Olet täällä

Venäjän tilanne

782
503971
Sivu:

Sivut

3.12.2022, 17:00
+2396
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1971

stocksman kirjoitti:

Näyttäs olevan vähän suurempi ero tosiaa rus 962.825 USD/Month  8 /22  vs fin  3960.876 USD/Month  2Q/22

https://take-profit.org/en/statistics/countries/russia/

Joidenkin lähteiden mukaan keskipalkka on vain n. 500EUR/kk (nykyisillä valuuttakursseilla). No, moninkertainen se on Suomessa joka tapauksessa

1
+1
0
-1
1
0
4.12.2022, 19:50
+66
Liittynyt:
21.1.2015, 17:02
Viestejä:
120

hauturi kirjoitti:

 

stocksman kirjoitti:

Näyttäs olevan vähän suurempi ero tosiaa rus 962.825 USD/Month  8 /22  vs fin  3960.876 USD/Month  2Q/22

https://take-profit.org/en/statistics/countries/russia/

 

Joidenkin lähteiden mukaan keskipalkka on vain n. 500EUR/kk (nykyisillä valuuttakursseilla). No, moninkertainen se on Suomessa joka tapauksessa

Aika vaikeaa on ruplan kurssia ja ostovoimaa arvioida, koska rupla ei ole nyt vapaasti vaihdettava valuutta. Virallinen kurssi ruplalla oli Neuvostoliitossakin ihan jotain muuta kuin "todellinen" arvo. "Farkkuindeksillä" laskettuna ero oli huomattava.

0
+1
0
-1
0
0
5.12.2022, 15:03
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Pienen tauon jälkeen taas kikka kolmosia eli yllättäviä kyvykkyyksiä löytyy. Nää on kyl Ukrainan tavaramerkki: juttuja, mihin ei pitänyt pystyä ja mihin ei kenelläkään osapuolella (Ukraina, Länsi, Venäjä) ole oikein intressiä tiedotella. Mutta aiempien perusteella tää jotenkin hoidettiin, itelle tulee mieleen kyllä, että miksei voisi olla joku ryhmä joka lähetellyt lennokkia Venäjän maaperältä eli lähempää.

Hyvää kamaa kumminkin, pistää vähän painetta Venäjälle kun omien ytimessä paukkuu. Toki voi tulla Medjeved taas heiluttamaan ydinasekorttia mutta ei tätä sotaa pelkäämällä voiteta.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009246510.html

1
+1
0
-1
1
0
5.12.2022, 16:06
+556
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
690

Macron saattaa pelätä, että Eurooppa sivuutetaan sodan jälkeen - Ulkomaat | HS.fi

Jotenkin on Eurooppalaisilla johtajilla vaikeaa ymmärtää kuinka eri tavoin Putin ja Eurooppa käsittävät mm. turvatakuun.

Eurooppalainen ymmärtää turvatakuun siten, että maat sitoutuvat olemaan hyökkäämättä toisen valtion alueelle tai edes uhkaamalla sellaisella.

Putin ryhmineen katsoo tarvitsevansa turvatakuun sille, että se voi Naton uhkaamatta valloittaa naapurimaita haluamassaan määrin.

Putin ryhmineen ei pelkää Naton hyökkäystä tai ylipäätään kenenkään hyökkäystä Venäjälle. Heille Nato on sisäpolitiikassa hyödynnettävä uhkatekijä, jonka varjolla kansaa voidaan valvoa ja pitää kurissa. Turvauhat ja Naton laajeneminen ovat Putinille vain sopivia tekosyitä, joilla hän perustelee valloitussotansa oikeutusta länsimaille. Sisäpolitiikassa perusteluna ovat natsit ja ties mitkä käsittämättömät antikristus höpinät.

Todellinen motiivi Putinilla on nousta kansan silmissä Stalinin veroiseksi johtajaksi valloittamalla entisestä Neuvostoliitosta itsenäistyneet valtiot takaisin.

 

 

7
+1
0
-1
7
0
10.12.2022, 14:21
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Yhdysvallat väittää Venäjän ja Iranin siirtyvän kohti "täyttä puolustuskumppanuutta"

"Kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja John Kirby kertoo, että Venäjä toivoo Iranin jälleen tarjoavan Venäjän asevoimille droneja ja maasta-maahan-ohjuksia.

- Venäjä tarjoaa Iranille ennennäkemätöntä sotilaallista ja teknistä tukea, joka muuttaa maiden suhteen täysimittaiseksi puolustuskumppanuudeksi, Kirby sanoo.

- Minusta on tärkeää olla selvillä siitä, että tämä kumppanuus on uhka paitsi Ukrainalle myös Iranin naapurimaille, hän jatkaa."

 

Tämän tyyppiset kehityskulut auttavat Venäjääkin sopeutumaan "uuteen" tilanteeseen paremmin, ja edelleen mielestäni heikentävät pitkällä aikavälillä Venäjän nykyisen vallan syrjäyttämisvaihtoehtoja. Mitä pidempään Putinistit pääsevät "sopeutumaan" ja luomaan uutta pohjaa  nykyvallalleen, esim. Iranin, lähi-idän maiden ja joidenkin Afrikan maiden kanssa  sen  epätodennäköisemmäksi kansannousu tulevina vuosina käy.  Venäläisille tuskin on hirveesti väliä on se rantaloma Rivieran sijaan  esim. Tunisiassa tai Syyriassa ja kaukomatkat voi sitten tehdä vaikka jonnekin Afrikan maahan.

 Venäjän huono menestys Ukrainassa ei välttämättä ole minkäänlainen uhka Putisnisteille kun vaakakupissa on esittää uudet luodut suhteet muiden autoritääristen maiden kanssa. Joiden kanssa Venäjän kansa voisi sitten  ratsastaa yhdessä kohti uutta vaurautta ja kuvainnolista voittoa lännestä.

Jollain tapaa nämä Iran tyyppiset yhteistyöt lännen pitäisi pystyä torppaamaan, vähän pelottaa että tähänkin herätään jälkijunassa tai liian kevyillä keinoilla.

 

4
+1
0
-1
4
0
11.12.2022, 15:22
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Serbia pyytää Natolta lupaa lähettää joukkoja Kosovoon

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009258782.html

Kaikenlaiset pienet ja isot konfliktit on Venäjälle tietysti eduksi, kuten Balkanin tilanteen kriisiytyminen.

Lännen ajattelu olla menemättä suuremmalla voimalla Ukrainaan, ettei eskalaatiota tapahtuisi ei välttämättä pidemmälläkään aikavälillä  tuo haluttua tulosta vaan kriisiytyminen saa entistä monimutkaisempia ongelmia mm. jäynää Unkarin kautta Eu:lle, Balkanin kriisiytyminen, Turkin hyökkääminen Syyriassa kurdialueille. Näiden lisäksi viljakriisi ja energiakriisi jo päällä, voi johtaa Eu:sta irtautumisiin--> ja edelleen Länsi kriittisyyden kasvuun.

1
+1
0
-1
1
0
16.12.2022, 19:24
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

https://yle.fi/a/74-20009125

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan sodan voimasuhteet ovat muuttumassa täysin

 

Voi olla Venäjä yrittää vielä "kerran"  WW2 tyyliin 500k miestä pistimet tanassa laajalla rintamalla suurhyökkäys. Kaiken järjen mukaan  Ukrainan pitäisi ton tyyppinen hyokkäys pystyä torjumaan, tosin voi olla että vähän alueita menettävätkin, esim Harkovan suunnalla. Ukrainan pitäis nyt saada iskuja lisää syvemmälle Venäjän infraan/ joukkoihin.

0
+1
0
-1
0
0
18.12.2022, 09:25
+1878
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
736

Joululahjoihin varaamamme varat olemme olemme tänä vuonna käyttäneet Ukrainan armeijan tukemiseen.

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Pallen sanoin:  " Paras ryssä, kuollut ryssä, paarlevuu, kuopassansa peitetyssä, eikö juu?"

_______

Ryssänmaalla, Moskovassa, paarlevuu,
punaisessa pusakassa, eikö juu,
istui muuan politrukki,
niin kuin kaalimaassa pukki,
inkke pinkke paarlevuu.

Katseensa se Ukrainaan käänsi, paarlevuu,
suuren suunsa vääräks väänsi, eikö juu,
sanoi: Tehdään ystävyyttä,
minä hoidan isännyyttä,
inkke pinkke paarlevuu.

Natshaijuuta pyys se pientä, paarlevuu,
Donetskia ja Luhanskia, eikö juu,
Hersoniakin ryssä vaati,
ettei pelkäis Putiini,
inkke pinkke paarlevuu.

Noin se lauloi, että eipä, paarlevuu,
koskaan lopu ryssän leipä, eikö juu.
Rauhan linnuks lentoon lähti,
murhan korppi punatähti,
inkke pinkke paarlevuu.

Suomessa on ryssä tuttu, paarlevuu,
Taas on siihen suhtauduttu, eikö juu,
suulla ei, vaan teräksellä,
puukolla ja pistimellä,
inkke pinkke paarlevuu.

Paras ryssä, kuollut ryssä, paarlevuu,
kuopassansa peitetyssä, eikö juu?
Se on ryssän "elintilaa",
siellä ei se ilmaa pilaa,
inkke pinkke paarlevuu.

(Palle, mukaelmat HA)

15
+1
2
-1
15
2
20.12.2022, 19:51
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

stocksman kirjoitti:

Ruplan kurssi hiljalleen heinkentymään päin eur ja usd verrattuna:

https://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M

https://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1M

Ruplan heikentyminen jatkunut, kuukauden aikana  n 17%  dollariin, euroon reilut 20%.

0
+1
0
-1
0
0
1.1.2023, 09:11
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Tämä viimeisin venäjän ohjusisku meni paremmin läpi ilmapuolustuksesta. Alle 60% torjuttiin kun normisti sähköinfraa vastaan torjutaan 70-80%. Mutta syy on selkeä: tämä isku kohdistui suoraan asukkaisiin eli ainakin valtaosin terrrori-isku ja kun ilmapuolustus painottuu nyt energiainfraan niin näin toki käy.

Hämmentävää on kyllä se aste, mihin venäjä on vajonnut. Risteilyohjuksia kerrostaloihin kun muuta ei osata, ei edes sähköinfraa saada pysyvästi alas asevoimilla kuten ei 70k ihmisen Bahmutia 5kk hyökkäyksillä.

Ei tämä silti mitenkään taputeltu ole. Uutta liikekannallepanoa painettaneen kun uudenvuoden juhlinnat on lusittu venäjällä. Vuoden suurin juhla eikä putin Co halua pilata lisää fiiliksiä kansalta. Mut lähiviikkoina alettaneen keräillä ukkoja.

Kovin toivon, että EU:n tason Leopold-shipment saataisiin aikaiseksi. Ei niitä meillä toki liikaa ole mutta paremmin puolustaudutaan venäjää vastaan lähettämällä niitä Ukrainaan kuin venaamalla vanhentumista täällä.

5
+1
0
-1
5
0
1.1.2023, 09:53
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

PikkuPro kirjoitti:

Mut lähiviikkoina alettaneen keräillä ukkoja.

Kovin toivon, että EU:n tason Leopold-shipment saataisiin aikaiseksi. Ei niitä meillä toki liikaa ole mutta paremmin puolustaudutaan venäjää vastaan lähettämällä niitä Ukrainaan kuin venaamalla vanhentumista täällä.

Jos tämä on Venäjän "Vietnam", uskon että ovat valmiita nostamaan joukkojen määrän Ukrainassa yli 1M. Usalla tais olla Vietnamissa parhaillaan 500k ja tohon kyllä mennään Venäjän puolelta ihan heittämällä. 

Valitettavasti näyttää siltä että ukrainalaisten kärsimykset tulee jatkumaan pitkään ja maa raunioituu. Eu:sta ei tule olemaan muuta kuin puolustuksellista ja humaanitaarista apua jatkossakaan, siitä Putin pitää huolen olemalla liikaa eskaloimasta. Jenkit taas ei mene koska Eu. Pitemmällä välillä näyttää asiat huononevan Jenkkien kannalta. Kun Kiinalla alkaa mennät taloudessa  todella huonosti, sille ensimmäisenä tarjoaa "ilmaista" öljyä Venäjä, ja Usa joutuu syntipukiksi koska ei myönny Kiinan suuntaan koska Taiwan.

Edelleen näkisin että lännen pitäis mennä ryminällä Ukrainan avuksi, ja viheltää peli poikki kun se on vielä mahdollista ilman ww3. Valitettavasti näin ei kuitenkaan tapahdu ja  Ukrainan raunioituu ja mahdollisesti vielä kuitenkin ww3.

0
+1
0
-1
0
0
1.1.2023, 10:39
+499
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
322

Mitähän tämä uusi liikekannallepano auttaisi, kun nykyistenkin varustamisessa ja huollossa on ilmeisesti suuria ongelmia? Toki naapurilla on perinteitä näissä "joka kolmannelle jaetaan kivääri" -rynnäköissä...

1
+1
0
-1
1
0
1.1.2023, 11:39
+556
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
690

Venäjällä on aseteollisuuden resursseja kasvatettu mittavasti. Sama koskee muutakin sotilasvarustetta. Heidän kyky aseistaa isompi joukko sotilaita kasvaa koko ajan vaikka puhutaankin heidän ohjusvarastojen hupenemisesta. Aika on Venäjän puolella, koska Putin keskittyy pelkästään sotaan ja kansan kurissa pitämiseen. Hän pystyy diktaattorina ohjaamaan Venäjän resursseja armeijan tukemiseen aivan eri tasolla kuin Eurooppa pystyy antamaan apua Ukrainalle. Putin ei toki pysty armeijaansa viikossa vahvistamaan, mutta mitä enemmän hän saa aikaa, niin sen paremmin hän onnistuu.

Putinille oli iso voitto, kun länsi ei kyennyt mihinkään merkittävään vastatoimeen, kun hän aloitti massiiviset ohjusiskut tuhoten Ukrainan infraa. Putin näki tuossa, että hän saa pommittaa Ukrainaa siinä määrin kuin kalustollaan voi ja länsi ainoastaan auttaa Ukrainaan torjumaan ohjuksia eli Venäjälle ei koidu tästä sen kummempaa uhkaa.

Mitä pidempään länsi vitkuttelee Ukrainan avustamisessa järeämmillä aseilla, niin sen vaikeammaksi Ukrainan auttaminen menee, kun Venäjä ehtii kasvattamaan voimaansa rintamalla. 

1
+1
2
-1
1
2
1.1.2023, 13:23
+423
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
169

Ukrainan jatkosota on siirtynyt asemasotavaiheeseen. Rintamalinjat ovat jäätyneet.

Ukrainan sotilastiedustelupäällikön aikaisempi toive tai ennuste sodan päättymisestä Ukrainan voittoon vuodenvaihteessa ei toteutunut. Jo lokakuussa Kyrolo Budanov siirsi maalin vuoden 2023 kevääseen. Ja viimeisimmässä ulostulossa voitonpäivä jää kokonaan päiväämättä.

https://kyivindependent.com/news-feed/budanov-ukraine-will-return-occupied-crimea-by-force

Itsekin uskoin jonkinlaiseen Venäjän tilan tai tilanteen romahtamiseen: Ehkä Putinin terveys romahtaa. Ehkä sotakoneen logistiikka pettää. Ehkä Ukrainan talvihyökkäys Melitopoliin katkaisee erikoisoperaation selkärangan. No, erikoisoperaatio lienee tosiasiallisesti jo päättynyt, kun Putinin puheeseenkin lipsahti sana sota.

Paljon on Venäjällä romahtanut. Ei vain Krimin silta. Mutta silti sota jatkuu: Vaikka Putinilla on jo kolmas jalka haudassa, toinen käsi tarrautuu edelleen kuolinkouristuksessa vallankahvaan. Vaikka sotakone yskii, logistiikka toimittaa yhä tykkejä, tykinlaukauksia ja tykinruokaa rintamalle. Vaikka läntinen sotilaskoulutus ja sotamateriaalinen tuki ovat jatkuneet, Ukrainan talvioffensiivi ei ole vieläkään päässyt liikkeelle lähtökuopistaan.

Venäjä sen sijaan on taas löytänyt ylivoiman: pitkän kantaman ohjukset. Ukraina ei pysty vastaamaan niihin. Vastahyökkäykset drooneilla strategisten pommikoneiden kotikentille karkoitti ne onneksi kauemmas, mutta uhka säilyy silti.

Asemasodasta pitäisi päästä tuli-ja-liike -doktriinin toiseen osioon: liikkeeseen. Mutta se vaatisi panssariprikaateja, taisteluhelikoptereita ja rynnäkkökoneita.

3
+1
0
-1
3
0
1.1.2023, 13:31
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Marraskuu kirjoitti:

Venäjällä on aseteollisuuden resursseja kasvatettu mittavasti. Sama koskee muutakin sotilasvarustetta. Heidän kyky aseistaa isompi joukko sotilaita kasvaa koko ajan vaikka puhutaankin heidän ohjusvarastojen hupenemisesta. Aika on Venäjän puolella, koska Putin keskittyy pelkästään sotaan ja kansan kurissa pitämiseen. Hän pystyy diktaattorina ohjaamaan Venäjän resursseja armeijan tukemiseen aivan eri tasolla kuin Eurooppa pystyy antamaan apua Ukrainalle. Putin ei toki pysty armeijaansa viikossa vahvistamaan, mutta mitä enemmän hän saa aikaa, niin sen paremmin hän onnistuu.

Putinille oli iso voitto, kun länsi ei kyennyt mihinkään merkittävään vastatoimeen, kun hän aloitti massiiviset ohjusiskut tuhoten Ukrainan infraa. Putin näki tuossa, että hän saa pommittaa Ukrainaa siinä määrin kuin kalustollaan voi ja länsi ainoastaan auttaa Ukrainaan torjumaan ohjuksia eli Venäjälle ei koidu tästä sen kummempaa uhkaa.

Mitä pidempään länsi vitkuttelee Ukrainan avustamisessa järeämmillä aseilla, niin sen vaikeammaksi Ukrainan auttaminen menee, kun Venäjä ehtii kasvattamaan voimaansa rintamalla. 

Perusteltua ja kiinnostavaa luettavaa mutta oon osittain eri mieltä.

Musta aika EI suoraan pelaa Venäjän pussiin. Venäjä joo menee kohti totalitaarista sotavaltiota mutta on Teksasin kokoinen kuihtuva kansantalous. Ukraina on jo sotataloudessa täysin ja sillä kuitenkin 30% venäjän väestöstä eli ei pilipali sekään kun länsi ja jopa EU tukee taloudellisesti massiivisesti. Sitten kun otetaan länsi kokonaisuudessaan niin kyllähän se saa tosi paljon venäjää tehottomampi tai siis ei-sotatalous ollakin ja silti tulee hardwareakin hyvin. Esimerkiksi jo Britit on suurempi talous kuin venäjä joten jos Britit olisi sotataloudessa ja koko muu länsi neutraali, niin imo Ukraina veisi...siis Brittien sotatalouden voimalla ja Ukrainan ukoilla kuten länsi vei WWII US:n sotatalouden voimalla. Yritän siis sanoa, että länsi saa livetä tosi paljonkin ja silti yhtälö toimii niin kauan, kun Kiina ja Intia pysyy poissa venäjän aseleiristä ja motien ero säilyy Ukraina vs venäjä.

Rintamilla esimerkiksi panssariaseen tasapaino on muuttunut selkeästi Ukrainalle myönteisemmäksi - osin venäjän kalustotuella (Harkovan vastahyökkäys).

Tottakai venäjällä on aseteollisuutta kasvatettu mutta niin on lännessäkin ja Ukrainassa kanssa jolla ihan oma huomattava sotateollisuus Neukkujen jäljiltä. Saksa lisäsi onetime 100 MILJARDIA puolustukseen, Suomikin osti kolmella miljardilla lisää hardwarea. Joku nämä tuottaa eli sotateollisuus kyllä ATM lisääntyy lännessä ihan markkinavoimapohjaisesti. Eri asia toki totaalisuudessa kuin venäjä mutta talouksien kokokin länsi vs. venäjä on ns. eri planeetalta.

Hyvä tästä tulee. Toki asetukihanoja niin auki kuin vaan ja toi EU-tason Leopold-donatointi olisi hyvä päänavaus kovempaan hardwareen.

3
+1
1
-1
3
1
1.1.2023, 13:39
Käyttäjän TL kuva
+579
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
522

Itse olen tullut vielä aikaisempaakin pessimistisemmäksi tämän sodan suhteen. Putin ei tule antamaan periksi. Toisaalta länsi ei selvästikään aio avustaa Ukrainaa niin paljon, että nopea sotilaallinen voitto olisi mahdollinen. Ja toisaalta vaikka olisin väärässä ja Ukraina onnistuisi vapauttamaan Kriminkin loppuisiko sota edes siihen? Tuskin, Venäjä ei tunnistaisi tappiota ja vähintään jatkaisi ohjus- ja lennokki-iskujaan, joita sen tässä, minusta perverssissä, pelikirjassa sallitaan tehdä vapaasti. On kummallista, että Venäjä saa toimia ihan miten haluaa ja Ukrainalta on käytännössä kielletty iskut Venäjälle. Tällä logiikalla jää minusta vain kolme vaihtoehtoa.

1. Ukraina "romahtaa" tai luovuttaa jossain vaiheessa. Joko omaan sotaväsymykseensä tai todennäköisemmin aseistajiensa (eli USAn) sotaväsymykseen.

2. Putin syrjäytetään tai kuolee ja tämä antaa Venäjälle mahdollisuuden muuttaa kurssia. Tosin kurssi voi epäjatkuvuuskohdassa kääntyä nykyistäkin aggressiivisemmaksi.

3. Sota jäätyy hyvin pitkäksi konfliktiksi. Perinteisen sodankäynnin lisäksi tai sijaan Venäjä pommittaa surutta Ukrainaa, jonka on hyvin vaikea puolustautua tätä vastaan. Eli vähän kuin nyrkkeilyottelu, jossa toisen kädet on sidottu selän taakse mutta vastustaja on myös niin avuton ettei saa lyötyä kanveesiin.

Kolmonen tuntuu näistä valitettavasti todennäköisimmältä.

 

5
+1
1
-1
5
1
1.1.2023, 14:20
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Marraskuu kirjoitti:

Venäjällä on aseteollisuuden resursseja kasvatettu mittavasti. Sama koskee muutakin sotilasvarustetta. Heidän kyky aseistaa isompi joukko sotilaita kasvaa koko ajan vaikka puhutaankin heidän ohjusvarastojen hupenemisesta. Aika on Venäjän puolella, koska Putin keskittyy pelkästään sotaan ja kansan kurissa pitämiseen. Hän pystyy diktaattorina ohjaamaan Venäjän resursseja armeijan tukemiseen aivan eri tasolla kuin Eurooppa pystyy antamaan apua Ukrainalle. Putin ei toki pysty armeijaansa viikossa vahvistamaan, mutta mitä enemmän hän saa aikaa, niin sen paremmin hän onnistuu.

Venäjällä luotetaan laadun sijasta määrään, rajattomiin resursseihin tuottaa "peruskamaa" jolla voi tehdä jäynää vaikka seuraavat 30 vuotta. Venäjälle on voitto kaikki Ukrainasta pakolaiseksi lähtevät, syntyvyyden lasku, infran tuhoutuminen, yleensäkin Ukraina on menossa kohti asuinkelvotonta maata.

Saatta jopa olla niin että Venäjä pitää nykytilannetta voittona ja kaikki mitä saadaan enemmän Ukrainassa tuhottua on vain plussaa. Omien kaatuminen on Venäjällekin ikävää mutta heillä voittaminen tapahtuu kärsimyksen ja kurjuuden kautta joten sikäli tilanne ei ole ongelmallinen.

1
+1
0
-1
1
0
1.1.2023, 14:46
+556
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
690

TL kirjoitti:

Itse olen tullut vielä aikaisempaakin pessimistisemmäksi tämän sodan suhteen. Putin ei tule antamaan periksi. Toisaalta länsi ei selvästikään aio avustaa Ukrainaa niin paljon, että nopea sotilaallinen voitto olisi mahdollinen. Ja toisaalta vaikka olisin väärässä ja Ukraina onnistuisi vapauttamaan Kriminkin loppuisiko sota edes siihen? Tuskin, Venäjä ei tunnistaisi tappiota ja vähintään jatkaisi ohjus- ja lennokki-iskujaan, joita sen tässä, minusta perverssissä, pelikirjassa sallitaan tehdä vapaasti. On kummallista, että Venäjä saa toimia ihan miten haluaa ja Ukrainalta on käytännössä kielletty iskut Venäjälle. Tällä logiikalla jää minusta vain kolme vaihtoehtoa.

1. Ukraina "romahtaa" tai luovuttaa jossain vaiheessa. Joko omaan sotaväsymykseensä tai todennäköisemmin aseistajiensa (eli USAn) sotaväsymykseen.

2. Putin syrjäytetään tai kuolee ja tämä antaa Venäjälle mahdollisuuden muuttaa kurssia. Tosin kurssi voi epäjatkuvuuskohdassa kääntyä nykyistäkin aggressiivisemmaksi.

3. Sota jäätyy hyvin pitkäksi konfliktiksi. Perinteisen sodankäynnin lisäksi tai sijaan Venäjä pommittaa surutta Ukrainaa, jonka on hyvin vaikea puolustautua tätä vastaan. Eli vähän kuin nyrkkeilyottelu, jossa toisen kädet on sidottu selän taakse mutta vastustaja on myös niin avuton ettei saa lyötyä kanveesiin.

Kolmonen tuntuu näistä valitettavasti todennäköisimmältä.

 

Putinille on muuttunut voitoksi se, että Länsi ei kykene estämään Ukrainan pommittamista maan tasalle. 

0
+1
0
-1
0
0
1.1.2023, 16:44
+527
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
362

Myönnän nyt puhuvani optimistisesti, mutta tähän asti pessimismi tai ihan vain varovaisuuskin on johtanut Venäjän kohdalla vääriin arvioihin.

En siis väitä etteikö asetuotannon ylösramppaaminen lisäisi tuotantoa ja antaisi lisää materiaalia Venäjän joukoille jatkaa sotaa vielä kauan. Väitän vain etten osaa olla sen vaikutuksista Venäjän armeijan taistelukykyyn yhtä huolissani kuin olen huolissani lännen asetuotannon ylösramppaamisen kanssa vitkuttelun vaikutuksista Ukrainan armeijan taistelukykyyn.

Tässä omat näkökohdat näille Putinin "aseteollisuus saa rajoittamattoman rahoituksen"-jutuille:

Ensinnäkin jo nyt on LPR:t, DPR:t ja Wagnerit valitelleet että uudet (tykin)ammukset ovat surkeampaa laatua kuin varastoista esiin kaivetut neukkuaikaiset ammukset. Tosin jos on oikein säilytetty, niin ei ne niin kauhean huonoksi mene vaikka peruskiväärinluodeille luvataankin vain kymmenen vuoden kestoaika kaupan hyllyllä (neukkuajoista taas on päälle kolmekymmentä vuotta). "Venäjä" ja "oikein säilytetty" ovat osoittaneet sopivan yhtä huonosti samaan yhteyteen kuin "Neuvostoliitto" ja "laatu", joten uustuotannon vihjataan olevan todella huonoa. Toiseksi, jos tuotannon lisäys tarkoittaa että kudit alkavat räjähdellä jo aseen piipussa, niin tuotannon lisäyksen edut jäävät vähän kyseenalaisiksi kun tuotantoa tarvitaan sitä enemmän mitä sitä on saatu aikaiseksi.

Tuotantoa alettiin lisätä jo kesällä kun duumassa puskettiin läpi lakeja joilla tehtaat ja työläiset pakotetaan tekemään kalustoa vaikka ilmaiseksi. Se ei paljon auttanut, koska tuolloin ammusten kulutus ylitti koko maailman tuotannon moninkertaisesti, eikä Venäjällä ole enää samaan tapaan raaka-aineita saatavilla. Syynä sanktiot ja räjähteiden vaatimat erikoistuneet kemikaalit, joiden tuonti salakuljettamalla ei (kuulemma/luultavasti) pääse sotaa edeltäviin lukemiin vaikka kuinka painattaisi ruplia niiden maksamiseksi.

Tehtaat eivät ole (käsittääkseni) aikaisemminkaan olleet vajaakäytöllä, joten kapasiteetin lisäämiseen tarvitaan lisätyövuoroja (tehty jo kesällä lakien myötä?) ja tuotantolinjojen lisäyksiä. Tuotantolinjat ovat ongelma, koska ne on tähän asti rakennettu länsikoneilla joiden saanti ja huolto on vaikeutunut. Jos taas ohitetaan koneiden tarve ryhtymällä itse sorvaamaan tykinpiippuja (mikä ei ole järin tuottavaa työtä), niin monen kymmenen vuoden teknisen kehityksen jälkeen ei tarpeeksi taitavia käsityöläisiä ole enää joka nurkalla. Ei ole tarvinnut kouluttaa koneiden hoitaessa kaiken ammattityön.

Itseasiassa, työntekijöitä ei ole muutenkaan kun ne perhana on jo mobilisoitu tai paenneet maasta. Luin juuri googlatun artikkelin (jonka kadotin saman tien) kuinka hitsaajia yms. ammattimiehiä on jo värvätty vankiloista mikäli niitä on jäänyt yli Wagner-rekrytoijilta. Mitä ihmettä se kertoo tilanteesta jos vankiloista löytyy työvoimaa mutta työvoimareservistä ei?

Päälle kolme kuukautta kestäneen mobilisaation puitteissa on jo kokemusta, kuinka rahoitus menee oikeaan osoitteeseen koska kaikki virkamiehet ja muut osalliset pistävät isänmaallisuuttaan luontaisen ahneutensa ja korruptionsa kuriin, ja tekevät kaikkensa järjestääkseen mobikeille A-luokan varusteet.

Väittäisin, että lännen ei tarvitse tehdä edes samaa tuotannon lisäystä, minkä Venäjä pystyisi lopulta tekemään, jotta Ukraina saisi enemmän taisteluvoimaa kuin Venäjä. Tarvitaan vain aikaa, rahaa ja poliittista tahtoa pistää tuotanto pystyyn tälläkin puolella rautaesirippua.

Ja se rahoitus? Venäjä on pistänyt kolmanneksen koko valtion budjetistaan sotamenoihin (en suostu käyttämään sanaa "puolustus"). Venäjän budjetin tulot pudonneet 20% ja menot kasvaneet 25%. USA pistänyt nyt noin 15% budjetistaan suoraan puolustusmenoihin ja siitä puolestaan Ukrainan sotaan vähän yli viisi prosenttia. USA:n puolustusbudjetti kymmenkertainen Venäjään verrattuna. USA:n tulot kasvaneet prosentin ja menot laskeneet puolitoista prosenttia. Ja tuohon päälle NATO:n ja EU:n osuudet Ukrainan tukemisesta.

Taloudelliset resurssit loppuvat Venäjältä ennemmin kuin länsiliittoumalta. Poliittinen tahto voi olla eri asia.

TL kirjoitti:
Putin ei tule antamaan periksi. Toisaalta länsi ei selvästikään aio avustaa Ukrainaa niin paljon, että nopea sotilaallinen voitto olisi mahdollinen

Valitettavasti. Lisäksi on puhuttu myös sellaisesta skenaariosta, että jos Putin saisi houkuteltua tilanteen eskaloitumaan NATO:n ja Venäjän väliseksi suoraksi konfliktiksi, voisi Putin hyvällä syyllä luovuttaa vahvemmalleen. Mutta Ukrainalle ei ikinä saa hävitä koska Ukrainaa asuttavat ali-ihmiset joiden on mahdotonta voittaa Suurta Venäjää. Tuo on mielestäni vielä optimistinen näkemys Putinin motivaatioista. Pidän todennäköisempänä sitä, että Putinia ei lähipiirin toimesta syrjäytetä koska hänen seuraajansa ei halua olla sitten se joka luovuttaa sodan, joten Putin pidetään vallassa vaikka sitten väkisin niin kauan kuin sota kestää. Ja Putin tietää tämän ja pelaa pitkää peliä sen mukaan...

 

10
+1
0
-1
10
0
2.1.2023, 08:43
+865
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
508

Mielenkiintoista pohdintaa. Eikö muuten tässä tapauksessa Kremlin valtaa kärkkyvän portaan kannattaisi yrittää saada sota menemään vihkoon ja Venäjä antautumaan tai myöntämään tappionsa? Koska jos näin kävisi, niin Putleri voitaisiin lakaista sivuun ja uusi johtaja pääsisi aloittamaan lakaisemalla kaikki ongelmat ja vastoinkäymiset vanhan johdon piikkiin? Nythän valtaa ei voi kaapata, koska lähitulevaisuudessa häämöttää tappion myöntäminen.

0
+1
0
-1
0
0
2.1.2023, 13:44
+283
Liittynyt:
17.9.2014, 10:16
Viestejä:
380

Monissa länsimaissa armeijan suorituskyky on päästetty rapautumaan ja luotettu täysin USA:n sotilaalliseen tukeen.
Asevarustelukierre on huono asia, kun tuottavien investointien sijaan investoidaan tappamisvälineisiin, mutta tämä on avannut silmät monelta poliitikolta. NATO ja länsi ovat kuitenkin täysin ylivoimaisia voimia esimerkiksi Venäjään verrattuna.

USA ja Korea ovat aina olosuhteiden pakosta panostaneet armeijaan ja Taiwan, Suomi, Britannia, Puola ja Baltit eivät ole olleet täysin naiiveja puolustuksensa suhteen. Nyt vapaat demokratiat joukolla palauttavat armeijoidensa suorituskykyä. Saksa on jo budjetoinut armeijaan reippaasti lisää rahoitusta.
https://yle.fi/a/74-20010030
Nyt Japanikin panostaa armeijaansa satoja miljardeja euroja.

Kiinan talous ja armeija voimistuvat, mutta on siellä paljon vastavoimaa ja Taiwan, USA, Japani, Australia eivät katso toimettomana sivusta, eikä alueen muut vallat Indenesia, Intia, Vietnam, Filippiilinit jne ole mitään Kiinan ylimpiä ystäviä ja katso hyvällä Kiinan omiessa Etelä-Kiinan merta.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
Venäjän aggressiot ovat avanneet naiivimpienkin silmät ja länsivaltojen tuki Ukrainalle tulee jatkumaan ja Ukraina tulee saamaan jatkossakin huomattavan paljon modernimpaa ja tehokkaampaa tavaraa kuin Venäjä pystyy omalle armeijalleen tuottamaan.

En tiedä millaisia kuvitelmia Venäjällä on ollut omasta vaikutusvallastaan entisiin neuvostomaihin, mutta Venäjä on melkein vuoden kiristämisen, lahjomisen ja uhkailun jälkeen saanut omaan leiriinsä Iranin ja Pohjois-Korean!
Valko-Venäjällä diktaattorilla on niin paljon valtaa, että Venäjän armeija saa käyttää maata rosvojoukkojensa tukikohtana, mutta edes Valko-Venäjää ei Venäjä saa pakotettua aktiivisesti sotaan mukaan.

Venäjää voidaan ajaa sotataloudessa ja sillä he saavat aikaan sodan pitkittymisen ja lisää terroria Ukrainaan, mutta ei se silti tuo Putinille minkäänlaista voittoa.

5
+1
0
-1
5
0
5.1.2023, 01:24
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Got to love Viro, tekemisen meininki. Vähän veikkaan, että olisi hieman varovaisempi line ilman Naton selkänojaa...

"Postimees: Viro aikoo olla ensimmäinen maa Euroopassa, joka siirtää Venäjän jäädytettyjä varoja Ukrainalle

Viro aikoo olla ensimmäinen maa Euroopassa, joka siirtää Venäjän jäädytettyjä varoja Ukrainalle, kertoo virolaislehti Postimees.

Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu kertoo lehdelle, että maan tavoitteena on luoda juridinen rakenne, jonka avulla jäädytetyt varat voitaisiin käyttää. Tämä tehtävä on annettu Viron oikeus- ja ulkoministeriöille.

"Euroopan maat ovat antaneet Euroopan komissiolle tehtäväksi luoda oikeudellisen järjestelmän, jonka avulla jäädytettujä varoja voitaisiin käyttää Ukrainan auttamiseksi ja jälleenrakentamiseksi. Asiasta ei kuitenkaan ole vielä päästy yksimielisyyteen", sanoo Reinsalu.

"Keskustelimme tästä [Viron] hallituksessa ja päätimme, että käynnistämme rinnakkain juridisen rakenteen luomisen, jonka avulla voimme käyttää nämä varat", Reinsalu kertoo lehdelle.

Ulkoministerin mukaan tällainen päätös olisi ennakkotapaus myös kansainvälisen oikeuden kannalta ja voisi toimia esimerkkinä muille jäsenmaille.

EU:n komissio ilmoitti viime vuoden loppupuolella aikovansa luoda suunnitelman, jolla Venäjän oligarkkien ja keskuspankin jäädytetyt varat saataisiin takavarikoiduksi ja voitaisiin ohjata Venäjän hyökkäyksen tuhojen korjaamiseen Ukrainassa. Tehtävä ei ole helppo, sillä siihen vaaditaan oikeudessa kestävä ratkaisu." (HS)

 

 

9
+1
1
-1
9
1
5.1.2023, 12:02
+556
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
690

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300899.html

Arja Paanaselle pisteet tästä kirjoituksesta. Avaa Putinin tavoitteen rehellisesti ja vähättelemättä.

3
+1
0
-1
3
0
5.1.2023, 13:19
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Marraskuu kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300899.html

Arja Paanaselle pisteet tästä kirjoituksesta. Avaa Putinin tavoitteen rehellisesti ja vähättelemättä.

Kyllä.

Niitä Leopoldeja Ukrainaan, EU-alueen maiden yhteistyönä. Ei tässä nyt järkipuhe ja neuvottelut auta, eiköhän se ole jossain vaiheessa tunnustettava. Jos Venäjä oikeasti haluaa rauhaa, niin lähtee pois Ukrainan maaperältä. Ei tämä ole yhtään sen vaikeampaa, ei siinä kaivata sen suurempia neuvotteluja, kukaan ei seuraa heitä rajan yli paitsi toki sotakorvausvaateet mutta niitä nyt ei voi välttää enää millään.

Jännää miten tuosta rauhasta jaksetaan puhua, puhua Putinin pussiin. Haluaisin mäkin rauhaa mutta nyt rauha tarkoittaisi vain välitaukoa ja suurempaa riskia Suomellekin kun Venäjä saisi rauhassa rakentaa sotamasiinaansa. Jos naapuri tulee kännissä riehumaan toisen tontille ja alkaa kääntämään nurmikosta perunapeltoa (analogiana haen absurdia sekoilua), niin ruvetaanko siinä neuvottelemaan vai käsketäänkö poistua omalle tontilleen? Joko oma-aloitteisesti, isännän poistamalla tai poliisit (=Länsi) paikalle kutsumalla.

1
+1
0
-1
1
0
5.1.2023, 13:29
+355
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
369

Marraskuu kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300899.html

Arja Paanaselle pisteet tästä kirjoituksesta. Avaa Putinin tavoitteen rehellisesti ja vähättelemättä.

Iltasanomat on viime päivien kirjoitusten perusteella profiloitumassa isänmaalliseksi, ja Iltalehti epäisänmaalliseksi julkaisuksi. Paskalehdissäkin on eroja.

0
+1
0
-1
0
0
6.1.2023, 13:36
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Puolihuomaamattomasti nyt Venäjä saa kivasti vastaansa uusia kyvykkyyksiä. 50 Bradleytä Jenkeistä ja vaikka en oo tankkiasiantuntija, niin sellaiset ovat sanoneet, että kelpaa ihan tank vs tank juttuihin koska varustettu Javelineilla. Eli ei niin väliä heikommasta panssaroinnista jos ammutaan Javelin Venäjän tankkien kantaman ulkopuolelta. Saksasta kans tulossa jotain kevyitä tankkeja ja oliko se Ranska kolmas - tää toki enemmän "uskotaan kun nähdään rintamalla" mut kuitenkin. Joka tapauksessa viikon sisällä ilmot kolmesta lähteestä tulevista kevyistä moderneista länsitankeista eli tämä aseistettujen länsivaunujen pää on ihan huolella nyt avattu.

Oletan, että ainakaan Bradleyt ei jää tohon. Tehään kuten HIMARSeilla eli infra, logistiikka ja koulutus kasaan ja sit lukumäärää sisään. Noita riittää kyllä.

 

https://www.youtube.com/watch?v=mGRWMv0lJAE

0
+1
0
-1
0
0
6.1.2023, 14:56
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Hirveesti ei lännessä toivon mukaan viivytellä näiden apujen ja lisäapujen kanssa, koska luultavasti Kiina. Apple, Microsoft  muita isoja siirtää tuotantoaan pois Kiinasta, joka voi johtaa Kiinan puolelta pikku kiusantekoon ennen pitkää.  Kiinahan on jo pelinsä tietyllä tapaa menettänyt myös lännen silmissä ja voi hyvinkin selvästi kääntyä Venäjän sotatuotanto kumppaniksi. Ei ehkä tänä vuonna , mutta 2-3 vuotta niin hyvinkin mahdollista kun asiat menee maan sisällä entistä huonommin ja esim. Intia nousee lännessä houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi tuotannolle.

Voi olla kaikki lännen apu alkaa olla jo myöhäistä suhteessa Kiinan tukeen Venäjälle. Venäjälle riittää tilanteen jäädyttäminen ja jopa vetäytyminen jos näkevät että Kiina alkaa hitaasti "kaatumaan" lännestä poispäin. Toki mutuilua mutta nään suurimpana riskinä Ukrainalle  Kiinan tilanteen kehittymisen jos länsi ei toimi nopeammin.

https://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/big-tech-companies-are-moving-production-out-of-china-over-geostrategic-concerns/news-story/ce27ed75e2ba0617e90a9d5f75034450

 

2
+1
3
-1
2
3
6.1.2023, 19:19
+4831
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

stocksman kirjoitti:

Voi olla kaikki lännen apu alkaa olla jo myöhäistä suhteessa Kiinan tukeen Venäjälle. Venäjälle riittää tilanteen jäädyttäminen ja jopa vetäytyminen jos näkevät että Kiina alkaa hitaasti "kaatumaan" lännestä poispäin. Toki mutuilua mutta nään suurimpana riskinä Ukrainalle  Kiinan tilanteen kehittymisen jos länsi ei toimi nopeammin.

Mä en hahmota Kiinan motivaatiopohjaa kääntyä isosti venäjän kelkkaan. Miksi? Siellä on kumminkin aina arvostettu taloudellista kasvua ja loputtomia omia raaka-aine varoja ei ole. Mikä olisi se houkutus selkeästi hypätä kalkkaan, jossa Venäjä, Iran ja Pohjois-Korea. Miksi? Toki Kiinalla on omat imperialistiset tavoitteet mutta ihan eri levelillä huitoo venäjä hulluudessaan. Ja VAIKKA Kiina menisi selkeästi venäjän kelkkaan niin ei länsi ole mikään pilipali peluri sotateknologiassa verrattuna siihen. Toki sitten olisi maailman kannalta varsin nihkeä tilanne.

Kiina on aina pelannut talous edellä ja tietoisia eskalaatioita vältellen. Tuhoavat Uiguurivähemmistön perimää juu mutta silleen hissun kissun, ei mitään "let's pommittaa lapset teatterin pommisuojaan". Kiina varmasti pelaa omaa peliään ja etsii optimiaan ja varmasti on kaksinaamainen lännelle...mutta selkeään venäjän leiriin liittymiseen ei musta vielä ole motivaatiopohjaa. Liikaa hävittävää: eri asia myydä kuluttajakamaa kuin myydä öljyä jota joku aina ostaa vaikka lapsenmurhaajalta. Lelukrääsää välttämättä ei. Kiina tarvitsee länsimaiden markkinoita ihan eri tavoin kuin venäjä.

2
+1
0
-1
2
0
6.1.2023, 19:32
+37
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
119

USA lähetti 0,5 % aseistaan Ukrainaan ja Eurooppa 2 % , se riitti surkeaa venäjää vastaan. Homma hoidossa. Piste.

0
+1
0
-1
0
0
6.1.2023, 20:14
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

PikkuPro kirjoitti:

Mä en hahmota Kiinan motivaatiopohjaa kääntyä isosti venäjän kelkkaan. Miksi? Siellä on kumminkin aina arvostettu taloudellista kasvua ja loputtomia omia raaka-aine varoja ei ole. Mikä olisi se houkutus selkeästi hypätä kalkkaan, jossa Venäjä, Iran ja Pohjois-Korea. Miksi?

..mutta selkeään venäjän leiriin liittymiseen ei musta vielä ole motivaatiopohjaa.

Ei nyt ehkä ihan niin selkeästi että antais kaiken tukensa Venäjälle, mutta vedoten tyyliin koska Usa ja Taiwankin hankkii toisiltaan. Kiinahan diktatuurina  on samassa  kelkassa noiden maiden kanssa jo nytkin. Ennemminkin länsi on enenevässä määrin alkanut karttaa Kiinaa, jos Kiina kokee että länsi alkaa "määräillä" liikaa voivat kokea olevansa umpikujassa ja näpäyttävät myymällä sotakamaa Venäjälle.  Näkisin että Kiina on ainoa maa jonka avulla Venäjä voi "voittaa"(Venäjähän hakee Kiinasta jatkuvasti kumppanuutta), sikäli että paine Ukrainan kestokyvylle käy liian kovaksi pidemmän päälle  ja joutuvat luopumaan jostain koska muuten loppua ei näy.  Tämä skenaariohan ei ole nyt käsillä, mutta jos sotaa ei saada loppumaan riittävän nopeasti voi tulla hiljalleen todennäköisemmäksi ,etenkin jos Kiina näyttää ajautuvan kauemmaksi lännestä esim. yrityspaon ym.  ongelmiensa myötä.

Niin edelleen tämä isojen aseiden lähettämisen hitaus Ukrainalle voi johtaa paljon huonompaan lopputulokseen kuin tällä hetkellä näyttää.

 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut