Olet täällä

Eläköityneen optiospekulantin portfoliosijoitukset

Sivu:

Sivut

19.4.2021, 00:46
+1
Liittynyt:
4.1.2021, 16:10
Viestejä:
3

Teksti oli varsin mainio. Hörähtelin pariin kertaan ääneen omasta mielestäni varsin hauskoille kielikuville. Ja onhan se hienoa, että joku toteaa ääneen näkökulman miksi Vanhanen on ollut viimeaikaisilla näytöillään luettava ns. varjoisten kujien mieheksi. Vielä kun Sawosta oleville sukulaisilleni joku tämän ymmärrettävästi selittäisi, olisin tyytyväinen. Epäilen, että tämän näkemykseni mukaan varsin ansiokkaan kolumnin linkkaaminen watsappiin valituille henkilöille tuskin asiaa edistää. Mutta kuitenkin, keep up the good work!

1
+1
0
-1
1
0
19.4.2021, 12:07
+91
Liittynyt:
30.6.2014, 18:17
Viestejä:
121

KPV kirjoitti:

Kuten kaikki (toivottavasti) tietävät on liikekiinteistön arvo yksinkertaisuudessaan nettotuotto / tuottovaade. Tästä päästäänkin sitten siihen mielenkiintoiseen ja näkemystä vaativaan kohtaan. Noususuhdanteessa perinteisesti korot nousevat (= tuottovaade kasvaa jos oletetaan equity - interest spreadi vakioksi)  eli nimittäjä kasvaa. Samaan aikaan myös vuokrissa on inflaation perustuvaa hinnannousu painetta ja myös tilan kysynnän kasvusta johtuvaa nousupainetta (= osoittaja kasvaa). Lopullinen arvonmuutos riippuu näiden tekijöiden muutosnopeudesta sekä alan yleisistä trendeistä (esim. kauppakeskuskiinteistöjen tuottovaateiden trendinomainen nousu). 

Tätähän minä alun perin kysyin, johon vastaus oli "oletan ainakin tuottojen olevan huonoja". Luin tämän siten, että yhtiön (vuokra)tuottojen arvioidaan olevan huonoja, jota en siis korkojen noustessa ihan ensimmäisenä ajattelisi. Ehkä hän tarkoitti sijoittajan tuottoja? Koko pointti oli tietysti vertailla eri tyyppisten sijoitusten tuottoja korkojen mahdollisesti noustessa ja mikä niihin vaikuttaisi korkojen noustessa. Tai tässä todennäköisemmässä skenaariossa, missä ne eivät nouse ja seinää päin ajamisen vauhti vain kiihtyy.

KPV kirjoitti:

Ei ole myöskään ristiriitaista nostaa esiin oman sijoituksensa keskeisintä riskiä. Tämähän on erittäin johdonmukaista ja jopa suotavaa, ja implisiittisesti siitä on luettavissa se, että korkojen nousuun ei uskota. Miksi muuten tietoisesti tekisi samala/isommalla riskillä pienempää tuottoa? Tässä toiminnassa kaiketi pitäisi ainakin jollain tavalla olla kyse odotusarvon maksimoimisesta, eli jos Aki omalla näkemykselleen pitää korkotason nousua epätodennäköisenä, niin sen vaikutus lopulliseen EV on tällöin mitätön, koska todennäköisyys = vaikutus tuskin on äärettömän negatiivinen. Tässä kohtaa itseasiassa itse sorrut epäjohdonmukaisuuteen, koska mainitset "olkoonkin että esitetty skenaario olisi maltillinen", koska tiedostat ainakin tekstin perusteella asian, muta hyökkäät silti sitä vastaan.

Tämä on tietysti selvää, mutta sinä puhut nyt eri asiasta. Kysehän oli siitä, mitä tehtäisiin korkojen noustessa. "Ottaisin pataan" sijaan minusta loogisempaa olisi sanoa, ceteris paribus, vaikkapa että "korkojen todella uhatessa nousta tuottojen näkökulmasta vaihtaisin sitten vaikka indeksiin". Ei tietysti koskaan sanoisi niin ja onhan mahdollista, että olisi siinä vaiheessa sitten jo myöhäistä.

KPV kirjoitti:

Akilla tietysti on ollut ja varmasti tulee olemaan heikompia kolumneja, mutta ei tämä kyllä ollut yksi niistä.

Eihän tässä ole nyt mitään järkeä. Itse(kin) olen vänkääjä henkeen ja vereen aina ärsytykseen asti, mutta tämä nyt lähinnä näyttää siltä, että olet eri mieltä rokotekommenteista ja yrität sen takia löytää (väkisin) kolumnista lokaa. 

Totta tämäkin, tästähän alun perin esitin vastaan. Triggeröidyin erityisesti kohdasta "joku koronapassi onkin sitten lillukanvarsia". Jo se kohta yksinomaan ansaitsisi metrimäärin "keskustelua". Kansalaisten tietojen ylenmääräinen kerääminen ja keskittäminen ei ole hyvästä, kysykää vaikka II maailmansodan aikaisilta Hollantilaisista heidän silloisen väestötietojärjestelmänsä auvoisuudesta.

2
+1
0
-1
2
0
22.4.2021, 14:54
+5988
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4902

Vähän mököttelen pehmeyttäni. Rappusten nouseminen sujuu hyvin, viidennellä kerralla 21.09 -> 17.58. Samaten lenkkeily aukesi tänään ja 52.06 -> 43.02. Enää ei käveljät ole ohitelleet. Mutta painonpudotusprojektini on kussut iloisesti, sillä kyllästyin vähän alikaloreilla elämisestä tulevaan huonosti nukkumiseen. Huone 105, pysy siinä siis. Nyt ravintolat avautuvat ja saattaa olla epäinhimillistä rypistää ainakaan tavoitteena ollutta puolta kiloa viikko.

Olen tehnyt pieniä kikkailuja Fortumilla ja Sammolla, joista Sammosta tuli hyvä mieli ja Fortum-projekti yhden onnistuneen operaation jälkeen näyttää hinta ainakin hetkeksi karanneelta halvemmalla takaisin ostamiseen. Citykaniakin olen tehnyt jo yhden lahtaus- takaisinostokierroksen pienellä määrällä.

Salkku kuitenkin ath:ssa, josta tosin aika vähän iloa. Mitä ilmeisimmin olen saanut yleisön paineesta tarvetta indeksin biittaamiseen, mikä on henkissti huono asia. Kyllä se villu pitäisi nousun riittää, sama se nousevatko muut.

En kuitenkaan ala millään hypeosakkeilla kikkailemaan tässäkään syklissä. Jos muut tienaavat, se ei ole miulta mitenkään pois. Parempi tehdä sitä, mitä edes kännissä kuvittelee osaavansa.

 

3
+1
0
-1
3
0
23.4.2021, 15:29
+5988
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4902

Pajatsopäälliköksi Lappeenrannassa kutsuttu Raha-automaattiyhdistyksen tj 1983-89 Mauno Forsman ei välttämättä ymmärtänyt rahapeleistä niinkään paljon kuin Toppari Gustafsson.

Mutta osasi Forsman kuitenkin ihan itse kirjoittaa😎.

Kansakoulunopettajan nimittäminen RAY:n toimitusjohtajaksi vuonna 1982 oli 15-vuotiaalle Akille vahva pusku kohti poliittisten virkanimitysten halveksunnan laaksoa. Kun Forsmania äänestäneet ja miehen hyvin tuntevat demarit taivastelivat ääneen tämän olematonta rahapeliosaamista, oli selvää ettei valinta ollut kohdistunut pätevimpään mahdolliseen henkilöön.

Takavuosina Veikkauksen hallintoneuvostoon sijoitettiin kansanedustajia, joita ei voinut laittaa oikeisiin vastuutehtäviin. Tästä Maan Tavasta ei ole ainakaan kokonaan vielä luovuttu. Gustafsson tehnee Veikkausperheelle lähinnä vahinkoa, vaikka lojaaliutensa muille Hyville Veljille ja Siskoille on kyseenalaistamatonta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83a9fae3-ddb8-428a-9739-c06a4b0cfc54

Tämä oli aika kova. Veikkauksen hallintoneuvoston puheenjohtaja Jukka Gustafsson (SDP) siis lähetti kansanedustajille Veikkausta puolustavan kirjeen, joka on laadittu Veikkauksen viestinnässä. Veikkaan, että kommentteja ei tule sen enempää Topparilta kuin Veikaltakaan, vaan yrittävät vaieta asian kuoliaaksi.

Toisaalta on Gustafssonilla joitain kykyjäkin. Epäilen Topparin olleen aktiivisen viisikon puhuttamisessa maksublokkien taakse. Kokoomuksessa Ike The Pike yritti samaa, mutta selkeästi heikommalla menestyksellä. Silti jos olisi pakko valita lobbarikseen joko Ike tai Toppari, ottaisin Iken. Sekin tietääkseni osaa ihan itse sentään kirjoittaa ja opetella lobbausmantransa ulkoa. Ja vielä kaiken lisäksi lähetellä tekstiviestejä.

Tänään rankaisen itseäni eilisestä pitkästä lounaasta rappusharjoituksella. Jos ei päiväkirja tunnu päivittyvän ja twitterinikin vaikenee, olen luultavasti saanut sydärin.

Mistä tuli mieleeni Aleksis Kiven viimeisiksi väitetyt sanat "Minä elän". Olin muutama päivä sitten lenkin loppuvaiheilla tulossa Tennispalatsinaukiolle. Huomasin stevarilla ja somalilla olevan jotain erimielisyyttä. Tönäisivätkin töisiään ja molemmat joutuivat ottamaan vähän taka-askelia ja joutuivat erilleen. Olin niin lähellä, että näin sompun silmänvalkuaiset ja pupillianalyysin perusteella oli vedetty muutakin kuin rekeä. Koska nämä olivat tosiaan vähän erillään ja suorin reitti meni kotiin meni näiden kahden välistä, juoksin siitä😎.

Joku itsesuojeluvaistoisempi olisi kiertänyt riitapukarit. Ja saanut huonomman ajan lenkiltään.

12
+1
0
-1
12
0
4/25
2.5.2021, 23:00
+982
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1255

0
+1
0
-1
0
0
3.5.2021, 08:18
+482
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
311

Olen pitkälti samaa mieltä verovelan mieltämisestä velaksi ja omassa sijoitusexcelissäni seuraankin lähinnä laskennallisen velattoman nettoarvon kehittymistä. Siinä mielessä verojen välttelyssä silti on mieltä, että verovelkakin (voi) kasvaa tuottavasti korkoa korolle -ilmiön vetämänä. Itselleni uusi idea olisikin realisoidessa tarvittaessa korvata se ihan perinteisellä vivulla, pitääpä ottaa käyttöön aina, jos on joku isompi verorealisointi tulossa.

5
+1
0
-1
5
0
3.5.2021, 09:03
+581
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
593

Suhtautuminen verovelkaan tuntuu tosiaan olevan uskonnollista tosiaan joillakin, siinä missä mielipiteet kepusta tai muista puolueistakin :) Jos odottaisin kurssin laskevan vaikka 15% ensi viikolla niin en todellakaan istuisi käsieni päällä sen takia että joutuisin maksamaan verot myyntivoitosta. Ennustushan voi mennä myös pieleen. Ehkä kurssi ei laskekaan tai ehkä se jatkaa laskua siitä ja laskee taas toiset 15% kahden viikon päästä, jolloin verovälttely alkaa jo harmittaa. 

Harva osake on kuitenkaan sellainen että korkoa korolle ilmiöstä voisi nauttia vuosikymmeniä siten että kurssikäyrä kipuaa koko ajan ylöspäin tehden vain pieniä dippejä silloin tällöin kun osinko irtoaa :) Se on sitten oma kysymyksensä kannattaako sijoittajan pyrkiä ajoittamaan laskuja ja hakea myyntipaikkoja, mutta verovelan pienentäminen samalla kun välttää 15% dipin on ihan hyvä juttu minusta jos sitä näkemystä on.

 

3
+1
0
-1
3
0
3.5.2021, 14:26
+1323
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1216

mskomu kirjoitti:

Siinä mielessä verojen välttelyssä silti on mieltä, että verovelkakin (voi) kasvaa tuottavasti korkoa korolle -ilmiön vetämänä

Eräs Saunalahden "perustajaosakkaista" (NN) menetti koko omaisuutensa juuri tämän voi kasvaa vaihtoehdon takia ja jäljelle jäi vain 1,3 miljooonan verovelka.  Kun IT-kupla puhkesi vuonna 2001, NN:n omistamien osakkeiden arvo romahti. Osakeen (Jippii Group) arvosta lähti 90% pois yhden yön aikana. NN menetti yhdessä yössä siis 8 miljoonaa euroa. Osakkeissa kiinni olleet rahat olivat mm. verovelkaa eli verovelka oli sijoitettu tuotttavampaan mutta riskiseen kohteeseen. Myöhemmin NN teki konkurssin ja hänet tuomittiin velallisen epärehellisyydestä.

Toki tämä tapaus on melko poikkeuksellinen, mutta on hyvä ottaa huomioon, että sijoitettu verovelka saattaa myös tehdä tappiota ja sijoituksen arvo laskea hyvinkin nopeasti ja paljon. Varsinkin jos osakkeen arvostus on melko ylhäällä ja kurssin arvo on pelkkää tulevan odotusta. Kuten oli tässä esimerkkitapauksessa.

 

 

 

3
+1
0
-1
3
0
8/25
3.5.2021, 15:35
+6
Liittynyt:
26.8.2014, 14:56
Viestejä:
33

Tinggeli kirjoitti:

sijoitettu verovelka saattaa myös tehdä tappiota ja sijoituksen arvo laskea hyvinkin nopeasti ja paljon. Varsinkin jos osakkeen arvostus on melko ylhäällä ja kurssin arvo on pelkkää tulevan odotusta. Kuten oli tässä esimerkkitapauksessa.

Ongelmia syntyy varsinkin, jos verovelka syntyy edellisenä verovuonna kuin sijoitusten arvo romahtaa. Nyt voittojen ja tappioiden netotus ei enää onnistukaan ja jäljellä voi olla minisalkku ja isot verovelat. IT-kuplassa noita tosiaan tapahtui.

1
+1
0
-1
1
0
9.5.2021, 22:46
+982
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1255

2
+1
0
-1
2
0
9.5.2021, 23:58
+1070
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
700

Näistä kioskeistani yhdenkään kurssi ei elinaikanani kymmenkertaistu ilman mitään radikaaleja toimialanvaihdoksia, joten kryptokansaa ei kiinnosta.

Itseasiassa kiinnostaa, ja Cityconia löytyykin suhteellisen iso satsi. Mutta toki olen jo kerennyt omat tenbäggerit ja hundredbäggerit ottamaan kryptoissa ja olen allokoinut niitä "turvallisempiin" ja osinkoa tuottaviin osakkeihin. 

Tuossa onkin ihan perusteltu syy myös miksi nuori kryptokansa ei vielä Cityconin tapaisia osakkeita katso. Se on kuitenkin vähän erilainen lähestymiskulma lähteä 20-vuotiaana hakemaan rikastumista heiluvilla markkinoilla, kun rahaa on muutama tonni versus reipas 50-vuotias sijoittaja, jolla on miljoonien kassa ja prioriteetit enemmän siellä turvallisen ja vakaamman tuoton puolella. Mutta kyllä ne fiksut kryptosijoittajat myös rahaa osakemarkkinoille allokoi. Viimeistään ylitettyään sen 7figs rajan.

13
+1
0
-1
13
0
10.5.2021, 10:22
+581
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
593

"Tämä kolumni sisältää nimenomaan sijoitusneuvoja. Ostakaa ihmeessä Backaheden ja Fleming Properties 20 prosenttia kalliimmiksi ja nauttikaa edelleen melkein kuuden prosentin osinkotuotoista. "

 

Noh, Backahedenia on ostettunakin, mutta saatan irroittaa jos kurssi hyppää tänään 20% :) 

SBB i Nordenia kirjoituksessa ei mainitttu, mutta se itse asiassa näyttää tämän hetkisellä hinnoittelulla parhaalta palalta omassa salkussani, vaikka on noussut pari viikkoa. (Toisin kuin Akin kirjoitus, tämä ei ole sijoitusneuvo) 

 

1
+1
0
-1
1
0
12/25
10.5.2021, 15:33
+5988
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4902

Casteliero kirjoitti:

Näistä kioskeistani yhdenkään kurssi ei elinaikanani kymmenkertaistu ilman mitään radikaaleja toimialanvaihdoksia, joten kryptokansaa ei kiinnosta.

Itseasiassa kiinnostaa, ja Cityconia löytyykin suhteellisen iso satsi. Mutta toki olen jo kerennyt omat tenbäggerit ja hundredbäggerit ottamaan kryptoissa ja olen allokoinut niitä "turvallisempiin" ja osinkoa tuottaviin osakkeihin. 

Tuossa onkin ihan perusteltu syy myös miksi nuori kryptokansa ei vielä Cityconin tapaisia osakkeita katso. Se on kuitenkin vähän erilainen lähestymiskulma lähteä 20-vuotiaana hakemaan rikastumista heiluvilla markkinoilla, kun rahaa on muutama tonni versus reipas 50-vuotias sijoittaja, jolla on miljoonien kassa ja prioriteetit enemmän siellä turvallisen ja vakaamman tuoton puolella. Mutta kyllä ne fiksut kryptosijoittajat myös rahaa osakemarkkinoille allokoi. Viimeistään ylitettyään sen 7figs rajan.

Toivottavasti tosiaan allokoivat, jos 7-figs sarjaan joskus nousevat. Jotkut ovat kuulemma hajauttaneet kryptoista irrotetut rahansa Teslaan. Pienellä vivulla luonnollisesti. Omilla rahoillaan saa tietenkin pelata miten itse haluaa.

Mutta juuri ensimmäinen euromiljoona olisi miulle varmaan se piste, jossa alkaisin ehkä jo hajauttelemaan ja varmistelemaan. Se on aika vaikea saada, mutta riittää näppärälle ja säästäväiselle pojalle loppuelämäksi olemaan halutessaan ilman palkkatöitä.

On ihan selvää, että jos olisin 20-vuotias, ja sijoitettavissa oleva varallisuuteni olisi tonneja, ei siellä olisi kanin kania. Hyvin potentiaalisesti olisin päätynyt askartelemaan kryptoilla ja olisin voinut jo mennä kerran pari hiluistani poikkikin. Ei voi tietää, mutta ollessani oikeasti 20 askartelin suurimpien silloisen sijoituskuplani tuntemien riskien parissa.

8
+1
0
-1
8
0
10.5.2021, 15:48
Käyttäjän A kuva
-41
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
140

Aki Pyysing kirjoitti:

Toivottavasti tosiaan allokoivat, jos 7-figs sarjaan joskus nousevat. Jotkut ovat kuulemma hajauttaneet kryptoista irrotetut rahansa Teslaan. Pienellä vivulla luonnollisesti. Omilla rahoillaan saa tietenkin pelata miten itse haluaa.

Mutta juuri ensimmäinen euromiljoona olisi miulle varmaan se piste, jossa alkaisin ehkä jo hajauttelemaan ja varmistelemaan. Se on aika vaikea saada, mutta riittää näppärälle ja säästäväiselle pojalle loppuelämäksi olemaan halutessaan ilman palkkatöitä.

On ihan selvää, että jos olisin 20-vuotias, ja sijoitettavissa oleva varallisuuteni olisi tonneja, ei siellä olisi kanin kania. Hyvin potentiaalisesti olisin päätynyt askartelemaan kryptoilla ja olisin voinut jo mennä kerran pari hiluistani poikkikin. Ei voi tietää, mutta ollessani oikeasti 20 askartelin suurimpien silloisen sijoituskuplani tuntemien riskien parissa.

Tunnen jonkin verran bitcoin-sijoittajia (ja nimenomaan bitcoin, ei altcoin), jotka ovat hiljalleen hajautelleet ja muutenkin toimineet varsin konservatiivisesti ja hätiköimättä sijoitustensa suhteen. Heidän osaaminen ja ymmärrys Bitcoinista sekä talouden fundamentaaleista on erittäin vahvaa, ja ovat eläneet jotkut jo sen 10 vuottakin bitcoin-vaunujen kyydissä. Juuri kukaan heistä ei ole laittanut 100% omaisuudestaan bitcoineihin, mutta eivät ole myyneetkään itseään merkittävästi ulos, kun bitcoinien arvo on moninkertaistunut vuosien aikana. Ei ole mitään järkisyytä myydä halvemmalla, kuin mitä itse arvioi oikeaksi arvostukseksi, paitsi hajautuksen vuoksi. Todella monet saivat myös joskus 2013 paikkeilla hyvän opin siitä, että kaikkea ei kannata myydä, kun vuonna 2011 edellisessä huipussa myyneet harmittelivat myyntejään. Bitcoineilla ei ole kukaan mennyt poikki, kunhan vaan ei ole vivuttanut tai hoitanut omaisuuttaan muutoin huolimattomasti. Haluan korostaa, että eivät kaikki kryptorahahörhöt ole "hajautetaan teslaan" -sijoittajia.

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2021, 18:54
+581
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
593

Aki Pyysing kirjoitti:

Toivottavasti tosiaan allokoivat, jos 7-figs sarjaan joskus nousevat. Jotkut ovat kuulemma hajauttaneet kryptoista irrotetut rahansa Teslaan. Pienellä vivulla luonnollisesti. Omilla rahoillaan saa tietenkin pelata miten itse haluaa.

Mutta juuri ensimmäinen euromiljoona olisi miulle varmaan se piste, jossa alkaisin ehkä jo hajauttelemaan ja varmistelemaan. 

Toiset pokerinpelaajat hanskaa bankrollia paremmin kuin toiset. Sellainen yolo-meininki että tuplataan ja tuplataan ja ei aleta lainkaan varmistelemaan on harvinaista. Sillä tyylillä menee poikki kun aina ei voi olla oikeassa vaikka olisi millainen ÄO ja näkemys.

Mun kokemuksen mukaan bias on Suomessa vahvasti niin päin että ihmiset ottavat liian vähän riskiä sijoituksissaan. Tavoitellaan 5-10% vuosituottoa, turvallisesti, vaikka voisi aivan hyvin päräytellä parit hallitut riskit nuorena riskeeraamatta koko elämää. Mie olen kyllä ottanut ja aina ne eivät ole valitettavasti kannattaneet, mutta ei ole tarvinnut mennä poikki ja nyt on jotain sukanvarressakin. Matkan varrella olen huomannut että olen selvästi poikkeava kun yleensäkin suostun ottamaan riskejä (riskiksi lasketaan tässä panos, jolla on itselle merkitystä. Veikkauskuponki R-kioskilta ei ole riski).

 

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2021, 19:43
+1070
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
700

Hynägrande kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan bias on Suomessa vahvasti niin päin että ihmiset ottavat liian vähän riskiä sijoituksissaan. Tavoitellaan 5-10% vuosituottoa, turvallisesti, vaikka voisi aivan hyvin päräytellä parit hallitut riskit nuorena riskeeraamatta koko elämää. Mie olen kyllä ottanut ja aina ne eivät ole valitettavasti kannattaneet, mutta ei ole tarvinnut mennä poikki ja nyt on jotain sukanvarressakin. Matkan varrella olen huomannut että olen selvästi poikkeava kun yleensäkin suostun ottamaan riskejä (riskiksi lasketaan tässä panos, jolla on itselle merkitystä. Veikkauskuponki R-kioskilta ei ole riski).

Tämähän se just on. Ja varsinkin nuorilla. Menehän sanomaan jossain Facebookin sijoittajaryhmässä, että kyllä parikymppisenä kestää heittää sen 2-3000€ max riskisiin sijoituksiin, jos on sijoittanut itseen sillä järkevällä tavalla pohjalle, eli hommannut joko koulutuksen tai osaamisen hyvä palkkaiseen duuniin. Downside tuossa on, että voi hävitä tuon muutaman tonnin, mikä vastaa n. 1-2kk nettopalkkaa siinä tulevassa hyvässä duunissa, mutta upside jos osuu tuollaseen tenbäggeriin tai sitä isompaan, niin siinä on jo hyvä pohjakassa esim ensiasunnon ostoon. Kyllä sen indeksirahasto-sijoittamisen kerkeää aloittamaan 25-vuotiaanakin tai vaikka 30-vuotiaana.

Itsellä on kanssa todennäköisesti poikkeava riskinsietokyky, koska kryptoihin painettiin aikoinaan all-in ja 2018 laskuissa omaisuudesta hävisi nopsaan yli puoli miljoonaa. Silti pidettiin kolikoista kiinni, ja nyt se taas kantaa hedelmää.

4
+1
0
-1
4
0
16/25
10.5.2021, 22:07
+581
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
593

Casteliero kirjoitti:

Tämähän se just on. Ja varsinkin nuorilla. Menehän sanomaan jossain Facebookin sijoittajaryhmässä, että kyllä parikymppisenä kestää heittää sen 2-3000€ max riskisiin sijoituksiin, jos on sijoittanut itseen sillä järkevällä tavalla pohjalle, eli hommannut joko koulutuksen tai osaamisen hyvä palkkaiseen duuniin. Downside tuossa on, että voi hävitä tuon muutaman tonnin, mikä vastaa n. 1-2kk nettopalkkaa siinä tulevassa hyvässä duunissa, mutta upside jos osuu tuollaseen tenbäggeriin tai sitä isompaan, niin siinä on jo hyvä pohjakassa esim ensiasunnon ostoon. Kyllä sen indeksirahasto-sijoittamisen kerkeää aloittamaan 25-vuotiaanakin tai vaikka 30-vuotiaana.

Itsellä on kanssa todennäköisesti poikkeava riskinsietokyky, koska kryptoihin painettiin aikoinaan all-in ja 2018 laskuissa omaisuudesta hävisi nopsaan yli puoli miljoonaa. Silti pidettiin kolikoista kiinni, ja nyt se taas kantaa hedelmää.

Näin se just on. Olen perustanut pari firmaakin, mutta nekin on olleet hallittuja riskejä taloudellisesti kun tietomiehenä pääomakulut ei päätä huimaa. Läppäri ja kännykkä maksaa tonnin ja sitten aletaan takomaan jos rauta on kuuma. Tällainen on monelle ihan kauhistus, vaikka downside on lähinnä se että rivitaloa varten otetun 20-vuoden asuntolainan viimeinen erä siirtyy muutamalla kuukaudella.  Menisi aika lujaa jos kaikki mun sijoitukset ja kuviot olisi menneet putkeen, mutta harvoinhan siinä niin käy :) 

Kaikista meistä ei ole tietenkään Akeiksi tai Castelieroiksi, mutta sitten taidetaan puhua jo vähän isommista riskinotoista :) Kyllä mulla alkaisi hikeä pukata otsalle jos olisin ihan all-in jossain. 

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2021, 22:17
+396
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
890

Sallittehan vastakkaisen näkemyksen. Minusta ei ole tervettä, jos tavallisten nuorten pitäisi tavoitella 10- tai 100-kertaisia pikavoittoja ilman erikoistaitoja. Se on lottoa ja todennäköisyys on suuri, ettei seikkailu pääty hyvin. Nuorena pitää saada sijoittamisesta positiivinen kokemus. Monet niistä, jotka tekevät ensi sijoituksillaan tappioita, jättävät leikin sikseen eivätkä enää palaa sijoittamisen pariin. Ensimmäisten sijoitusten suurin arvo ei ole euromääräisessä voitossa vaan johdatuksessa ja opissa sijoitusmaailman saloihin.

Tässä tarkoitan niitä nuoria, joille sijoittaminen ei ole päätoimi.

 

4
+1
1
-1
4
1
10.5.2021, 23:42
+1070
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
700

von Fyrckendahl kirjoitti:

Sallittehan vastakkaisen näkemyksen. Minusta ei ole tervettä, jos tavallisten nuorten pitäisi tavoitella 10- tai 100-kertaisia pikavoittoja ilman erikoistaitoja. Se on lottoa ja todennäköisyys on suuri, ettei seikkailu pääty hyvin. Nuorena pitää saada sijoittamisesta positiivinen kokemus. Monet niistä, jotka tekevät ensi sijoituksillaan tappioita, jättävät leikin sikseen eivätkä enää palaa sijoittamisen pariin. Ensimmäisten sijoitusten suurin arvo ei ole euromääräisessä voitossa vaan johdatuksessa ja opissa sijoitusmaailman saloihin.

Tässä tarkoitan niitä nuoria, joille sijoittaminen ei ole päätoimi.

Sanotaan myös, että virheistä oppii. Ja varmasti jokainen alotteleva sijoittaja tekee ne tietyt virheet.

Ja itse aiheeseen, niin nythän nuorilla on tämä sijoittaminen enemmän status quon haastamista. Se on tämän ikäpolven anarkiaa ja mielenosoittamista. Ja Robinhood sovellus osui parhaaseen paikkaan tässä tilanteessa. Nämä nuoret purkaa turhautumistaan perinteisiä rakenteita vastaan sijoittamalla muutokseen ja jos siinä samalla muutama hedge fundi tai sijoitusfirma kaatuu, niin ne nähdään vaan voittona. Jos katsotaan mihin nämä nuoret hype-sijoittajat sijoittaa, niin ne kaikki edustaa muutosta, tai tuhoa. Tesla, kannabis, kryptot jne lupaa muutosta, ja game stopit tuhoa nykyisille rakenteille. Sitä halutaan olla mukana kapinassa, ja jos siitä vielä 10-100x tuottoja saa, niin aina parempi. Mutta se motiivi on enemmän siinä muutoksessa.

Ja tietysti some-kanavat on hyviä vielä ruokkimaan tätä huumaa. Rahaa tehdään ja rahaa kulutetaan, ja se näytetään. Se narratiivi on helppo parikymppisen omaksua, kun on kymmenien/satojen tuhansien opintovelat, eikä työpaikasta tietoakaan. Stimulus-shekit vaan Robinhoodiin ja kapinahenki päälle. Ja koska määrällisesti moni sijoittaa, mutta pieniä summia, niin ne tappiotkin pysyy maltillisena vaikka kurssit romahtaa. Massa jatkaa liikkumista. Se on helppo nähdä, miksi tähän porukkaan uppoaa Bitcoini vs Fiat-valuutta -narratiivit, ja miten ne haastaa nykyisiä vallan rakenteita. Tai miten NFT:stä maksetaan tuhansia dollareita, koska Instagramin sininen verified tili -ikoni on tärkeämpi, kuin vaikka eläkesäästäminen. Se on enemmän sellasta markkina-trollausta. Ja esim Doge on siitä hyvä esimerkki. Ja tietysti Elon Muskia on siinä sivussa myös helppo ihailla, kun hän nimenomaan edustaa tätä muutosta, ja siksi hänestä on helposti tullut yksi näistä digiajan Jeesuksista. Digitaalinen vallankumous alkoi n. 20-30 vuotta sitten ja nyt eletään murrosta, ja nuoret toimii sen vetureina. 

12
+1
0
-1
12
0
11.5.2021, 08:57
+581
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
593

von Fyrckendahl kirjoitti:

Sallittehan vastakkaisen näkemyksen. Minusta ei ole tervettä, jos tavallisten nuorten pitäisi tavoitella 10- tai 100-kertaisia pikavoittoja ilman erikoistaitoja. Se on lottoa ja todennäköisyys on suuri, ettei seikkailu pääty hyvin. Nuorena pitää saada sijoittamisesta positiivinen kokemus. Monet niistä, jotka tekevät ensi sijoituksillaan tappioita, jättävät leikin sikseen eivätkä enää palaa sijoittamisen pariin. Ensimmäisten sijoitusten suurin arvo ei ole euromääräisessä voitossa vaan johdatuksessa ja opissa sijoitusmaailman saloihin.

Tässä on toki hyvä pointti. Viittasin itse yleisesti siihen että ihmisten pitäisi olla valmiimpia riskinottoon, eikä varmistella loputtomasti kaikkea. Se on toki kulttuurinen asia ja persoonallisuuskysymys, mutta riskinottona en toki suosittele uhkapelejä dogecoinin tai muunkaan vastaavan muodossa. Eikä ensimmäinen kokemus sijoittamisesta kannata olla joku BULL 20X sertifikaatti Nordnetista. Ei sitä pääse karkuun että pitäisi ymmärtää mitä on tekemässä. 

 

3
+1
0
-1
3
0
20/25
11.5.2021, 09:27
+466
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
489

Mielenkiintoista keskustelua. Itse ajattelen myos etta suomalaiset ovat kansakuntana aivan liian konservatiivisia riskinoton suhteen. Firmat ylpeilee silla etta ne kasvaa omalla tulosrahoituksella, vaikka lainalla olisi paassyt samaan tai parempaan lopputulokseen nopeammin. Yksityissijoittajat ylpeilee matalalla keskihinnalla, vaikka nouseviin ostaminen olisi moninkertaistanut tuotot.

Uskon etta tama on pitkalti perimassa. On varmaan ollut aikojen saatossa ollut jarkeva supportoida geeneja jotka huolehtii etta perunakellarissa on taytetta talven varalle. Jossain Kuubassa voi elaa vahan miten haluaa koska ilmasto on lammin ja maa aarimmaisen hedelmallinen - kukaan ei kuole kylmaan tai nalkaan. Ironiseksi asian tekee se, etta nykypaivana juuri pohjoismainen hyvinvointivaltio on se paikka maailmassa jossa voisi parhaiten elaa huolettomasti. Vaikka menisi kaikki niin valtio huolehtii siita etta jokaisella on ruokaa, katto paan paalla ja paasy terveydenhuoltopalveluihin. Suurin osa suomalaista ei ole mentaalisesti adjustoitunut tahan uuteen asiantilaan.

6
+1
0
-1
6
0
11.5.2021, 11:01
+722
Liittynyt:
20.7.2016, 19:14
Viestejä:
725

Riskinotto on huono idea, jos ei ole vahvaa näkemystä / tietämystä mihin sitä osoittaa. Siinä olen samaa mieltä, ettei tonnin tai parin perään pidä nuorena itkeä jos tuleekin laitettua huonoon heppaan tai vaikka kokemuksiin. Ja Suomessa sosiaalitukijärjestelmä kyllä pitää perusturvasta huolen, vaikka kävisi huonot. Mutta en sokeasti suosittelisi kenellekään mitään läppäkryptoa.

Noista luvuista: Suomessa 7-figs on sellainen summa, että sen kokoaminen nollasta on etenkin alle viiskymppisellä jo melkoinen haaste vaikka osaisi talousasiat ja olisi kohtuullisen hyvin sijoittunut työelämässä. Mutta jo pieni 6-figs helpottaa keskivertoelämää Suomessa huomattavasti, jos ei ole tuilla eläjä eikä siinäkään kohtaa hajautus (esimerkiksi pelkästä asunnosta) ole häpeäksi.

Toki voi pitää pelikassat erikseen ja laittaa pienen osan spekulatiivisiin, vaikka olisi kuinka vanha. Itselläkin sisällä purppuran betsit Suomen Euroviisu-voitolle, jonka näen hyvin spekulatiivisena pikkuarpana.

T. Kolmevitonen (keskivertoon Sijoitustiedon aktiiviin nähden) pikkusalkulla jonka suurimmat omistukset ovat markkinoilla Citykani, Ilkka ja Nordea.

Mielenkiintoista muuten lukea noista pienistä nyrkkipajoista. Toivottavasti tulee enemmänkin infoa ja etenkin keskustelua vastaavista tutkan alla lentäjistä.

3
+1
0
-1
3
0
11.5.2021, 11:29
+396
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
890

En ymmärrä puoliakaan, mitä Casteliero tuossa kirjoittaa, mutta se vain korostaa, että riskistäkin on puhuttava.

10x tai 100x voittoja ei istu oksilla tipahtamassa nuorten syliin. Realistisempi tuottotavoite osakkeista on Hynägranden mainitsema 5-10 %/v yli ajan. Mitä korkeampiin voittoihin pyritään, sitä isompi riski on otettava ja sitä todennäköisemmin sijoitus epäonnistuu. Epäonnistuessa sijoittamisesta saa ikävän kuvan ja se jätetään loppuiäksi tekemättä. Osa 2000-luvun vaihteessa aloittaneista ei ole vieläkään uskaltanut takaisin markkinoille. Nyt on samanlainen buumi päällä. Ympärillä näkee pelkkiä voittajia. On vaara mennä mukaan älyttömiinkin virityksiin, koska kaikki vain nousee koko ajan.

Jos nuori tajuaa, että osakkeet ovat voitollinen omaisuuslaji ja 10 % vuosituotto tarkoittaa 30 vuodessa 17-kertaista summaa, hänet saadaan aloittamaan ajoissa järkevillä riskitasoilla. Hän ei niin helposti sorru pelaamaan sijoituslottoa, jonka epäonnistuminen johtaa siihen, että seuraavat 30 vuotta ollaan sijoittamatta ja pelataan vain sitä perinteistä Lottoa. No, meneväthän lottorahat hyvään tarkoitukseen ja kansa pysyy köyhänä.

Tämän foorumin kirjoittajaryhmään ovat todennäköisimmin valikoituneet ne onnekkaat, joiden sijoitukset onnistuivat. Ne, jotka pistivät rahansa TJ Grouppeihin ja WinCapitoihin ja jäivät pelaamaan perinteistä Lottoa, eivät eksy tänne kirjoittelemaan. Meistä ehkä näyttää, että riskinotosta aina palkitaan, mutta eihän se aina mene niin, vaan riskinotto myös syventää jakoa voittajiin ja häviäjiin.

1
+1
0
-1
1
0
11.5.2021, 12:11
+482
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
311

Sijoitussuunnitelmahan on aina yksilöllinen, koska tavoitteet ja riskinsietokyvyt ovat erilaisia. Ehkä muut kirjoittajat ovat hakeneet sitä, että Suomessa yleinen narratiivi on aika varovainen - vaikka tässä näkyy nyt vähän muutosta. Jos mietin omia keskustelujani tuttujen kanssa aktiivisijoittajien ulkopuolella, tai mitä lehdet tyypillisesti kirjoittavat asiasta, tai millaisia puhuvia päitä raahataan johonkin ajankohtaisohjelmaan puhumaan, niin kyllä se pääasiassa on sitä, että pörssi on vaarallinen, sijoitukset ovat riskialttiita, jne. Eli yleinen mielipide on melko kallellaan riskien välttelyyn päin.

Ei kaikkien nuorien kannata sijoittaa isolla riskillä, mutta nuorilla on monia syitä, miksi riskienotto on kannattavaa. Ei toki silti sovi kaikille, mutta yleisesti voin kyllä allekirjoittaa sen, että Suomessa kannattaisi nuorten ihmisten ottaa enemmän riskiä. Eli uskaltaa tehdä suurempia liikkuja niin oman liikeidean tai yrityksen, kuin sijoitustenkin suhteen. Uskon, että se olisi myös kansantaloudellisesti erinomainen asia.

Toki riskistä kun puhutaan, niin on paha sanoa, että mikä on referenssipiste. Minun vanhemmilleni iso riski on ihan eri asia, mitä se tarkoittaa monelle täällä tai edes itselleni. Minä olen varsinainen Buffetin mummo, jos verrataan, mitä joku Pyysing on tehnyt saman ikäisenä, mutta sanoisin, että olen myös ottanut todella suurta riskiä verrattuna keskivertoiseen oman ikäiseeni.

2
+1
0
-1
2
0
11.5.2021, 12:17
+1070
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
700

von Fyrckendahl kirjoitti:

En ymmärrä puoliakaan, mitä Casteliero tuossa kirjoittaa, mutta se vain korostaa, että riskistäkin on puhuttava.

10x tai 100x voittoja ei istu oksilla tipahtamassa nuorten syliin. Realistisempi tuottotavoite osakkeista on Hynägranden mainitsema 5-10 %/v yli ajan. Mitä korkeampiin voittoihin pyritään, sitä isompi riski on otettava ja sitä todennäköisemmin sijoitus epäonnistuu. Epäonnistuessa sijoittamisesta saa ikävän kuvan ja se jätetään loppuiäksi tekemättä. Osa 2000-luvun vaihteessa aloittaneista ei ole vieläkään uskaltanut takaisin markkinoille. Nyt on samanlainen buumi päällä. Ympärillä näkee pelkkiä voittajia. On vaara mennä mukaan älyttömiinkin virityksiin, koska kaikki vain nousee koko ajan.

Jos nuori tajuaa, että osakkeet ovat voitollinen omaisuuslaji ja 10 % vuosituotto tarkoittaa 30 vuodessa 17-kertaista summaa, hänet saadaan aloittamaan ajoissa järkevillä riskitasoilla. Hän ei niin helposti sorru pelaamaan sijoituslottoa, jonka epäonnistuminen johtaa siihen, että seuraavat 30 vuotta ollaan sijoittamatta ja pelataan vain sitä perinteistä Lottoa. No, meneväthän lottorahat hyvään tarkoitukseen ja kansa pysyy köyhänä.

Tämän foorumin kirjoittajaryhmään ovat todennäköisimmin valikoituneet ne onnekkaat, joiden sijoitukset onnistuivat. Ne, jotka pistivät rahansa TJ Grouppeihin ja WinCapitoihin ja jäivät pelaamaan perinteistä Lottoa, eivät eksy tänne kirjoittelemaan. Meistä ehkä näyttää, että riskinotosta aina palkitaan, mutta eihän se aina mene niin, vaan riskinotto myös syventää jakoa voittajiin ja häviäjiin.

Tuossa näkyykin tuo ikäkuilu ja ajattelutapojen ero tällä hetkellä. En tosin tiedä sinun ikää, mutta veikkaisin, että et enää kolmekymppinen ole.

Noita 10x tuotteita on pilvin pimein markkinoilla, jos vaan seuraa nuorison kanavia ja keskusteluja sijoituksista. Kryptot, NFT:t, jopa SPAC:it, Teslat ja Gamestopit on kaikki näitä. Käytännössä melkein viikottain joku krypto nousee yli 1000% ja NFT:istä maksetaan parhaimmillaan miljoonia.

Ei nuoret nää sijoittamista samalla tavoin. Heidän mielestä ne 10% vuosituotot on tylsiä, ihan niin kuin Aki kirjoitti. Se on enemmän uhkapeliä, jossa panokset kasvaa pelin edetessä. Ensin aloitetaan vaikka 500€ ja ollaan valmiita häviämään se, mutta jos se nousee vaikka 10000-20000€ (tai itseasiassa dollariin), niin seuraavaan mennään mukaan jo parilla tonnilla jne. Kryptoissa varsinkin kaikilla treideillä on tarkoitus kerätä vaan mahdollisimman paljon Bitcoinia ja Ethereumia kasaan. Se on ihan eri sijoitusmaailma, missä nuoret toimii. Tappiot on vaan YOLO ja uusi stimulus-shekki tulee taas postissa.

Ja kun tuota massaa on tarpeeksi paljon pienilläkin summilla pelaamassa, niin markkinat liikkuu. Pienemmät markkinat isommin (esim krypto), mutta liikahtaa nuo pörssin osakkeetkin, kun vaan tarpeeksi keskitellään (Gamestop).

Riskeistä on hyvä puhua ja ne on tärkeitä, mutta niillä on enemmän merkitystä sen jälkeen, kun sitä kassaa on nuoret saanut kasaan. Siihen asti kun ensimmäinen miljoona on kasassa, niin herkästi sitä vaan YOLO:tetaan. Tuossa on yksi surullinen esimerkki, mitä se meininki oikeasti on esim Jenkkien nuorten parissa: https://www.youtube.com/channel/UCvRP2JVdPZxPqdLFsv_VTmQ

Tuolla kaverilla on yli 2miljoonan dollarin edestä Dogecoinia, eikä myy niitä. Lauantaina oli live-lähetys hänen kassastaan, ja siitä miten se heilui SNL:n lähetyksen aikana, kun Elon Musk oli vieraana ja oletettiin hypettävän Dogecoinia. Isoin swingi tuossa omistuksessa oli 2,8 miljoonasta 1,8 miljoonaan lähetyksen aikana, ja palautui takaisin 2 miljoonaan. Järkyttävän isoa riskiä, ja todennäköisesti käy vielä huonosti, mutta tuollaiset ne nuorten markkinat ovat tällä hetkellä USA:ssa. 

 

3
+1
0
-1
3
0
11.5.2021, 13:16
+396
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
890

Casteliero kirjoitti:

Noita 10x tuotteita on pilvin pimein markkinoilla, jos vaan seuraa nuorison kanavia ja keskusteluja sijoituksista. Kryptot, NFT:t, jopa SPAC:it, Teslat ja Gamestopit on kaikki näitä. Käytännössä melkein viikottain joku krypto nousee yli 1000% ja NFT:istä maksetaan parhaimmillaan miljoonia.

OK. Tarkoitin ns. tavallisia nuoria, joiden päätekeminen ei ole kurssien katselu, treidaaminen tai wallstreetbets. Redditin kirjoittelijat tai sijoituksistaan somettavat tuskin edustavat suomalaista keskivertonuorta. Ei varmaan voida lähteä oletuksesta, että kaikki amislaiset ja lukiolaiset seuraavat oikeita kanavia ja pistävät rahansa juuri oikeaan kryptoon - mutta kesätyörahat kannattaisi ehkä sittenkin sijoittaa mieluummin markkinoille kuin merkkilaukkuun tai -kenkiin. 

1
+1
0
-1
1
0

Sivut