Ulkomaiset osingot ja ulkomaisten osinkojen verotus

Minun pitäisi hakea Saksan verottajalta 2017-2019 vuosilta liikaa perittyjä osinkoveroja. Summa vajaa 4000€ eli on jotenkin vaivan arvoinen jos onnistuu.

Minulla on nordnetiltä leimattu dokumentti osingoista sekä verottajan asiantuntijalta sain myös leimatun dokumentin, että osakeyhtiö on ollut kyseisiä vuosina Suomen verotuksen alainen. Olen myös täyttänyt pari vuotta sitten valmiiksi Saksan dokumentin perintää varten. Se on tainnut nyt uusiutua, mutta varmaan vanha pohjakin kelpaa ?.

Onko joku hakenut Saksasta oy:lle veroja takaisin ja osaisi neuvoa riittää dokumentit vai tarvitaanko jotain lisää ?.

Bingo53:lta yleensä löytyy hyviä neuvoja joka ketjussa, osaatko neuvoa mitään tähän ?.

Truewinner kirjoitti:

Minun pitäisi hakea Saksan verottajalta 2017-2019 vuosilta liikaa perittyjä osinkoveroja. Summa vajaa 4000€ eli on jotenkin vaivan arvoinen jos onnistuu.

Minulla on nordnetiltä leimattu dokumentti osingoista sekä verottajan asiantuntijalta sain myös leimatun dokumentin, että osakeyhtiö on ollut kyseisiä vuosina Suomen verotuksen alainen. Olen myös täyttänyt pari vuotta sitten valmiiksi Saksan dokumentin perintää varten. Se on tainnut nyt uusiutua, mutta varmaan vanha pohjakin kelpaa ?.

Onko joku hakenut Saksasta oy:lle veroja takaisin ja osaisi neuvoa riittää dokumentit vai tarvitaanko jotain lisää ?.

Bingo53:lta yleensä löytyy hyviä neuvoja joka ketjussa, osaatko neuvoa mitään tähän ?.

 

Tuossa linkki Saksan verottajaan hakemisen alkuun: BZSt - Refund Procedure pursuant to §50d (1) EStG

Aletaanpa tällä.

Tuossa linkki Saksan verottajaan hakemisen alkuun: BZSt - Refund Procedure pursuant to §50d (1) EStG

Aletaanpa tällä.

Joo, olen tietenkin täällä käynyt heti aluksi kun aloin asiaa selvittämään ja lomake täytetty. Myöskin verottajan ja Nordnetin suunnalta asiasta kysellyt, muttei edes googlettamalla ole löytynyt henkilöä kuka olisi Saksan verottajalta oy:lle saanut palautuksia ja miten asiassa tulisi tarkalleen toimia. Homma olisi aika helppo yksityishenkilölle. 

Pitää vaan tuupata varmaan laput menemään Saksaan ja toivoa parasta, asia ei varmaan lopulta selvemmäksi tule miten tarkalleen toimia muuten.

Päivittelen lopulta miten asia päättyy jos jollain muulla tulee vastaava tilanne eteen tulevaisuudessa.

Ok, tulee yritykselle. Katsoitko linkissä:

BZSt - Refund Procedure pursuant to §32 S5 KStG

olevan lomakkeen, jossa luetteloidaan osakkeet ja pidätykset?

Jottei usko loppuisi, oheisessa linkissä on pitkä ja yksityiskohtainen selvitys lomakekuvineen kaikkineen Saksan hakuprosessista ja tulos myös:

Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Saksalaiset lähdeverot takaisin - Palautukset osinkoverosta (downshiftaaminen.blogspot.com)

Ok, tulee yritykselle. Katsoitko linkissä:

BZSt - Refund Procedure pursuant to §32 S5 KStG

olevan lomakkeen, jossa luetteloidaan osakkeet ja pidätykset?

Jottei usko loppuisi, oheisessa linkissä on pitkä ja yksityiskohtainen selvitys lomakekuvineen kaikkineen Saksan hakuprosessista ja tulos myös:

Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Saksalaiset lähdeverot takaisin - Palautukset osinkoverosta (downshiftaaminen.blogspot.com)

Sama dokumentti täytetty aiemmin, vaan vanhempi versio.

Kyseinen artikkeli kyllä luettu pari vuotta sitten, mutta kuten sanoin yksityishenkilölle homma aika helppo.

All natural and legal persons with limited tax liability which are creditors of capital gains are eligible to apply. 

Yritys on tässä oikeushenkilö. Ihmiset ovat luonnollisia henkilöitä. Sillä perusteella sama menettely pitäisi päteä, ainakin Saksan verottajan sivujen mukaan.

Kyllä minusta olisi hyvä vain täyttää lomakkeet ja lähettää. Pääasia on, että asia on vireillä. Silloin se ei vanhene.

Yrityksen hakiessa asinhoitajan nimenkirjoitusoikeus pitää yleensä todentaa. Se tapahtuu kauppatekisteriotteella. Sitä voi tarvita.

Ruotsin verottajan kanssa kirjeshakki menossa. Eivät kelpuuttaneet osinkoraportteja, joissa näkyy maksetut ennakonpidätykset. "Please note that the certificates must be issued by your bank and that your name is stated on the certificates."

Välittäjänä Lynx/IB ja henkilötili. Onko ehdotuksia?

En tiedä Ruotsista, mutta Norjaan kelpasi aikoinaan IB:n activity statement. Filtteröin siitä pois kaiken mikä ei liittynyt norjalaisiin osinkoihin. Sekään ei ensin kelvannut, mutta intin, että siitä on kaikki heidän pyytämänsä tieto ja hyväksyivät sen sitten.

Vähän jäi sellainen olo, että tekevät tuosta tahallaan vaivalloista, jos vaikka porukka jättäisi hakematta palautuksia. Päädyinkin siihen, että myin kaikki pois, tapelkoot muiden kanssa.

Kiitos vastauksesta. Activity statement myös itselläni kyseessä. Laitoin vuoden kaikki osinkotapahtumat samaan raporttiin. Edellisen kerran laitoin nivaskan menemään postin kautta ja saattoi olla että laitoin jokaisen (ei ollut montaa) osinkotapahtuman omana raporttinaan. Pitääpä jatkaa vääntämistä.

Palaan taas samaan vanhaan kysymykseen, kun ei ole tullut vastausta aikaisemminkaan...

Onko viime aikaisia, eli parin vuoden sisältä, kokemuksia miten ruotsalaisten suosima redemption share -touhu on toiminut suomalaiselle omistajalle?

Ennen oli erilaiset verotulkinnat Suomen ja Ruotsin välillä, ja paperibyroktian sijaan oli parempi vain myydä osakkeensa pois markkinoille, mutta onko nyt verotuskäytäntö saatu yhdenmukaiseksi?

Itse itselleni vastaten.

Vanha tietämäni kuvio oli niin, että Ruotsi peri lähdeveron mutta Suomi ei sitä hyväksynyt vähennyskelpoiseksi, koska redemption sharet nähtiin osakesplittinä eikä uuden osakesarjan luomisena osingonmaksuksi. Luulisin. Silloin mentiin otsikon "osakkeiden jakaminen (split)" mukaan ( https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopaperien-luovutusten-verotus3/#10-osakkeiden-jakaminen-(split)  ):

[quote]On myös mahdollista, että osakkeenomistaja saa splitissä erilajisia osakkeita, jotka ovat arvoltaan erilaisia. Tällaisessa tapauksessa splitatun osakkeen hankintamenoa ei jaeta tasan splitissä saataville osakkeille, vaan hankintameno jaetaan splitissä saaduille osakkeille niiden käyvän arvon mukaisessa suhteessa.

Nyt sitten 3.12.2021 on tuotu otsakkeelle "osinkona saatu osake" tällainen lisäys ( https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopaperien-luovutusten-verotus3/#14-osinkona-saatu-osake ):

[quote]

Ruotsissa pörssiyhtiöt voivat toteuttaa voitonjaon jakamalla osingon sijaan tai osingon lisäksi lunastusosakkeita osakkeenomistajille. Yhtiö lunastaa lunastusosakkeet myöhemmin takaisin ennalta määrättyyn hintaan ja ennalta määrättynä ajankohtana. Voitonjakona annetut lunastusosakkeet voivat olla myös julkisen kaupankäynnin kohteena ennen ennalta sovittua lunastusta. Lunastusosakkeen ennalta sovittu lunastushinta verotetaan osinkotulona ja se muodostaa lunastusosakkeelle hankintamenon. Lunastusosakkeen myynti julkisessa kaupankäynnissä tai lunastustapahtuma ovat veronalaisia luovutuksia, jolloin luovutus- tai lunastushinnasta vähennetään osinkotuloksi katsottu määrä kokonaisuudessaan, vaikka vain osa osingosta olisi ollut veronalaista.

Tulkitsen tuon niin, että Suomi vihdoinkin tunnistaa ensi vuoden puolella (jos ei jo aikaisemmin ole näin tehnyt) redemption sharet osingoiksi, hyväksyy Ruotsin lähdeveron ja vähentää sen meikäläisestä verotuksesta. Sitä en tiedä miten in nature -osingoille tuleva varainsiirtovero istuu tähän.

Ilmeisesti Saksasta ei Nordnetin asiakkaana onnistu paikallisten liikaverojen takaisinperintä enää? Vaativat ilmeisesti jonkin saksalaisen finanssitoimijan todistuksen mitä Nordnet ei pysty asiakkailleen toimittamaan.

Tuonne siis päivitetty: http://downshiftaaminen.blogspot.com/2018/03/saksalaiset-lahdeverot-takaisin.html

On kyllä aivan syvältä nämä "hyvien EU-kumppanien" käytännöt, missä ei edes kahdenvälisiä sopimuksia kunnioiteta.

Farseer wrote:

Ilmeisesti Saksasta ei Nordnetin asiakkaana onnistu paikallisten liikaverojen takaisinperintä enää? Vaativat ilmeisesti jonkin saksalaisen finanssitoimijan todistuksen mitä Nordnet ei pysty asiakkailleen toimittamaan.

Tuonne siis päivitetty: http://downshiftaaminen.blogspot.com/2018/03/saksalaiset-lahdeverot-takaisin.html

On kyllä aivan syvältä nämä "hyvien EU-kumppanien" käytännöt, missä ei edes kahdenvälisiä sopimuksia kunnioiteta.

Juuri tuli todettua tämä itsekin. Saksan verottaja, 19 kk odottelun jälkeen, vaivautui viimein kirjeitse kertomaan, etteivät lähettämäni dokumentit kelpaa eivätkä maksa senttiäkään takaisin. Nordnetin asiakaspalvelu ei osannut auttaa. Oikeassa oli Rädyn Seppo. Kieltämättä on syvältä. Tieto kyllä kulkisi, mutta sehän ei verottajia kiinnosta. Eikä ole välittäjänkään ongelma. Ei tässä piensijoittajan etua kukaan vahdi, ja piensijoittajalla saattaa olla mielekkäämpääkin puuhaa.

Vähissä on EU-maat, jotka eivät tuollaista perseilyä harrasta. Suomi ja Ruotsikin käsittääkseni vaativat jonkin sortin todistusta kotimaasta, tai lähdevero on 30%. Nordnet onneksi hoitaa tuon automaattisesti. Niinköhän EU:ssa ainoa maa, joka verottaa oikein eli 15%, on Alankomaat?