15.10.2022 - 12:43

Pupujussi

+56
Liittynyt:
6.9.2020
Viestejä:
66
Jääkarhu kirjoitti:

On kyllä kummallista Muskheitterien rinkirunkkausta kun katsoo miten paljon yläpeukkuja JR:n päivitys keräsi. Onnea kuitenkin onnistuneesta Twittertreidistä. Jos Musk ei ole visionääri joka on "jalustansa" ansainnut niin kukahan sitten? Ei taida Muskia ihan hirveästi kiinostella onko hän jossain maailman top5 rikkaimpien listalla, tämän ymmärtämiseen ei aivan hirveän kovaa ihmistuntemusta tarvita. Eli ei tule Muskia valitettavasti vituttamaan kuin pientä oravaa vaikka listoilta tipahtelisi... Raha on hänelle vain lähinnä väline toteuttaa visoitaan. Mies ei näytä edes erityisesti nauttivan monista julkisista esiintymisistä. En pidä itseäni minään Muskfanina edes, mutta kyseessä on objektiivisesti ajatellen yksi ihmiskunnan tulevaisuuden ja kehityksen kannalta tärkeimmistä elossa olevista ihmisistä. Hän on myös moninkertaisesti älykkäämpi kuin esimerkiksi täällä häntä haukkuvat JR ja Aki, jotka ovat fiksuja myös. Hänellä lienee yleensä syynsä miksi sanoo tai tekee jotain, kaikki näihin vaikuttava info ei ole julkisesti saatavilla. Maailma kaipaa enemmän Muskin kaltaisia aikaansaavia visionäärejä, joilla ei todellakaan ole jalat maassa vaan vaikkapa Marsissa tässä tapauksessa. Maailma kaipaa vähemmän katkeransävyisiä nettifoorumijauhajia. Sitä ei pari typerää poliittista twiittiä mihinkään muuta. On muutenkin jotenkin huvittavaa miten tunteisiin ihmisllä menee kun joku twiittaa jotain saati kirjoittaa anonyymille nettifoorumille skeidaa. Kumpaankaan asiaan ei voi itse vaikuttaa mitään ja tätä tapahtuu jatkuvasti. Toki tähän syyllistyy välillä itse kukanenkin, mutta pieni hapenotto nettikirjottelusta/lukemisesta voi tehdä välillä ihmeitä.

Käytit aika paljon merkkejä 11 yläpeukkua vastaan ja sait peukkuja reilusti sitäkin enemmän. Kummallista on :) kuka runkkaa ja kenelle...

Ps. Musk ei herätä sen suurempia intohimoja itsessään. 

0
0
15.10.2022 - 13:35

Jääkarhu

+73
Liittynyt:
10.11.2015
Viestejä:
65

Näin tuli tehtyä. internetpeukkuja napsuu aaahhhh... Taitaa ihan snadisti Pupujussilki himot heräillä kuitenkin kun jaksoit koko vuodatuksen lukea ja vielä vastatakin :P onhan tuo Muskin touhuilu sekä persoona kieltämättä mielenkiintosta seurattavaa oli miehestä mitä mieltä hyvänsä. Melkeen voisi tämän ketjun inspiroimana hänen kirjansa lukasta. 

0
0
15.10.2022 - 21:17

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507
jpkl kirjoitti:

Se että on nero, ei todellakaan takaa sitä että olisi tunneälykäs tai hyvä viestimään. Onhan Musk melkoisen merkittävä ja vaikutusvaltainen tyyppi kun huomaa millaisen maailmanlaajuisen hulabaloon se saa aikaiseksi mielipiteillään. 

En ole varma edes siinä nerosta, mutta tunneälykkyyden lisäksi hän ei ole myöskään mitenkään erityisen fiksu. Kun katsoo tän twitter-oikeudenkäynnin myötä julkitulleita keskusteluketjuja, niin siellä tosi monet muut pelurit vie Muskia kuin pässiä narussa. Silittelevät vähän egoa, ja sitten manipuloivat helposti ja ilmeisen tehokkaasti.

Ei erityistä mielikuvaa Betssonista, ymmärrän kasinoista paljon vähemmän kuin pelintuottajista.

Edit - mun mielikuvat isoista kasinoista joihin on mahdollista sijoittaa, hyvin karkeita. Koska en itse ole näihin sijoittanut, en osaa arvioida miten lähellä niiden hinnoittelu on näitä näkemyksiä:

Betfair - teknisesti aivan paska, ovat tukehtumassa oman legacyskeidansa alle. Vetopörssin isot vallihaudat on ainoa asia minkä takia näin perseelleen vedettyä taloa ei ole vielä haudattu.

Kindred - Perus iso talo jolla on selkeä ja toimiva strategia, pystyy ihan rohkeisiinkiin liikkeisiin mutta toki sinne on ajan mittaan kertyny paljon väkeä joka ei oikein tee mitään. Mutta todennäkösesti ketterää toimijaa tossa kokoluokassa ei edes ole, että tää voi olla de facto parasta mitä voi toivoa alalla.

Betsson - aika sama kuin Kindred, mutta paljon sumuisammalla itsevarmuudella sanottuna.

0
0
15.10.2022 - 22:59

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507
Advocatusdei kirjoitti:

Voi jeesuksen kevät. Että kusiset autot ja Musk huolissaan siitä pidetäänkö sitä visionäärinerona. Musk on sarjayrittäjä, joka on muuttanut lähes kaiken kullaksi mihin koskee. Tesla on Muskille vain hyvin onnistunut sivuprojekti, mutta sen rakkaus on Space X:ssä. Se, että yksi henkilö haastaa avaruusteknologiassa Lockheed Martin, Boeing ym, on jotain aivan käsittämätöntä.

Paypal on historiaa, se oli onnistunut projekti jolla Musk teki rahansa (eli nousi sukunsa rosvoparonimiljoonista miljardööriluokkaan). Erityistä neroutta ei tarvittu, sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Tämä toki kuvaa suurinta osaa muistakin menestystarinoista.

Tesla on (pörssi)taloudellinen onnistuminen, mutta tekninen epäonnistuminen. Firmasta on tullut käsittämättömän arvokas, enkä aivan ymmärrä miksi. Ne autot saivat aikaan ihan hyvää - nostivat sähköautojen imagoa, mikä on hyödyllistä ilmastonmuutoksen kannalta. Mikään yksityisautoilun muoto ei tietenkään ole siihen ratkaisu, mutta suurempi siirtymä sähköautoihin on positiivinen muutos. Sitten kun mennään tämän imagohyödyn tuolle puolen, niin ne Teslan autot eivät ole kovin kummoisia, joten se firman arvo ei ole mitenkään perusteltu. Ovat kuitenkin luoneet jonkin yleisen himon sähköautoihin, eli nyt parempien autofirmojen on panostettava myös niihin, mikä on positiivista.

Space X on hyväksi tieteelle. Kaikenlainen avaruuteen pyrkiminen on vitun kallista, ja siihen ei liity mitään välittömiä tuloja, joten touhussa ei ole edistytty hirveästi sen jälkeen kun avaruuskilpailu ei enää ollut kylmän sodan epävirallinen munanmittausottelu. On tosi kiva, että se on jollekin yksityiselle, rikkaalle taholle niin intohimolaji, että kaataa siihen resursseja.

Kommenttia "kaiken kullaksi muuttamisesta" en todellakaan ymmärrä. Tesla on arvostettu järjettömän ylös, ja on ollut viimeaikoina laskussa kun hype jotenkin happanee. Perusmallit autoista menee kaupaksi luokattomasta laadustaan huolimatta, samalla tehdään jatkuvasti täysin katteettomia lupauksia tekoälystä, robotiikasta, yms, ja nämä on kaikki puhdasta vaporwarea. Samoin iso osa Space X:n ennustuksista miehitetyistä Mars-lennoista yms., tehdyt lupaukset ovat täysin tiedevastaisia. Missään Muskin nykyisessä projektissa Teslan perusautojen ulkopuolella ei ole mitään taloudellista järkeä.

 

0
0
16.10.2022 - 09:40

Merta

+314
Liittynyt:
12.3.2020
Viestejä:
217

On myös ihan kohtuullinen kysymys, että kuinka paljon Teslan onnistumisesta oli kiinni siitä, että markkinat halusivat murrosta, jota perinteiset autovalmistajat viimeiseen saakka ovat vältelleet juurikin taloudellisista syistä johtuen. Ja sittenkin markkinoita ja kysyntää ns. diffuusiomallilla tarkasteltaessa on sähköautojen markkinat vielä globaalisti katsottuna propellihattuvaiheessa, joita Musk on tosin onnistuneesti Teslan kautta palvellut. Kuitenkaan mitään laajempaa markkinajakoa ei ole vielä tehty ja tulevaisuudessa kilpailu tulee olemaan kovaa. Vasta markkinoiden kehittyessä punnitaan konkreettisemmin, miten erinomainen Tesla muihin verrattuna on. 

0
0
16.10.2022 - 10:00

joeplotter

+371
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
214

Jos JR ajattelet noin synkästi ja varmanoloisesti Muskin firmoista, etenkin Teslasta, niin miksi et oo painanut isosti näkemyksiesi tueksi? Eihän sulta varsinaisesti luoteja puutu.

0
0
16.10.2022 - 12:02

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507
joeplotter kirjoitti:

Jos JR ajattelet noin synkästi ja varmanoloisesti Muskin firmoista, etenkin Teslasta, niin miksi et oo painanut isosti näkemyksiesi tueksi? Eihän sulta varsinaisesti luoteja puutu.

Longit on helppoja. Jos firma on hyvä, niin ei ole mitenkään hirveän huono skenaario sekään, että sen aliarvostus ei purkaudu pitkiin aikoihin. Sulla on kuitenkin osuus hyvästä yrityksestä vakuutuksena sitä vastaan, että markkina ei tunnista sitä hyväksi.

Shortit on vaikeita, koko ajan juoksee kulut. Eli ei riitä tunnistaa, että joku yritys on yliarvostettu. Lisäksi pitäisi osata tunnistaa ja ajoittaa joku katalyytti sen yliarvostuksen purkautumiselle, tai menet katki sitä odotellessa.

Teslan kurssilaskulle on itse asiassa nyt ajureita - uskotaan, että Musk joutuu myymään lisää Teslaa Twitter-kaupan rahoittamiseksi, määriä jotka näkyvät kurssissa. Sisäpiiriläisenä hän ei voi myydä Teslaa juuri nyt, ja moni muu myy ennakoidessaan hänen myyntejään. Mutta tohon soppaan en lähde sekaan arpomaan, koska ei mulla ole mitään hajua onko toi efekti jo kokonaan toteutunut ja hinnoissa.

0
0
16.10.2022 - 13:30

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507

Markus Bunders kirjoitti:

Se on jännä, ettet edellä kirjoittamasi pohjalta aiemmin tajunnut lainkaan osakelainaamisen ideaa, vaikka just kuvasit sen itse.

Joten ehkä se ei olekaan ne opintoviikot, vaan taustalla muu syy...

En oleta että ikinä myöntäisit olleesi väärässä, vaikka sen selittäis sulle kuinka selkeesti, mutta ehkä tajuat nolanneesi itsesi ja vaikka jätät mun blogin muutamaks päiväks rauhaan.

Totta kai mä tajuan osakelainaamisen idean. Se osa, mitä sä et tajua (ja minkä peukuista päätelleen jokainen lukija täällä suunnilleen tajua, mikä ei olekaan yllätys, koska asia on itsestäänselvä) on, että yksityinen lainaaja ei saa mitään suunnilleen osakkeiden arvoa vastaavaa kollateraalia. Juu, asiat toimivat näin isojen rahastojen kesken, koska he voivat lähtökohtaisesti luottaa toiseen osapuoleen, ja sen maksukykyyn, eli tollainen järjestely on aivan toimiva.

Mikä tahansa firma joka tarjoaisi tollaista mahdollisuutta yksityisille, menisi nurin ekasta pienestä markkinapudotuksesta, koska niitä freerollattais täysin, ja sitten tehtäis huonoista skenaarioista luottotappioita. Siksipä semmoista tahoa ei olekaan, muualla kuin sun päässäs.

Todella hienoa, että oot tästäkin itses nöyryytyksestä tallettanu jotain screenshotteja runkkukansioos.

0
0
16.10.2022 - 14:51

Saunatonttu

+52
Liittynyt:
1.6.2021
Viestejä:
71
JR kirjoitti:

Perusmallit autoista menee kaupaksi luokattomasta laadustaan huolimatta, samalla tehdään jatkuvasti täysin katteettomia lupauksia tekoälystä, robotiikasta, yms, ja nämä on kaikki puhdasta vaporwarea.

Kannattaa käydä tutustumassa nykytilanteeseen. Vaikka '19 jenkki Model 3 olikin vähän kökkö, niin etenkin Kiinassa tai Berliinissä tehty '22 3/Y on täysin eri tuote, joka ei häpeä lainkaan laadussa kilpailijoille. 

0
0
16.10.2022 - 15:45

Merta

+314
Liittynyt:
12.3.2020
Viestejä:
217

Mm. Pauli Äyräshän meuhkasi Teslasta suuren osan arvosta olevan softa, jota muilla ei ole. Ja toki Tesla myös tuotteistanut ohjelmiston fiksusti siten, että se tuottaa pitkää kassavirtaa. Teknologiasta jotain ymmärtävänä sanoisin, että softakaan tuskin on pitkällå aikavälillä kilpailuvaltti, mutta selittää osaltaan Teslan nykyistä etumatkaa kilpailijoihin. Sitä miten suuri rooli Muskilla on ollut auton tai softan kehittämisessä onkin toinen juttu. Itselläni ei ole tietoa.

Jostain syystä Teslaa kuitenkin valuoidaan korkealla progressiivisella kasvulla pitkälle tulevaisuuteen. Tuossa skaalautumislaskelmassa on heitetty kaikki realiteetit romukoppaan ja jossain määrin markkinat tuntuvat tyhmiltä ja epärationaalisilta juuri Teslan kohdalla. Uskomaton määrä kuollutta rahaa kaikella todennäköisyydellä.

0
0
17.10.2022 - 01:14

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349

Shorttaisin Teslaa koska se voi helposti pudota vielä puoleen nykyisestä .....and the some..(mikäli markkina olisi rationaalinen toimija..mutta kun ei ole) 

but markets can stay irrational longer than I can stay solvent...wayyyyyyyy longer. Siksi en shorttaa teslaa.

 

0
0
17.10.2022 - 08:46

mskomu

+1333
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666

Jos menee liikaa ohi aiheen, etkä halua väitellä blogissasi aiheesta, niin sano ja jätän tähän. Kun et Teslaa pidä kovin ihmeellisenä firmana muuten, kuin arvostuksen puolesta ja autoa lähinnä mediaseksikkäänä sähköautona, niin onhan ne uudistaneet valmistustekniikkaa ihan älyttömästi. Itse pidän tätä n. 10x kovempana saavutuksena, kuin mitään auton teknistä vimpainta tai koko autoa. Vaatiiko se nyt visionääristä neroa, niin en osaa sanoa, mutta joka tapauksessa muut eivät siihen pystyneet, tai Tesla oli ensimmäinen. Tämän on toki mahdollistanut se, että Teslalla ei ole samanlaista legacya tehtaiden puolesta, kuin perinteisillä autovalmistajilla, mutta siitä huolimatta mikä tahansa uusi peluri olisi voinut tehdä saman, kuin Tesla ja Musk, mutta eivät tehneet. Että on siinä kaverissa jotain ja tracki on kova.

Teslan valuaatio on sitten ihan eri juttu. En ole siihen sijoittanut, enkä varmaan aiokaan - kerran taisin ottaa ajallisesti lyhyen shortin puoliläpällä. Ja kova insinööriosaaminen, mielipuolinen työmoraali ja visionäärisyys(?) eivät ole tälläkään kertaa taanneet sitä, että Musk olisi erityisen hyvin perillä geopolitiikasta tai edes keskinkertainen kommunikoimaan näkemyksiään niin, että ne eivät aiheuttaisi väärinymmärrysten sarjaa ja toistuvia kohuja. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että tyyppi tulee kompastumaan (ehkä näin on jo käynyt?) samoihin ominaisuuksiin, joilla on nykyiseen asemaan noussutkin. Eli Tesla tuntuu Muskin vetämänä menevän sinnikkäästi autopilotillaan täysin eri reittiä, kuin muut ja voivat hyvin päättää jossain muuallakin mennä itsepäisesti eri reittiä, kuin muutkin, koska se on aiemminkin toiminut. Joku kerta tuo vielä väistämättä epäonnistuu ja kaveri saattaa muutenkin tiltata tai keskittyä johonkin, mikä ei normi-ihmisiä kiinnosta ja ajaa itsensä marginaaliin. Mene ja tiedä.

0
0
17.10.2022 - 09:24

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507
mskomu kirjoitti:

Jos menee liikaa ohi aiheen, etkä halua väitellä blogissasi aiheesta, niin sano ja jätän tähän.

En halua varsinaisesti väitellä aiheesta, koska olen jo sanottavani suunnilleen sanonut, mutta kyllä tämmöset täysin asialliset kannanotot on tietenkin tervetulleita keskustelun jatkeeks. Ja voihan jollain muulla olla niihin jatkettavaa.

0
0
17.10.2022 - 12:53

jelly

+162
Liittynyt:
18.3.2020
Viestejä:
119

Sen verran mielenkiintoinen aihe että täytyy "teslauskovaisena" hämmentää lisää. Luin muutama kk takaperin Muskin elämänkerran ja täytyy kyllä ihmetellä kaverin rohkeutta, näkemystä tulevaisuudesta ja ennen kaikkea asioiden tekemiseen keskittymistä. Toki mielenlaatu on hiukan erikoinen, kuten nyt tämän tason tyypillä varmasti onkin ollut odotettavissa ja viimeaikaiset geopoliittiset lausunnot on kyllä mennyt vihkoon kohtuu pahasti. Teslahan on vain hänen sivubisnes joka edesauttaa lopullisen päämäärän, niin hullulta kuin se kuulostaakin, ihmisen kehitysharppausta multiplanetaariseksi lajiksi. Eli toisinsanoen Marsin asuttamista. Teslaa osakkeena en siltikään omista, koska lasken itseäni Akin tavoin paskayhtiösijoittajaksi joka ei yleensä Teslan valuaatioilla firmoihin koske. Silti positio on alkanut käydä mielessä, ei tuo hinta enää niin mahdottomalta tunnu kun katsoo ennustuksia kasvusta. Tuotannon skaalaaminen on autoteollisuudessa äärimmäisen vaikeaa mutta luulen että 0 -> 1 miljoonaan oli vaikeampaa kuin 1->20 miljoonan tuotantoon (Muskin tavoite 2030 mennessä, toki ennustuksien aikajännettä kannattanee tarkastella kriittisesti). Tämä vastaisi noin 20% globaaleista markkinoista, joka kyllä kuulostaa hurjan kovalta tavoitteelta, mutta ei ehkä mahdottomalta ottaen huomioon nykyinen tekninen ylivoima etenkin valmistutekniikassa. Autonomiset ajot ja muut haihattelut sitten on vielä plussana päällä. 

Itselläni on Tesla käyttöautona ja olen ollut kyllä tyytyväinen kaikkeen autossa. Ehkä mielenkiintoisampana pointtina nostan 8-14 vuotiaiden kiinnostuksen autoon, brändi on kyllä uskomattoman vahva etenkin nuorempien keskuudessa. Ja aika moni nuori ostaa auton vanhempana. Vaikea nähdä etteikö siis 20% siivu globaalista markkinasta olisi saatavilla myös 10v kuluttua kun lähes kaikki uutena myytävät autot tulevat olemaan sähköisiä. 

0
0
17.10.2022 - 13:48

PikkuPro

+5753
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2797
jelly kirjoitti:

 

Itselläni on Tesla käyttöautona ja olen ollut kyllä tyytyväinen kaikkeen autossa. Ehkä mielenkiintoisampana pointtina nostan 8-14 vuotiaiden kiinnostuksen autoon, brändi on kyllä uskomattoman vahva etenkin nuorempien keskuudessa. Ja aika moni nuori ostaa auton vanhempana. Vaikea nähdä etteikö siis 20% siivu globaalista markkinasta olisi saatavilla myös 10v kuluttua kun lähes kaikki uutena myytävät autot tulevat olemaan sähköisiä. 

Tälle komppia, omat 12-8v pojat ovat aivan myytyjä. Tesla on joku yleissana nerokkuudelle "that thing...it's almost like Tesla!". Kadulla tunnistavat ja melkein hyppivät autojen alle kun Tesla vilahtaa liikenteessä ohi. En tiiä, tuleeko koulusta, YouTubesta vain mistä toi hype mut kova on brändi tossa ikäluokassa.

0
0
17.10.2022 - 13:55

HC Bailut

+187
Liittynyt:
1.2.2022
Viestejä:
98
jelly kirjoitti:

 Tämä vastaisi noin 20% globaaleista markkinoista, joka kyllä kuulostaa hurjan kovalta tavoitteelta, mutta ei ehkä mahdottomalta ottaen huomioon nykyinen tekninen ylivoima etenkin valmistutekniikassa.

Tämä osui silmään kirjoituksestasi. Mikä tämä tekninen ylivertaisuus on verrattuna verrattuna vaikkapa Toyotaan? Lisäksi kiinnostaa mitenkä tämä tekninen ylivoima näkyy lopulta tuloksessa?

En tiedä tarpeeksi autojen valmistusprosessista osatakseni verrata Teslaa ja Toyotaa, mutta olen varma siitä, että isot yhtiöt syövät tämän teknisen ylivoiman aika nopeasti pois pelistä, mikäli se oikeasti mahdollistaa nousun tyhjästä 20% osuuteen tehostamalla valmistusprosessia. Toyota ei ole ihan aloittelija tässä tehostamisprosessissa kuitenkaan. 

 

0
0
17.10.2022 - 14:14

mskomu

+1333
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666
HC Bailut kirjoitti:

Tämä osui silmään kirjoituksestasi. Mikä tämä tekninen ylivertaisuus on verrattuna verrattuna vaikkapa Toyotaan? Lisäksi kiinnostaa mitenkä tämä tekninen ylivoima näkyy lopulta tuloksessa?

En tiedä tarpeeksi autojen valmistusprosessista osatakseni verrata Teslaa ja Toyotaa, mutta olen varma siitä, että isot yhtiöt syövät tämän teknisen ylivoiman aika nopeasti pois pelistä, mikäli se oikeasti mahdollistaa nousun tyhjästä 20% osuuteen tehostamalla valmistusprosessia. Toyota ei ole ihan aloittelija tässä tehostamisprosessissa kuitenkaan. 

En ole nähnyt vertailua Toyotaan, mutta Wolkkariin ja vaikka nuo eivät ole synonyymejä toisilleen, niin kohtuullisen lähellä. Toyotan bisnes on hyvin samanlaista, kuin volkkarilla, eli autot kasataan todella monen alihankkijan tekemistä moduuleista. Tesla tekee suurimman osan itse ja ovat lähteneet puhtaalta pöydältä (ei vanhoja laitteita, ei vaatimusta valmistaa vielä n vuoden ajan vanhoja autoja, ei tarvetta valmistaa todella montaa eri automallia, jne.), niin ovat voineet suunnitella koko valmistuksen vähän eri tavalla. Teslassa oli muistaakseni n. kolmasosa vähemmän osia, kuin volkkarin sähköautossa ja valmistusaika pitkälti tämän seurauksena oli puolet volkkarin vastaavasta. Tän seurauksena valmistuskustannus on paljon pienempi. En ole nähnyt samaa vertailua Toyotaan, mutta uskon, että kestää vertailun sinnekin. Tämän seurauksena Teslan kate per myyty auto, on ihan eri luokkaa, kuin muilla.

Jossain vaiheessa kilpailijat syövät tämän etumatkan kiinni, se on ihan selvä juttu. Missä ajassa, on sitten ihan toinen kysymys, kuten myös se, että mitä Tesla ehtii siihen mennessä kehittämään lisää. Lisäksi voi olla helpompaa muille firmoille, kuin perinteisille autonvalmistajille, kuroa tuo etumatka umpeen. En kuitenkaan itse usko, että Teslan etumatka kestäisi älyttömän pitkään tai että kuroisivat sitä lisää, mutta olen ollut ennenkin väärässä. Joka tapauksessa pidän tätä mahdollisena.

Tunnen työni puolesta jossain määrin valmistavaa autoteollisuutta ja se on ihan älytön ongelma, kun hankitaan vaikkapa uusia laitteita ja niiden pitää pystyä tekemään myös vanhoja malleja. Tämä mm. monimutkaistaa entisestään hidasta validointiprosessia todella paljon. Väitän, että legacy tällä puolella on paljon isompi haaste, kuin vaikkapa softapuolella, jossa termiä paljon viljellään.

0
0
17.10.2022 - 14:27

jelly

+162
Liittynyt:
18.3.2020
Viestejä:
119

Jep, Tesla teki kaiken ns puhtaalta pöydältä ja on lyönyt perinnevalmistajille oikeasti ison haasteen valmistustehokkuuden osalta. Tesla mm kehitti itse (tai oli mukana kehittämässä) ns giga pressiä jolla pystytään tekemään isoja osia rungosta kerralla prässämmällä joka puolestaan on pienentänyt läpimenoaikaa ja robottien tarvetta. Ja kuten mainittu niin tehokas tuotantoprosessi ja brändin vahvuus on sellainen kombo että bruttokatteet on tällä hetkellä huomattavasti paremmat kuin muilla sähköautovalmistajilla. 

Internetin ihmeellisestä maailmasta löytyy paljon uutisia Teslan tuotannon tehokkuudesta, sieltä vaan etsimään jos asia kiinnostaa. 

 

https://electrek.co/2022/07/25/tesla-footage-robot-pulling-still-smokin…;

Tuolla jotain, toki oli nopealla guuglauksella löytynyt, tiedon laadusta en mene takuuseen...

"Since Tesla has been moving in that direction, several other automakers have reportedly reached out to Idra and other casting machine makers to do the same.

However, Tesla is believed to have a significant advantage since it has been both working on this technology for a long time and also developed new alloys to work better with larger cast parts."

0
0
17.10.2022 - 14:52

Saunatonttu

+52
Liittynyt:
1.6.2021
Viestejä:
71
HC Bailut kirjoitti:

 

jelly kirjoitti:

 Tämä vastaisi noin 20% globaaleista markkinoista, joka kyllä kuulostaa hurjan kovalta tavoitteelta, mutta ei ehkä mahdottomalta ottaen huomioon nykyinen tekninen ylivoima etenkin valmistutekniikassa.

 

Tämä osui silmään kirjoituksestasi. Mikä tämä tekninen ylivertaisuus on verrattuna verrattuna vaikkapa Toyotaan? Lisäksi kiinnostaa mitenkä tämä tekninen ylivoima näkyy lopulta tuloksessa?

En tiedä tarpeeksi autojen valmistusprosessista osatakseni verrata Teslaa ja Toyotaa, mutta olen varma siitä, että isot yhtiöt syövät tämän teknisen ylivoiman aika nopeasti pois pelistä, mikäli se oikeasti mahdollistaa nousun tyhjästä 20% osuuteen tehostamalla valmistusprosessia. Toyota ei ole ihan aloittelija tässä tehostamisprosessissa kuitenkaan. 

Toyota on saanut tuotantoon pari hassua sähköautomallia: Lexus UX 300e ja oma BZ4X. Näistä jälkimmäinen on takaisinvedetty markkinoilta, koska pyörät eivät muka pysy kiinni, mutta tämä lienee tekosyy Toyotan kokemuksella. Kun markkinaykkönen räpiköi näin pahasti, niin 20% markkinaosuus on ihan realistisesti otettavissa.

Avataan vielä. Toyotan tekninen takamatka näkyy siinä, että kumpikaan jo julkaistuista malleista ei teknisiltä ominaisuuksiltaan pärjää edes alkuperäiselle, 10 vuotta sitten julkaistulle Model S:lle. Todellinen showstopperi näissä on matkantekokyky, koska latausteho on surkea. Kun uudella Teslalla pääsee Helsingistä Ouluun yhdellä 15 minuutin lataustauolla, niin Lexuksella kökitään ensimmäisen kerran laturilla jo ennen Heinolaa, ja sen jälkeen ladataan tunti(!) aina 150 km välein. Ei tuota hyväksy kovin moni.

0
0
17.10.2022 - 15:42

jelly

+162
Liittynyt:
18.3.2020
Viestejä:
119
Saunatonttu kirjoitti:

Toyota on saanut tuotantoon pari hassua sähköautomallia: Lexus UX 300e ja oma BZ4X. Näistä jälkimmäinen on takaisinvedetty markkinoilta, koska pyörät eivät muka pysy kiinni, mutta tämä lienee tekosyy Toyotan kokemuksella. Kun markkinaykkönen räpiköi näin pahasti, niin 20% markkinaosuus on ihan realistisesti otettavissa.

Avataan vielä. Toyotan tekninen takamatka näkyy siinä, että kumpikaan jo julkaistuista malleista ei teknisiltä ominaisuuksiltaan pärjää edes alkuperäiselle, 10 vuotta sitten julkaistulle Model S:lle. Todellinen showstopperi näissä on matkantekokyky, koska latausteho on surkea. Kun uudella Teslalla pääsee Helsingistä Ouluun yhdellä 15 minuutin lataustauolla, niin Lexuksella kökitään ensimmäisen kerran laturilla jo ennen Heinolaa, ja sen jälkeen ladataan tunti(!) aina 150 km välein. Ei tuota hyväksy kovin moni.

 

Tämä, Toyota ratsastaa enää perinneautoillaan kohti auringonlaskua. Olisin todellakin odottanut BZ4X:ltä enemmän mutta noilla spekseillä niitä lopulta osta enää muut kuin todelliset corollauskovaiset jotka siirtyvät lopulta sähköautoihin ja haluavat sen vanhan ja uskollisen tojotan alle. Alle 50 vuotiaissa asiakkaissa kyyti tulee olemaan kylmää. Mutta toisin kuin kännyköissä niin tämä tulee tapahtumaan huomattavasti hitaammin (kännykän elinkaari 4v vs auto 20v). 

 

Sijoituksena en ole uskaltanut lähteä autoalaan mukaan koska koko ala on niin suuressa murroksessa. Teslan osalta toki seurannut kiinnostuneena mutta se on aina ollut aivan liian kallis, eikä sen takia ole tarttunut salkkuun. Näin toimin aikoinani myös Applen osalta, onneksi sitä tarttui lopulta salkkuun vuonna 2014 kun arvostus oli kohtuullinen (p/e 14). 

0
0
17.10.2022 - 16:30

Riki

+280
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
133

Netissä annettujen tietojen perusteella Toyota BZ4X ja Tesla 3 (käsittääkseni samoissa hinnoissa) ajomatkat ovat suunnilleen samoja, joten yhtä tiheään niillä kai latauksessa tulee käydä. Tosiin käsittääkseni Tesla 3 lämmitys ei ole toteutettu ilmalämpöpumpulla joten talvella sillä käydään tiheämmin tankilla. Teslan supercharge -asemilla lataus lienee Teslalla nopeampaa. Käsittääkseni Teslalla on ollut etumatkaa sähköautoissa, mutta noiden uusien sähköautomallien kohdalla (siis "keskihintaisten") ominaisuudet lähestyvät toisiaan ja etumatka on ajettu kiinni (tämä siis vain pintapuolisen tutustumisen ja muutaman koeajon perusteella).

Tuo valmistustekniikka onkin mielenkiintoinen. Tesla on valinnut valmistustekniikaksi voimakkaasti omaan valmistukseen panostamisen (kuten  perinteiset autotehtaat tekivän aina viime vuosisadan jälkipuoliskolle asti). Kysymys kuuluu, miksi kaikki muut merkittävät autotehtaat ovat siitä luopuneet, eivätkä ole siihen palanneet?

Minun käsitykseni on, että lyhyellä tähtäimellä sillä voidaan saavuttaa etua. Voimakkaammalla alihankinnalla autovalmistaja voi kuitenkin keskittyä pysymään vain valituilla osa-alueilla teknisen kehityksen kärjessä. On varmasti haastavaa pystyä olemaan parhaiden joukossa sekä piirivalmistuksessa, ohjelmistokehityksessä, mekaanisten rakenteiden kehityksessä ja kaikkien eri tyyppisten osien valmistustekniikassa jne.  Idea lienee tullut selväksi.

En sano, etteikö tämä ole mahdollista, mutta ilmeisesti muut merkittävät autovalmistajat (kuten käsittääkseni myös muut kuluttajille tavaroita valmistavat) ovat katsoneet paremmaksi keskittyä ydinosaamiseen. Se, miten Teslalla onnistuu jää nähtäväksi. Näkemykseni perusteella en ole ostamassa Teslan osaketta.

Minun näkemykseni on, että Tesla on kuitenkin buustannut sähköautotuotantoa ja tarjontaa eteenpäin enempi kuin mikään toinen valmistaja. Tästä Tesla (ja Elon Musk) on kirjoittanut nimensä historiaan.

0
0
17.10.2022 - 17:29

TL

+1162
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
899
mskomu kirjoitti:

Jossain vaiheessa kilpailijat syövät tämän etumatkan kiinni, se on ihan selvä juttu. Missä ajassa, on sitten ihan toinen kysymys, kuten myös se, että mitä Tesla ehtii siihen mennessä kehittämään lisää. Lisäksi voi olla helpompaa muille firmoille, kuin perinteisille autonvalmistajille, kuroa tuo etumatka umpeen.

Pitäisin lähes varmana, että monta perinteistä autonvalmistajaa tulee sähköautomurroksessa vielä tekemään (matkapuhelin-)Nokiat. Niin vaikeaa on aiemmin voittavan konseptin kääntäminen ihan uuteen uskoon. Vaikka toki joku siinäkin onnistuu, hämmästyn mikäli markkinatoimijat ovat vielä pääosin nykyiset silloin, kun globaalisti myydään pääasiassa sähköautoja.

0
0
17.10.2022 - 18:10

Merta

+314
Liittynyt:
12.3.2020
Viestejä:
217
TL kirjoitti:

 

mskomu kirjoitti:

Jossain vaiheessa kilpailijat syövät tämän etumatkan kiinni, se on ihan selvä juttu. Missä ajassa, on sitten ihan toinen kysymys, kuten myös se, että mitä Tesla ehtii siihen mennessä kehittämään lisää. Lisäksi voi olla helpompaa muille firmoille, kuin perinteisille autonvalmistajille, kuroa tuo etumatka umpeen.

 

Pitäisin lähes varmana, että monta perinteistä autonvalmistajaa tulee sähköautomurroksessa vielä tekemään (matkapuhelin-)Nokiat. Niin vaikeaa on aiemmin voittavan konseptin kääntäminen ihan uuteen uskoon. Vaikka toki joku siinäkin onnistuu, hämmästyn mikäli markkinatoimijat ovat vielä pääosin nykyiset silloin, kun globaalisti myydään pääasiassa sähköautoja.

Ainoa joka taitaa oikeasti voida tehdä "Nokiat" on Tesla. Muut on olleet takamatkalla ja siellä varmaan vielä tovin pysyvät. Edelleen kuitenkin skaalautumishasteet mm. akkukomponenttien saatavuudessa ja hintatason laskemisessa tavallisille kuluttajille siedettävälle tasolle aiheuttavat sellaista kipuilua, että joku nykyisen tutkan ulkopuolelta tuleva saattaa hyvinkin tehdä seuraavan, paremmin globaalisti skaalautuvan innovaation. Kuten Tesla omalla sarallaan teki ehkä jotain 10 vuotta sitten. 

Suomessa tuntuu olevan valloillaan kaksi biasta; suhdanteista riippumatta suomalaiset kuvittelevat Suomen olevan suurempi ja keskeisempi toimija kuin se on, ja markkinoiden kuvitellaan aina toimivan samojen lainalaisuuksien pohjalta, koska tulevaisuuden kehitykseen ei ole vielä näkyvyyttä. Eli jos Tesla on nyt on sähköautomarkkinassa ylivoimaisen oloinen, pitänee suuri osa varmana, että se on sitä 10 vuoden päästäkin. Ja koska sähköautot "trendaavat" nyt, valtaavat ne markkinat 10 vuodessa. Toki näin voi käydäkin, mutta asia lienee monimutkaisempi kuin miten sitä yleistetään.

 

0
0
17.10.2022 - 18:20

LaVo

+21
Liittynyt:
22.2.2021
Viestejä:
19

Erona muihin valmistajiin suppea jälleenmyynti ja huoltoverkosto. Nettimyynti varmasti halvempaa verrattuna valkokaulusspedeihin marmorin liepeillä. Asiakkaiden tavoitettavuus valitulla taktiikalla heikompaa. Itse ainakin haluan hypistellä auto ennen ostoa. Tämä tilanne tosin luultavimmin reunamarkkinan ulkoreunoilla esim Suomessa kehätien ulkopuolella. Merkkihuoltokin paikallisessa liikkeessä on monella mukava asia. Noi nyt sellaisia mitkä vaikuttaa omaan kiinnostukseen omistaa tesla kulkineena. Toki mielestäni aika spedeä keskituloiselle laittaa autoon yli 20k€. Hyviä käytettyjä premiumeja saa parin kympin tuntumaan ja ajo tuntuma ei niistä enää juuri muutu. 
 

Auton omistaminen/ostaminen ja sijoittaminen samassa langassa, mitä helvettiä! Ostamalla (sähkö)auton ei voi säästää, mut voi toki kuluttaa vähemmin vs los stupidos auto velaks.

Tesla sijoituksena, ¿1,5 miljardia$? tuloja päästöhyvityksinä vuodessa. Siinä vähän vipua kaivaa vallihauttaa, mut riittäkö tai kauan tuloja tiedossa. Edulliset mallit puuttuu eli haastavaa on saada markkinaosuuksia persaukisten keskuudessa (keskiluokka ja sitä alemmat tuloluokat). Valmistus määrät taitaa olla aika pieniä vs toijota, volkkari ja muut skeidat. Pienempänä pienet ongelmat ja isompana isommat. Isossa tuotanto määrässä pikku feilu ni ropisee takkiin aika kivasti. Pienissä määrissä feilut voi paikata vaikka päästöhyvityksillä. 
Kuulin joku vuosi sitten nahkahousuissa hikoilevalta kollegalta että baijerilaiset ja muut paskamaan merkit ihmeissään kun kaupuntilaisia kiinnostaa enempi pössyttely ja skuutit. Miks ihmeessä ostaa auto, jos asuu oikeassa kaupungissa missä julkiset toimii ja vuokra vempeleitä on tarjolla pilkka hintaan? En ymmärrä tulevaisuuden automarkkinaa kun lähtökohtaisesti auto on turhake.

Näillä päätelmillä en ole ostamassa teslaa talliin tai salkkuun. 

0
0
17.10.2022 - 19:46

TL

+1162
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
899
Merta kirjoitti:

 

TL kirjoitti:

 

mskomu kirjoitti:

Jossain vaiheessa kilpailijat syövät tämän etumatkan kiinni, se on ihan selvä juttu. Missä ajassa, on sitten ihan toinen kysymys, kuten myös se, että mitä Tesla ehtii siihen mennessä kehittämään lisää. Lisäksi voi olla helpompaa muille firmoille, kuin perinteisille autonvalmistajille, kuroa tuo etumatka umpeen.

 

Pitäisin lähes varmana, että monta perinteistä autonvalmistajaa tulee sähköautomurroksessa vielä tekemään (matkapuhelin-)Nokiat. Niin vaikeaa on aiemmin voittavan konseptin kääntäminen ihan uuteen uskoon. Vaikka toki joku siinäkin onnistuu, hämmästyn mikäli markkinatoimijat ovat vielä pääosin nykyiset silloin, kun globaalisti myydään pääasiassa sähköautoja.

 

Ainoa joka taitaa oikeasti voida tehdä "Nokiat" on Tesla. Muut on olleet takamatkalla ja siellä varmaan vielä tovin pysyvät.

Häh? Tarkoitin siis automarkkinaa, en sähköautosegmenttiä. Tehdä Nokiat = olla markkinajohtaja tai lähellä sitä hiukan vanhahtavalla mallistolla/teknologialla kun uutta teknologiaa pukkaa tunnetuin seurauksin. Tesla voi korkeintaan tehdä Applet, mutta se jää toki nähtäväksi. Enkä osaa sanoa tekeekö Nokiat Ford, VW, Toyota, PSA, Stellantis vai Madza vaiko useampi noista. Veikkaan useampaa. Mutta kuten joku jo aiemmin totesi, on evoluutio tässä bisneksessä toki hitaampaa kuin kännyköissä, joten joudumme odottamaan vielä tovin....

 

0
0
17.10.2022 - 21:42

Saunatonttu

+52
Liittynyt:
1.6.2021
Viestejä:
71
Riki kirjoitti:

Netissä annettujen tietojen perusteella Toyota BZ4X ja Tesla 3 (käsittääkseni samoissa hinnoissa) ajomatkat ovat suunnilleen samoja, joten yhtä tiheään niillä kai latauksessa tulee käydä. Tosiin käsittääkseni Tesla 3 lämmitys ei ole toteutettu ilmalämpöpumpulla joten talvella sillä käydään tiheämmin tankilla. Teslan supercharge -asemilla lataus lienee Teslalla nopeampaa.

Paperilla kantama on sama, mutta se lasketaan normisyklillä jossa keskinopeus on alle 50 km/h. Kun ajetaan yli 50 km/h, ilmanvastus on suurin tekijä. Tesloissa on panostettu aerodynamiikkaan, ja jokainen malli on luokkansa kärkitasoa ilmanvastuksessa, mitä Toyota ei ole. Vaikka Toyotassa ja pikkuakkuisessa Teslasta on yhtä isot akut, menee Tesla pidemmälle.

Tesloissa muuten on nykyisin myös lämpöpumput. 

Supercharger on nykyisin avoin kaikille ja se tuo lisää rahaa viivan alle - kallista, mutta niin helppoa. Uusi Tesla saavuttaa Superchargerilla tai muulta tehokkaalla HPC:llä yli 250 kW lataustehon, kun Lexuksen huippu on 35 kW(!). Vertailun vuoksi 10 vuotta vanhalla Teslalla lataustauko jää puoleen uudesta Lexuksesta.

Minusta tilanne on hyvin samankaltainen kuin Apple vs. Nokia. Salkussa on pelottavan iso osa Teslaa, mutta saa ollakin niin pitkään kun tuotteet pysyvät kilpailukykyisinä ja kasvu kovana.

Myös muut jakavat numeroiden valossa näkemykseni, esim. Viime kuussa Model Y oli Saksan myydyin auto kun Golf jäi kakkoseksi, ja Kiinassa saatiin linjalta ulos ennätykselliset 83000 autoa. Kun myös Texas ja Berliini saadaan ajettua ylös, on kapasiteetti yli 300000 autoa kuukaudessa. Kaikki myydään mitä valmistetaan, eikä merkkejä katteen heikkenemisestä ei ole edes näköpiirissä, sillä esim. Model Y halvemmat versiot antavat odottaa itseään. Holdailen tyytyväisenä ja tankkaan lisää jos tällä tasolla pysytään. 

0
0
18.10.2022 - 09:07

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562
Saunatonttu kirjoitti:

Supercharger on nykyisin avoin kaikille ja se tuo lisää rahaa viivan alle - kallista, mutta niin helppoa. Uusi Tesla saavuttaa Superchargerilla tai muulta tehokkaalla HPC:llä yli 250 kW lataustehon, kun Lexuksen huippu on 35 kW(!). Vertailun vuoksi 10 vuotta vanhalla Teslalla lataustauko jää puoleen uudesta Lexuksesta.

Minusta tilanne on hyvin samankaltainen kuin Apple vs. Nokia. Salkussa on pelottavan iso osa Teslaa, mutta saa ollakin niin pitkään kun tuotteet pysyvät kilpailukykyisinä ja kasvu kovana.

Teslalla on tosiaan ollut monia teknologisia kilpailuetuja, joiden kiinni kirimisessä kilpailijat ovat olleet hitaita. Minä olen ainakin ollut yllättynyt siitä, miten kauan perinteisillä autonvalmistajilla on kestänyt saada tietyt sähköauton perusominaisuudet suurin piirtein samalle viivalle Teslan kanssa. Toisaalta voi myös olla, että isot laivat vaan kääntyvät hitaasti, mutta kääntyvät kuitenkin. Jos Teslaa analysoi sijoituskohteena tänä päivänä, niin en tiedä onko järkevintä naureskella esim. Lexuksen ensimmäisen täyssähköauton (UX300e) pikalatausteholle, joka tosiaan oli vain 50 kW. Merkittävämpää minusta on, että vastaava teho Toyota-konsernin uusissa malleissa, kuten BZ4X:ssä on jo 150 kW. Noin parissa vuodessa Toyota on siis onnistunut kolminkertaistamaan automalliensa pikalataustehon. Edelleen teho on pienempi kuin Teslalla, mutta 150 kW on jo sitä luokkaa, että alkaa olla täysin riittävä latausteho valtaosalle ostajista, eikä muodosta enää ostamisen estettä. Eli tämä Teslan kilpailuetu on jo jokseenkin syöty, ja tuskin Toyota (tai muutkaan) jää tässäkään paikoilleen, vaan edelleen kurovat Teslaa kiinni.

0
0
24.10.2022 - 14:18

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507

Oon tehnyt pari pikku kevennystä Evosta, eka tais olla joskus viimeviikolla, nyt äsken toinen 500 kpl @975,50. Jäljellä 8500 evoa.

En pidä mitenkään selvänä, että tätä saa enää ikinä merkittävästi tätä halvemmalla, eli pitää ruveta tosi kitsaaksi noissa kevennyksissä, mutta ehkä on tolkullista vähentää hiukan varianssia torstain osarista. Toi kevennys vapauttaa mulle taas melkein yhden veroerän.

0
0
27.10.2022 - 10:16

JR

OP
+5096
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1507

500 evoa kevennykseen 1054,80

Eilen oli päivällä ajatus, että jos se nousee, niin kevennän vielä jonkun verran ennen osaria, ihan varianssin vähentämiseksi. Noh, olin iltapäivästä asti liikenteessä ja pääsin koneelle suunnilleen 18:34. Hauskaa lisäjännitystä, että kävikö siinä hyvät vai huonot - tällä kertaa hyvät.

7500 jäljellä. (tässä välissä tais olla 1005 yks kevennys)

0
0