27.10.2021 - 13:15

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947

Harmillista asiassa on, että kerran vuodessa pidetystä, koronan vuoksi jäissä olleet KPY:n suuromistajatilaisuudet lienee kaikki pidetty.

Oli tosi kivata muitakin sijoittajia, jotka olivat syystä tai toisesta lähteneet mukaan torjumaan Puijon tornin korottamista.

Ossuuskunta listalla ei varsinaisesi ole uutta, sillä osuuskunnan pääomistama osakeyhtiö ei asetelmana oikeastaan eroa.

0
0
27.10.2021 - 13:47

N. O. Varakas

+77
Liittynyt:
28.10.2019
Viestejä:
78

Mahtavaa! Toivottavasti listautumishanke etenee. Näin myös edustajisto ajaisi pienosakkaiden etua. Itse olen ehtinyt tässä jo tuskailla vähäisten lappujen kanssa, kun ei oikein saa selvää kuvaa, että mitä on yhtiössä menossa.

0
0
27.10.2021 - 14:15

piällysmies

Liittynyt:
27.10.2021
Viestejä:
2

Anoppi otti uutisten myötä yhteyttä ja tuumaili omistavansa "muutamia satoja" KPY paperisia osakkeita. Ei hällä hajuakaan kuinka toimia, eikä kyllä itelläkään kun listaamattomia kaihtanut kuin ruttoa. Ilimeisesti pitänee käydä pankissa vaihdattamassa paperiset osakkeet arvo-osuustilille? Mututuntumalla ennakoisin paperisten osakkeiden mitätöintiä varsinkin jos KPY päättää listautua.

 

0
0
27.10.2021 - 14:23

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947
piällysmies kirjoitti:

Anoppi otti uutisten myötä yhteyttä ja tuumaili omistavansa "muutamia satoja" KPY paperisia osakkeita. Ei hällä hajuakaan kuinka toimia, eikä kyllä itelläkään kun listaamattomia kaihtanut kuin ruttoa. Ilimeisesti pitänee käydä pankissa vaihdattamassa paperiset osakkeet arvo-osuustilille? Mututuntumalla ennakoisin paperisten osakkeiden mitätöintiä varsinkin jos KPY päättää listautua.

Ensin kannattaa selvittää, etteivät ne vaan ole jo arvo-osuustilillä. Paperiset valtaosin vaihdettiin arvo-osuustileille takavuosina vaatimatta fyysistä toimittamista. Yhtiöllänikin on luultavasti jossain Mandatumin holvissa talvisodan aikaan vakuutena olleita paperisia KPY:n lappuja, joilla ei enää ole varsinaista virkaa.

Osuuskunta KPY:n omistajapalvelu

KPY:n omistajapalvelu palvelee osuuksiin liittyvissä asioissa arkisin kello 9-15.
Puhelin: 0800 393 005.

Mualiman navasta käsin kyllä sitten neuvovat etteenpäin.

0
0
27.10.2021 - 17:16

Hynägrande

+1789
Liittynyt:
21.8.2017
Viestejä:
1233

Tough shit! Äitini on onneksi uskonut minua ettei niitä papereita ole kannattanut myydä. Pitää varmaan ruveta ihmettelemään arvo-osuustilejä sitten. 

Mutta enpä olisi tätä uskonut näkeväni tässä kohtaa. Savosta karkuun päässeenä tällainen ketteryys yllättää positiivisesti.

0
0
29.10.2021 - 14:09

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947
Mäntykiitäjä kirjoitti:

Lieneekö kukaan kartoittanut osakeyhtiöksi muuttamiseksi myönteisiä edustajia.

Nykyisistä edustajista 1-5 osuutta omistavat ei sitä liene...

Osakeyhtiöksi muuttaminen on nähdäkseni mualiman navassa Mission Impossible. Ehkä Tom Cruise voisi auttaa, mutta ei sekään sentään oikeisiin ihmeisiin pysty.

0
0
29.10.2021 - 20:18

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

Akin kanssa samoilla linjoilla. Puolet edustajista vaihtuu kolmen vuoden välein. Olin ehdolla reilu kymmenen vuotta sitten ja sain 7 ääntä. Jo pelkkä ehdolle pääsy vaatii suhteita. Ulkopaikkakuntalaisen on liki mahdotonta päästä sinne. 

 

0
0
7.11.2021 - 19:17

Sijoitustieto

+1979
Liittynyt:
9.6.2014
Viestejä:
1257

0
0
7.11.2021 - 20:06

von Fyrckendahl

+901
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1163

Kysyin KPY:n toimitusjohtajalta myös, tuleeko KPY:stä nyt Oktj vai Okj. Osuuskunnista kun käytetään vähän vaihtelevasti joko lyhennettä ok tai okt. Lisä-jii taas tulee julkisesta yhtiöstä. Anssi ei tiennyt, eli asiaa ei liene vielä päätetty.

Kaikki yllä mainitut ovat väärin. Toiminimilain mukaan lyhenne on "osk":

4) yksityisen osakeyhtiön toiminimessä tulee olla sana "osakeyhtiö" tai sitä vastaava lyhennys "oy" ja julkisen osakeyhtiön toiminimessä sanat "julkinen osakeyhtiö" tai niitä vastaava lyhennys "oyj" ja, jos kysymyksessä on asunto-osakeyhtiö, tulee tämän seikan ja yhtiön kotipaikan selvästi ilmetä toiminimestä;

5) osuuskunnan toiminimessä tulee olla sana "osuuskunta", yhdysosa "osuus" tai lyhennys "osk", eikä tällaisessa toiminimessä saa olla henkilön nimeä eikä jäsenten lisämaksuvelvollisuutta koskevaa mainintaa;

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1979/19790128

Toivottavasti toimitusjohtaja on paremmin perillä yhtiönsä muista asioista. 

0
0
8.11.2021 - 11:39

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

KPY:stä tulee kolmas entinen puhelinyhtiö, joka tulee vanhojen omistajien kanssa pörssiin.

Ekaksi tuli Partnera oulusta, joka ei ole ottanat Inderesin analysointia, eikä anna neljänneskatsauksia, eikä viimeisimmän ostoksen (KPA Unicon) nettisivut edes toimi. Toivottavasti KPY ei ota tästä mallia.

Tänä syksynä tuli Loihde, joka teki asiallisen listautumisen. Inderes haastatteli ja analysoi yhtiön varsin mallikkaasti. Kelpo suoritus.

Jos KPY listautuu alkuvuonna niin on todennäköistä, että saadaan kinkkurahaa jouluksi. Ensi vuoden osingot, kun menee korkeammalla verolla.

KPY:n hallituksen pitää hankkia vähintään sen 1000 kpl KPY osuuksia/ hlö tai sitten osa hallituspalkkioista tulee osakkeina niin kuin on monessa pörssiyhtiössä tapana.

Seuraavista edustajiston vaaleista alkaen ehdokkaan nimen perässä on kerrottava kuinka monta KPY osuutta omistaa.  Nyt pitää savossakin alkaa ymmärtämään, että KPY on sijoitusyhtiö.

0
0
16.11.2021 - 14:10

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

KPY Q3 oli viime viikolla. Enfo ja Voimatel ei yllätyksiä samaa vanhaa +/- nolla tekemistä kuin ennenkin. Vetrea kauppa saatu maaliin. Paljonkohan em. yritykset on tulouttaneet KPY:lle osinkoja viimeisen 5 vuoden aikana. Veikkaan olevan aika lähellä nollaa (en tarkasta). 

Omistajapolitiikka on päivitetty viime kuussa.

Sen mukaan kiinteistöt on pysyvä osa 40-60% KPY:stä. Kiinteistöt määrittää pitkälti nykyarvostuksen 15-20 euroa/osake ja osingonmaksukyky noin 1 euro pienellä riskillä.

Muut omistukset / käteinen voivat vaihdella 0 ja 60% välillä. On siis täysin strategian mukaista, että myös Enfo ja Voimatel muutetaan käteiseksi. Aivan, miksi niitä omistetaan jos ne ei tuota? Hatusta vedetty hinta-arvio (Vetrea, Enfo, Voimatel) arvo on 100 miljoonaa. Yksi vaihto-ehto olisi sijoittaa raha pää-omasijoittajien rahastoihin 10 millin erissä mukaan voisi ottaa pari EQT- alkuista ruotsista. Savon paikalliseen yritystoimintaan laittaisin korkeintaan yhden 10 millin erän.

Mielenkiinnolla odotamme mitä  KPY:ssä tapahtuu.

ps. Kinkkurahhoo pittää suaha.

0
0
29.12.2021 - 07:46

Pere

+1
Liittynyt:
29.12.2021
Viestejä:
1

Viime viikolla joku maksoi  Huutokaupat.com.-palvelussa KPY:stä 100 kpl osuuksia 4000 tai 4500 euroa, ihan varma en muista kumman summan noista. 200 kpl nousi 6000 euroon. Kovia summia!

KPY itse lunastaa 2000e summalla 100 kpl osuuksia. Oisko enfot, ym osakkuusyhtiöt myynnissä tai huti ostajalla käynyt?!

0
0
29.12.2021 - 13:30

S.Suomi

-5
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
2
Pere kirjoitti:

Viime viikolla joku maksoi  Huutokaupat.com.-palvelussa KPY:stä 100 kpl osuuksia 4000 tai 4500 euroa, ihan varma en muista kumman summan noista. 200 kpl nousi 6000 euroon. Kovia summia!

KPY itse lunastaa 2000e summalla 100 kpl osuuksia. Oisko enfot, ym osakkuusyhtiöt myynnissä tai huti ostajalla käynyt?!

Itsekin seurasin ko. kauppaa. Syystä, että perikunnalta oli suunnitelmissa lunastaa 100 kpl osuuksia. Arvelin tarjota 23€/kpl, mutta tuo huutokauppa comin tarjoushinta veti ällikällä. Voi olla  ettei tuollaisia tarjoustasoja joka päivä, eikä joka toinenkaan vastaan tule.

Lähinnä kiinnostaa tuon listautumishankkeen takia. Ainakin kaupankäynti helpottuisi nykyisestä huomattavasti. Voi tuoda muitakin etuja piensijoittajan näkökulmasta.

0
0
29.12.2021 - 15:05

Hessu

+60
Liittynyt:
6.1.2017
Viestejä:
48

Itsekin seurasin ko. kauppaa. Syystä, että perikunnalta oli suunnitelmissa lunastaa 100 kpl osuuksia. Arvelin tarjota 23€/kpl, mutta tuo huutokauppa comin tarjoushinta veti ällikällä. Voi olla  ettei tuollaisia tarjoustasoja joka päivä, eikä joka toinenkaan vastaan tule.

Lähinnä kiinnostaa tuon listautumishankkeen takia. Ainakin kaupankäynti helpottuisi nykyisestä huomattavasti. Voi tuoda muitakin etuja piensijoittajan näkökulmasta.

No ainakin osinkojen verotus kiristyy. Koska en ole myymässä omistuksiani, en keksi mitään hyötynäkökohtia.

0
0
29.12.2021 - 18:33

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

Uuden strategian mukaan kpy on kasvuyhtiö. Osinkoa tulee Max euro/osuus. Olisikin aika hurjaa, jos arvostus olisi sama kuin muilla pörssin kasvuyhtiöllä. Vaikka p/s 5. Jotta näin kävisi pitäisi Enfo ja Voimatel vaihtaa rahaksi ja sijoittaa rahat johonkin hypetykseen.

0
0
12.1.2022 - 16:35

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

Kyllä kansa tietää sanoi Vennamo aikanaan, eli huutokaupassa on KPY:n arvo noussut jopa 40 euroon/osuus. Kuten viestiketjussa aiemmin on mainittu. Samaan aikaan KPY on ostanut ja ostaa 20 eurolla.  KPY:n hallussa on  joulukuun tilaston mukaan 16028 kpl. Mitähän KPY aikoo näillä tehdä ja  kenen valtuuksilla?  Pörssiyhtiöissä yhtiökokous päättää mitä omien ostoilla saa tehdä. Kpy on ostellut omia osuuksia aiemminkin takavuosina ja ne ovat kadonneet mystisesti jonnekkin (kenen luvalla).  Tuli vaan mieleen, että itsekkin voisin ostaa  20 eurolla.

Tänä vuonna kun KPY listautuu, niin paperiset osakkeet tulisi mitätöidä. Saman ovat tehneet kaikki muutkin vastaavat yhtiöt. mm. Sampo on mitätöinyt paperiset osakkeet. Kun joku löytää paperisen KPY osakkeen, niin se on todennäköisesti joku kuolinpesästä raportoimatta jäänyt osake. Silloin löytäjän on kiistattomasti todistettava omistuksessa siihen, jolloin väärinkäytöksen mahdollisuus on olemassa. Parempi on mitätöidä peperiset osakkeet.

Oli se edellinen toimari ( Kerman) kova kaveri. Nyt on palkattu jo puolenkymmentä työntekijää tekemään samat hommat. Vai sotkiko hän niin pahasti asiat, että on pitänyt palkata uusia työntekijöitä niin paljon?

0
0
12.1.2022 - 17:22

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947
Osinkko_Sijoittaja kirjoitti:

Kyllä kansa tietää sanoi Vennamo aikanaan, eli huutokaupassa on KPY:n arvo noussut jopa 40 euroon/osuus. Kuten viestiketjussa aiemmin on mainittu. Samaan aikaan KPY on ostanut ja ostaa 20 eurolla.  KPY:n hallussa on  joulukuun tilaston mukaan 16028 kpl. Mitähän KPY aikoo näillä tehdä ja  kenen valtuuksilla? 

Ennen vanhaan ne myytiin alihintaan hallituksen kuopiolaisille kavereille.

Toivottavasti tällä kertaa joko mitätöidään tai myydään pörssissä avokaupalla.

0
0
5.4.2022 - 14:57

Osinkko_Sijoittaja

+25
Liittynyt:
1.2.2021
Viestejä:
26

KPY:n tuloksessa ei tainnut olla mitään ihmeellistä. Normi tulos, jatkossa minkä korona helpottaa sen inflaatio ja materiaalikustannus vie.

Mielestäni KPY:n listauksessa pitää olla anti (ei uusia osakkeita). Vaan myydä kpy:n omistamat osakkeet ja listata paperiset osakkeet sekä pyytää paria suurinta omistajaa luopumaan (Ilmarinen ja asiakasturva) sen verran, että tulisi myyntiin n. 10% osakkeista. Elikä 5000 henkilöä ja merkintä 100 kpl.  Tämä on kaupankäynnin ja hinnan muodostuksen kannalta erittäin tärkeä asia. Katsokaa vaikka Loihde ja Partnera jotka tuli vanhoilla omistajilla listoille. Kurssi laskee ja kaupankäynti hiipuu.

Elikäs paperisten KPY osakkeiden mitätöinti kiireesti työn alle!!!

 

0
0
24.4.2022 - 16:15

asikainl

+69
Liittynyt:
1.7.2014
Viestejä:
101

Isoisän kuolinpesästä tulossa 200kpl KPY:n osuuksia mulle. Ne ovat olleet isoisällä OP:n arvo-osuustilillä säilytyksessä.

Itselläni on arvo-osuustilit: Mandatum Trader (Saxo Bank) sekä Nordnetissä. Lisäksi on normaali pankkitili Danske Bankissa.

Kysymys kuuluu: Pystyykö toi Mandatum tai Nordnet ottamaan vastaan ja käsittelemään noi listaamattomat KPY osuudet vai miten mun kannattais toimia näiden kanssa? Ei ole itsellä kokemusta listaamattomien säilytyksestä aiemmin.

OP on siis antanut kuolinpesän asianhoitajalle ohjeeksi toimittaa heille arvo-osuustilin numeron, johon noi siirretään mulle.

Kiitti vastauksesta!

0
0
24.4.2022 - 16:09

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947
asikainl kirjoitti:

Isoisän kuolinpesästä tulossa 200kpl KPY:n osuuksia mulle. Ne ovat olleet isoisällä OP:n arvo-osuustilillä säilytyksessä.

Itselläni on arvo-osuustilit: Mandatum Trader (Saxo Bank) sekä Nordnetissä. Lisäksi on normaali pankkitili Danske Bankissa.

Kysymys kuuluu: Pystyykö toi Mandatum tai Nordnet ottamaan vastaan ja käsittelemään noi listaamattomat KPY osuudet vai miten mun kannattais toimia näiden kanssa? Ei ole itsellä kokemusta listaamattomien säilytyksestä aiemmin.

OP on siis antanut kuolinpesän asianhoitajalle ohjeeksi toimittaa heille arvo-osuustilin numeron, johon noi siirretään mulle.

Kiitti vastauksesta!

Pystyy. Äiskällä esimerkiksi on KPY:nsä turvallisesti Nordnetin arvo-osuustilillä. 

0
0
24.4.2022 - 19:26

Jäky678

+37
Liittynyt:
20.10.2019
Viestejä:
58

Kuten Aki vastailikin, Nordnettiin helposti onnistuu. Mandantum Traderissa ei listaamattomien säilytys onnistu.

Mikäli olet Nordnetin Private Bankingin tai Active Traderin  piirissä, on siellä noiden KPY:n osuuksien säilytys edullisinta (ei 2,5e/osakelaji kulua), jos taas et ole ja omistat/uskot että tulet omistamaan muitakin listaamattomia, on säilytys edullisempaa muissa pankeissa, kuten esim Danskella.

0
0
24.4.2022 - 19:56

HyväFlaksi

+22
Liittynyt:
20.9.2019
Viestejä:
11

Suomen osakesäästäjien jäsenille listaamattomien säilytys ilmaista ainakin Nordnetissä ja Danskessa.

Onko muuten mutuja mihin KPY.n kurssi menee listautumisen jälkeen?

Itse odotan/toivon, että käy niinkuin Partneralle eli kurssi pomppaa reilusti...

0
0
24.4.2022 - 20:04

Piiparinen

+6
Liittynyt:
12.12.2019
Viestejä:
3
Jäky678 kirjoitti:

Kuten Aki vastailikin, Nordnettiin helposti onnistuu. Mandantum Traderissa ei listaamattomien säilytys onnistu.

Mikäli olet Nordnetin Private Bankingin tai Active Traderin  piirissä, on siellä noiden KPY:n osuuksien säilytys edullisinta (ei 2,5e/osakelaji kulua), jos taas et ole ja omistat/uskot että tulet omistamaan muitakin listaamattomia, on säilytys edullisempaa muissa pankeissa, kuten esim Danskella.

Nordnetin osalta lisäisin, että Suomen osakesäästäjien jäsenillä listaamattomien säilytys on ilmainen eli n. 35€ jäsenmaksulla saa ainakin toistaiseksi vastinetta. 

0
0
24.4.2022 - 22:39

Luuseri

+86
Liittynyt:
5.7.2014
Viestejä:
43

"Itse odotan/toivon, että käy niinkuin Partneralle eli kurssi pomppaa reilusti..."

Itse asiassa Partneran kurssi ei ole noussut listautuessa lainkaan.

Privanetin listoilla kurssi nousi 2 eurosta 2,40:een kun ilmoittivat listautumissuunnitelmista ja listalla se on pyörinyt 2,00 - 2,50 välillä.

Nyt saa jo kahteen rahaan,

0
0
4.5.2022 - 22:24

asikainl

+69
Liittynyt:
1.7.2014
Viestejä:
101
Piiparinen kirjoitti:

 

Jäky678 kirjoitti:

Kuten Aki vastailikin, Nordnettiin helposti onnistuu. Mandantum Traderissa ei listaamattomien säilytys onnistu.

Mikäli olet Nordnetin Private Bankingin tai Active Traderin  piirissä, on siellä noiden KPY:n osuuksien säilytys edullisinta (ei 2,5e/osakelaji kulua), jos taas et ole ja omistat/uskot että tulet omistamaan muitakin listaamattomia, on säilytys edullisempaa muissa pankeissa, kuten esim Danskella.

 

Nordnetin osalta lisäisin, että Suomen osakesäästäjien jäsenillä listaamattomien säilytys on ilmainen eli n. 35€ jäsenmaksulla saa ainakin toistaiseksi vastinetta. 

Jees. Jos tämä listautuu tämän vuoden kuluessa, niin ei noita 2.5 eurosia kovin montaa ehdi menemään 🙂

0
0
20.6.2022 - 14:21

Aki Pyysing

OP
+13156
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6947

KPY myi Voimatelin Enersenselle.

KPY:n tiedotteessa oli jätetty pois mm. hinta turhaan häiritsemästä. https://www.sttinfo.fi/tiedote/voimatel-oy-osaksi-enersense-internation…

Enersensen sivuilla tiedotetta ei vielä ole, mutta pörssitiedotteista löytyy. https://view.news.eu.nasdaq.com/view?id=b5a86d328db74834b887fa347323219…

Osakekaupan toteutuessa Enersense maksaa Voimatelin nykyiselle omistajalle Osuuskunta KPY:lle kauppahintana Voimatelin osakekannasta 9,0 miljoonaa euroa. Kauppahinta maksetaan kokonaisuudessaan Enersensen uusilla, Osakekaupan täytäntöönpanon yhteydessä liikkeeseenlaskettavilla osakkeilla, jotka suunnataan Voimatel Oy:n omistajan Osuuskunta KPY:n merkittäväksi. Voimatelin nettovelat vuoden 2021 suomalaisen kirjanpitokäytännön (FAS) mukaisessa tilinpäätöksessä olivat 1,1 miljoonaa euroa. Kauppakirjan ehtojen perusteella Enersense tulee saamaan Voimatelin kumulatiivisen rahavirran 1.1.2022 alkaen aina Osakekaupan täytäntöönpanoon saakka (ns. locked box -mekanismi).  

Kauppahinnan maksuksi annettavien Enersensen uusien osakkeiden merkintähinnaksi on Kauppakirjassa sovittu 7,4 euroa osakkeelta, joka vastaa Enersensen osakkeen kaupankäyntimäärillä painotettua keskikurssia Nasdaq Helsinki Oy:n pörssilistalla [20] kaupankäyntipäivän ajalta ennen Kauppakirjan allekirjoituspäivää lisättynä noin kolmen prosentin preemiolla. Osakekaupassa Enersensen uusia osakkeita luovutetaan enintään 1 216 216 kappaletta Kauppahinnan maksuksi.  

Lisäksi Kauppakirjan allekirjoituksen yhteydessä järjestetyssä suunnatussa osakeannissa Enersensen hallitus päätti laskea liikkeelle varsinaisen yhtiökokouksen 4.4.2022 antaman valtuutuksen nojalla yhteensä enintään 297 297 uutta osaketta osakkeenomistajien etuoikeudesta poiketen Osuuskunta KPY:n merkittäväksi. Suunnatussa osakeannissa annettavien Enersensen uusien osakkeiden merkintähinta on 7,4 euroa osakkeelta, 

Eli rahaa siirtyi myyjältä ostajalle. Samana päivänä Enersense tiedotti uudesta rahoituspaketista. Ehkä savolaisten rahat auttoivat tämän läpimenemisessä.

Mitenkähän pitkä lockdown KPY:n Enerseissä muuten on?

0
0
20.6.2022 - 23:20

Luuseri

+86
Liittynyt:
5.7.2014
Viestejä:
43

Kovin vähäiseltä tuntuu kauppahinta - 9,0 milj euroa.

Voimatelin liikevaihto oli 2021 127 miljoonaa. 

P/S suhde on melkoinen ja taitaa Lehto olla ainoa yritys, jolla Hexin listoilla on yhtä halpa hinta liikevaihtoon suhteutettuna,

Liikevoittoa yhtiö teki 2 miljoonaa ja edellisenä vuonna peräti 4,3 milj. Sitä ennen tulikin liiketappiota.

Inderes oli arvioinut analyysissään 10/21 Voimatelin arvoksi 31 milj.

 

 

 

0
0