahalla betsaaminen sopii tosi moneen aktiviteettiin, missä sitä ei tällä hetkellä juurikaan tehdä, joten innolla odotan mitä kaikkea Evo tulee tän vuosikymmenen aikana innovoimaan.

8
+1
0
-1
8
0
19.5.2021, 09:09
+850
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
737

Jeans kirjoitti:

Evon toimari tosin on kommentoinut, etteivät he oleta kaiken landbasedin automaattisesti siirtyvän ajan myötä nettiin niin kuin monella alalla käy. Esim. moni vanhempi kasinovakkari kuolee pois eikä nuorisosta tule uusia tilalle. Sen takia Evo ajattelee, että heidän on ansaittava tuo markkina uudenlaisilla mielenkiintoisten pelien kehittämisellä, ja niiden myötä myös kasvattaa koko markkinaa. Mä näen, että tulevaisuudessa kun helpommin ja helpommin täytetään Maslow'n tarvehierarkian alemmat tarpeet niin rahaa jää enemmän just uhkapelin kaltaisiin aktiviteetteihin, ja isolla osalla meistä on sisäänrakennettu kysyntä niille. 

Uskon että olet oikeassa muuten, mutta en ole varma siitä onko tulevaisuudessa (esim. 3-10  vuoden päässä) sitä "irtorahaa" kovin monella. Kehitys näyttää kulkevan tällä hetkellä siihen suuntaan että ei välttämättä ole jos fyrkat keskittyy harvoihin käsiin ja keskiluokka kurjistuu. 

Sisäänrakennettu kysyntä löytyy ihmisen päästä, se on selvä. Evon ajattelu tuntuu hyvin loogiselta ja fiksulta. 

1
+1
1
-1
1
1
19.5.2021, 17:02
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Nyt on pussit täynnä Arcusta. Tänään tuli Altia-Arcus fuusiolle viimeinen tarvittava hyväksyntä, Norjan kilpailuviranomainen. Excelini mukaan Arcusta omistamalla pääsee edelleen 8,5% halvemmalla tulevan yhtiön omistajaksi kuin Altiaa omistamalla, eli jos joltain löytyy tällä hetkellä Altiaa salkusta niin kannattaa vaihtaa ne Arcukseen.

9
+1
0
-1
9
0
23.5.2021, 23:36
+22
Liittynyt:
18.6.2020, 17:50
Viestejä:
35

Kiitos julkivinkistä, Jeans!

Pikaisesti asiaa tutkimatta vastapalloon tarkennus: huomioiko esittämäsi merkittävä arbitraasimahis Altian ylimääräisen osingon (oliko se nyt 40snt/lappu)? Kuvittelisin sinun tehneen pohjatyö tässäkin kunnolla eli olettamus pätee, mutta jos viitsisit tarkentaa laiskalle? 

Sivutasku(:ssa Altiaa)

0
+1
0
-1
0
0
23.5.2021, 23:42
Käyttäjän Jeans kuva
OP
+2300
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1077

Naganon-prinssi kirjoitti:

 

Jeans kirjoitti:

Aasiasta tulee tällä hetkellä 22,6% Evon liikevaihdosta. 

 

Huomioitavaa on että Aasian markkina pyörii vahvasti bitcoinin ja muiden kryptovaluuttojen kantamana. Coingaming (https://coingaming.io/) tekee aivan jäätäviä lukuja Aasian markkinoilta mm. bitcasino.io brandillaan ja Evolution(ja muut omistajat) pääsee nauttimaan kryptomasseista siinä samalla. Riskinä tietenkin että ottavat samalla myös osumaa jos/kun tulee taas isompia korjauksia kryptoille.

Nythän meneillään olevan kryptomarkkinan romahduksen myötä tästä tiedosta tulikin hyvin relevantti. Osaatko yhtään sanoa miten iso osa Aasian liikevaihdosta tulee kryptosivuilta? Niin kuin suurin piirtein, 30% vai 90%? Mietin olisiko tässä lyhytaikaisen muuvin paikka.

Sivutasku kirjoitti:

Kiitos julkivinkistä, Jeans!

Pikaisesti asiaa tutkimatta vastapalloon tarkennus: huomioiko esittämäsi merkittävä arbitraasimahis Altian ylimääräisen osingon (oliko se nyt 40snt/lappu)? Kuvittelisin sinun tehneen pohjatyö tässäkin kunnolla eli olettamus pätee, mutta jos viitsisit tarkentaa laiskalle? 

Sivutasku(:ssa Altiaa)

Joo huomioi.

3
+1
0
-1
3
0
24.5.2021, 10:23
+310
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
173

Jeans kirjoitti:

Nythän meneillään olevan kryptomarkkinan romahduksen myötä tästä tiedosta tulikin hyvin relevantti. Osaatko yhtään sanoa miten iso osa Aasian liikevaihdosta tulee kryptosivuilta? Niin kuin suurin piirtein, 30% vai 90%? Mietin olisiko tässä lyhytaikaisen muuvin paikka.

Mahdoton arvioida kokonaiskuvaa, mutta useista kymmenistä prosenteista varmasti puhutaan. Pelintarjoajat on näistä parhaiten perillä.

0
+1
0
-1
0
0
31.5.2021, 14:25
0
Liittynyt:
18.2.2021, 17:31
Viestejä:
2

Tästä asiasta myös monta usa'ssa käyttää näitä sivuja vpn avulla, nyt viimeaikoina isoimmat twitchstriimajat ovat pelanneet slotseja ja katsojaluvut ovat 100 tuhansia päivittäin ja ne käyttävät juuri kyptosivustoja. uskon itte näiden kryptosivuilla voi olla merkitys liikevaihdossa.

0
+1
0
-1
0
0
31.5.2021, 14:32
+228
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
312

Onko bitcoinin ja cryptojen hinnalla toisaalta hirveästi väliä uhkapelaamisen volyymiin? Toki jos tule joku täysromahdus, joka tuhoaa luottamuksen kryptoihin ylipäätänsä, niin silloin nämä sivustot varmaan kuolevat pois, mutta mutta tuskin muuten kovin suurta muutosta tapahtuu.

0
+1
0
-1
0
0
31.5.2021, 14:52
+25
Liittynyt:
19.11.2020, 01:27
Viestejä:
101

sharpsharkltd kirjoitti:

Tästä asiasta myös monta usa'ssa käyttää näitä sivuja vpn avulla, nyt viimeaikoina isoimmat twitchstriimajat ovat pelanneet slotseja ja katsojaluvut ovat 100 tuhansia päivittäin ja ne käyttävät juuri kyptosivustoja. uskon itte näiden kryptosivuilla voi olla merkitys liikevaihdossa.

Epäilyttävää-kö? Google translate tai vastaava.

0
+1
0
-1
0
0
31.5.2021, 15:32
Käyttäjän JR kuva
+1557
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
467

Makaroonilaatikko kirjoitti:

 

sharpsharkltd kirjoitti:

Tästä asiasta myös monta usa'ssa käyttää näitä sivuja vpn avulla, nyt viimeaikoina isoimmat twitchstriimajat ovat pelanneet slotseja ja katsojaluvut ovat 100 tuhansia päivittäin ja ne käyttävät juuri kyptosivustoja. uskon itte näiden kryptosivuilla voi olla merkitys liikevaihdossa.

 

Epäilyttävää-kö? Google translate tai vastaava.

Häh, ei automaattikäännökset tee kapitalisaatiovirheitä tai käytä juuri puhekieltä. Tai käytä termejä kuten "slotseja".

3
+1
0
-1
3
0
31.5.2021, 16:17
+25
Liittynyt:
19.11.2020, 01:27
Viestejä:
101

Englanninkielinen nimimerkki; merkkiä ei käytetä kummassakaan kotimaisessa tuolla tavalla; vpn lyhenteessä ei enään taivutusta ollutkaan; puhutaan kryptoista; itte on jotain murretta ite on puhekieltä. ”Slotseja” tulee englanninkielisestä sanasta slots ja ”eja” perään niin saadaan suomenkielinen sana, vrt. slotteja. Ja sun mielestä ei outoa? Häh?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut

Topic locked