Olet täällä

Öljysota

Sivu:

Sivut

20.4.2020, 21:41
+17
Liittynyt:
12.5.2018, 18:14
Viestejä:
41

juoksuaika loppuu eikä kukaan halua edes ilmaseksi sitä öljyä koska säilöminen kallista

1
+1
0
-1
1
0
20.4.2020, 21:48
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

WTI:ssä on öljyn toimitus Cushing, Oklahoma ja Brent Pohjanmerellä.

Cushingissa, joka on sisämaassa, on nyt liikaa öljyä, jolle ei ole varastotilaa.

WTI:n toukokuun sopimuksissa on nyt menossa long squeeze ilmiö, jossa öljyn myyjien on pakko sulkea positioita. (vrt Short squeeze)

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 22:08
+32
Liittynyt:
24.8.2015, 11:55
Viestejä:
38

Voisitko Petteri avata mitä tämä tarkoittaa tavan tallaajalle? Tämän seurauksena isoja toimijoita (edit pankkeja jne joilla valtavat positiot öljyyn jne) voi mennä nurin mutta kuinka tämä vaikuttaa kansalaisen arkeen? Tällä hetkellä kun naapurina on soturi Putin niin hitusen hirvittää alkaako siellä tulla tarvetta näyttää kansalle että homma on hallussa ja kaveri laittaa pienen sodan taas pystyyn tjms. Venäjä kuitenki hyvin riippuvainen öljystä...

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 22:14
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Tavan tallaajille tämä vaikuttaa nyt niin, että öljytuotteiden hinnat laskevat. Toki ilmiö tuskin jää pysyväksi, ainakaan tällä tasolla, kun tuotanto laskee myös. Mutta niin pitkään kun liikenne on vähäistä lock downien ja rajoitusten vuoksi öljy lienee halpaa. Toki taantuma tai lama myös vähentää öljyn kysyntää.

Yleisesti taloudessa öljyntuottajille ja -jalostajille tämä on vaikea tilanne ja voi jokunen futuuriöljytreiderikin mennä nurin. Samoin öljyntuottajamaat joutunevat pahempiin talousvaikeuksiin.

0
+1
0
-1
0
0
4/22
20.4.2020, 22:55
+321
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
414

Tämähän kyllä lähti öljyntuottajamaista (Saudit, Venäjä). Virus nyt vaan pisti pulkkaan vauhtia, mutta Saudit ja Venäjä ovat laskeneet että tämä on heille ok. Liekö laskeneet oikein.. mutta osa öljyntuottajamaista ja öljy-yhtiöistä on tässä isommassa pulassa kuin toiset, se on selvä. Varmaan joku voi tehdä hyvät tilit jos osaa treidata tämän oikein :) 

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 22:56
-41
Liittynyt:
12.4.2020, 18:54
Viestejä:
113

Kanadassa pojat antoivat tänään jo 0.30$ mukaan jokaista ostettua barrelia kohden. Good times. Itselle tämä oli paras treidauspäivä moneen viikkoon. Vaikka en tekniseen analyysiin noin pääsäntöisesti uskokaan, niin tänään oli pakko piirrellä parit viivat, ja nätistihän se siinä kanavassa pysyi (Brent). Siihen sokeasti luottaen long/short yht. kahdeksan kertaa edes takasin. Silmät toki kuivui päähän.

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 23:07
-41
Liittynyt:
12.4.2020, 18:54
Viestejä:
113

Hynägrande kirjoitti:

Tämähän kyllä lähti öljyntuottajamaista (Saudit, Venäjä). Virus nyt vaan pisti pulkkaan vauhtia, mutta Saudit ja Venäjä ovat laskeneet että tämä on heille ok. Liekö laskeneet oikein.. mutta osa öljyntuottajamaista ja öljy-yhtiöistä on tässä isommassa pulassa kuin toiset, se on selvä. Varmaan joku voi tehdä hyvät tilit jos osaa treidata tämän oikein :) 

Venäjä ei ole laskenut yhtään mitään. Kannattaa ihan ensimmäiseksi selvittää, että missä eri tuottajamaiden ja tuotantotekniikoiden / öljykenttien break-even hinnat menee about (tarkkaa dataa tuskin tavan tallaajille on tarjolla, mutta noin suurin piirtein), ja sen jälkeen haarukoida, että mistä tässä koko öljysodassa on oikeasti kyse. Sen jälkeen on edes jotenkin realistiset mahdollisuudet yrittää itse hyötyä siitä.

0
+1
1
-1
0
1
20.4.2020, 23:19
+19
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
175

petteri kirjoitti:

WTI:ssä on öljyn toimitus Cushing, Oklahoma ja Brent Pohjanmerellä.

Cushingissa, joka on sisämaassa, on nyt liikaa öljyä, jolle ei ole varastotilaa.

WTI:n toukokuun sopimuksissa on nyt menossa long squeeze ilmiö, jossa öljyn myyjien on pakko sulkea positioita. (vrt Short squeeze)

Investing.comin WTI futuurien hinta on kesäkuun ja se on päälle 20 USD. Miksi oletus on kesäkuun hinta?

Minkä kuukauden öljyn hintaa diilereiltä ostettavat öljyn johdainneiset (esim. Nordnetissa T LONG OLJY NORDNET F121) seuraavat? 

 

1
+1
0
-1
1
0
8/22
20.4.2020, 23:59
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

20.4 oli toukokuun futuurien viimeinen kaupankäyntipäivä. Siitä tuli tuo long squeeze, kun jos ei sulje positiota saa fyysistä öljyä.

Yleensä erilaiset seurantasivut päivitetään jo selvästi ennen viimeistä kaupankäyntipäivää seuraavan kuun futuureihin. 

 

1
+1
0
-1
1
0
21.4.2020, 00:07
+19
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
175

petteri kirjoitti:

20.4 oli toukokuun futuurien viimeinen kaupankäyntipäivä. Siitä tuli tuo long squeeze, kun jos ei sulje positiota saa fyysistä öljyä.

Yleensä erilaiset seurantasivut päivitetään jo selvästi ennen viimeistä kaupankäyntipäivää seuraavan kuun futuureihin.

 

Niin eipä taida noilla matti meikäläisille myytävillä johdannaisilla päästä tai joutua vastaaviin droppeihin. Eihän diilerien sivuilla edes kerrota onko kyse Brent tai WTI öljystä.

Eli ei olisi voinut vaan ostaa niitä Nordnetin unlimited turbo öljy shortteja hirveällä vivulla ja rikastua smiley 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2020, 00:59
Käyttäjän eke kuva
-869
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
21.4.2020, 06:44
+119
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
203

2
+1
0
-1
2
0
12/22
21.4.2020, 07:32
+321
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
414

Splinter_Cell kirjoitti:
Hynägrande kirjoitti:

Tämähän kyllä lähti öljyntuottajamaista (Saudit, Venäjä). Virus nyt vaan pisti pulkkaan vauhtia, mutta Saudit ja Venäjä ovat laskeneet että tämä on heille ok. Liekö laskeneet oikein.. mutta osa öljyntuottajamaista ja öljy-yhtiöistä on tässä isommassa pulassa kuin toiset, se on selvä. Varmaan joku voi tehdä hyvät tilit jos osaa treidata tämän oikein :) 

Venäjä ei ole laskenut yhtään mitään. Kannattaa ihan ensimmäiseksi selvittää, että missä eri tuottajamaiden ja tuotantotekniikoiden / öljykenttien break-even hinnat menee about (tarkkaa dataa tuskin tavan tallaajille on tarjolla, mutta noin suurin piirtein), ja sen jälkeen haarukoida, että mistä tässä koko öljysodassa on oikeasti kyse. Sen jälkeen on edes jotenkin realistiset mahdollisuudet yrittää itse hyötyä siitä.

Ei nyt nenäkäs kannata olla. Tietenkin Venäjä on laskenut numeroita. Setä Vladimir on funtsinut enemmänkin kuin pari minuuttia aamutorttua vääntäessä. Eri asia onko laskelmat menneet oikein, mutta öljysodassa ei ole kyse pelkästään yritysten välisestä markkinaosuustaistelusta. Öljy on kaikille valtioille strateginen turvallisuuden kannalta tärkeä resurssi, eikä mitään tällaista tehdä pelkästään toimitusjohtajien päätöksillä konsultoimatta valtion ylintä johtoa esimerkiksi Venäjällä ja Saudeissa.

Tässä yksi lähde, jonka mukaan Venäjän tuotannon break-even olisi jossain 10-15 dollarin kohdalla.

https://atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/putin-concedes-defeat-in-the-oil-price-war/

Mutta break-even ei ole edes niin tärkeä tässä, koska valtiollisten intressien kannalta tämä tilanne sattuu nyt USA:ta pahasti ja pienet tappiot öljy-yhtiöllä voidaan kuitata valtion kassasta, mikäli sillä edistetään tärkeitä asioita. Jenkit eivät voi Putinia oikein uhata suhteiden jäädyttelyllä ja sanktioillakaan, kun ne kortit on jo pelattu aiemmin.

Odotan mielenkiinnolla miten tämä tilanne kehittyy, mutta kaikkien maapallon maiden kohdalla kyse on kansallisesta turvallisuudesta jos öljyn tuotannossa ja kuljetuslogistiikassa tapahtuu mullistuksia.

 

0
+1
0
-1
0
0
22.4.2020, 16:48
+8
Liittynyt:
28.5.2019, 18:41
Viestejä:
37

Raakaöljyn hinta romahti Yhdysvalloissa - 37 dollariin. Siis miinus 37! Tällaista ei ole koskaan ennen historiassa tapahtunut. Kukaan ei siis halua ostaa öljyä, vaikka sitä periaatteessa ilmaiseksi tyrkytetään.

Koronavirus vähentää suuresti öljyn kysyntää. Samalla öljyä tuotetaan entistäkin suurempia määriä. Näin syntyy ennennäkemätön ilmiö, joka laskee öljyn hinnan miinukselle. Suomessakin asti on nyt halpaa käydä bensapumpulla.

Öljyn hinnan dramaattinen heittelehtiminen kertoo kuitenkin vakavaa tarinaa maailmantalouden tilasta. Toivotaan, että suuret öljymaat saavat jonkun näköistä sopimusta aikaan ja öljyn hinta saadaan taas hallintaan.

1
+1
0
-1
1
0
24.4.2020, 14:03
Käyttäjän ersotil kuva
OP
-21
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
133

Lufthansa on paineessa yleisesti coronan takia. Erityispiirteenä on öljyn hinnan romahduksen aiheuttamat satojen miljoonien lisätappiot pollttoaineen hintasuojauksista. 

 

 

"Like many European airlines, Lufthansa hedges its massive fuel costs to guard against a sudden rise in price that can accompany shock events such as geopolitical conflict. The company spent 6.7 billion euros on jet fuel last year, using financial instruments tied to oil prices to steady its exposure. But after prices unexpectedly dropped, those same hedges are costing it money.

Before the coronavirus hit, Lufthansa had forecast Brent crude prices at $63 per barrel for 2020. In January, the company said a drop to $45 per barrel would result in $800 million in hedging losses this year. Brent crude traded at about $22.32 per barrel Thursday on spot markets.

In early April, Ryanair Holdings Plc estimated it would report a 300 million-euro hit to profit for its fiscal year ended March 31 because of costs arising from fuel hedges".

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/lufthansa-warns-of-cash-crunch-with-bailout-talks-dragging-on

 

https://www.google.com/search?q=lufthansa+share+price&oq=lufthansa+share&aqs=chrome.0.0j69i57j0l6.5893j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?ei=oMaiXu6uMZaEk74P9JikyAY&q=finnais+share+price&oq=finnais+share+price&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIECAAQDTIGCAAQDRAeMggIABAIEA0QHjIICAAQCBANEB46BAgAEEc6BggAEAcQHjoICAAQBxAKEB46CggAEAcQBRAKEB46CAgAEAcQBRAeUPrmA1j67wNg1_UDaABwAXgAgAHHAYgBtAaSAQM0LjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwju_sya9IDpAhUWwsQBHXQMCWkQ4dUDCAw&uact=5

 

 

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 22:01
+7
Liittynyt:
11.3.2020, 22:59
Viestejä:
10

Trump on sen verran texasin öljykeisareiden pihdeissä, että antoi pari päivää sitten luvan laivastolleen ampua kohti Iranin aluksia. Tällaisia puheita tarvitaan kun öljyn hinta tippuu alle öljyparonien kipurajan. Toivottavasti hinta nousee pelkällä sanasodalla. Iran vastasi huutoon upottavansa alukset, jotka tulevat sen turvavyöhykkeelle. Molemmat maat hamuavat hintaa ylös keinolla millä hyvänsä.devil

2
+1
0
-1
2
0
16/22
27.4.2020, 23:43
+24
Liittynyt:
27.12.2015, 00:03
Viestejä:
34

Ei nyt varsinaisesti liity öljysotaan, mutta markkinaan kylläkin. Eli tuottajien aika alkaa käydä vähiin varastojen osalta.. Jos ei tule yleistä rähinää niin ostava puoli näyttäisi olevan vahvoilla lähikuukausina. Sitten kun kapasiteetti on ajettu alas ja kulutus elpyy niin tilanne tietysti toisinpäin.

"With crude oil building up in storage tanks at record levels, that means global storage capacity will be tested in the next three to four weeks. Once there’s nowhere left to put oil, drillers will have to shut enough supply to match the demand loss, which Goldman estimates to be about 18 million barrels a day in mid-May."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-27/goldman-sees-global-o...

"South Korea, the country with the fourth-largest commercial storage capacity in Asia, has just run out of room to store more oil, sources familiar with the matter told Bloomberg on Monday, as available storage capacity everywhere in the world in shrinking fast amid the demand collapse."  

https://finance.yahoo.com/news/south-korea-run-oil-storage-170000190.html

 

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 16:16
+764
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
456

Met otimme Carlin kanssa vähän omistamiimme CVR:n tankkeihin "negatiivista öljyä"  männä viikolla (kun sitä on harvemmin tarjolla ja tilaa löytyi). yes

Katsellaan miten käy kesäkuun WTI kontrahtien kanssa, että tuleeko sama ilmiö.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=CVI&p=W&yr=5&mn=0&dy=0&id=p98223345689

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 16:45
+97
Liittynyt:
5.10.2019, 01:22
Viestejä:
176

Heikin Ashi kirjoitti:
Katsellaan miten käy kesäkuun WTI kontrahtien kanssa, että tuleeko sama ilmiö.

Jos äitienpäivälahjaksi meinaa ostaa tynnyrillisen WTI-öljyä, niin se kannattaa ostaa vasta seuraavalla viikolla (11.5). Hyvällä tuurilla voi saada öljyn ilmaiseksi ja päälle vielä riihikuivaa seteliä...wink

0
+1
0
-1
0
0
24.11.2020, 12:28
Käyttäjän ersotil kuva
OP
-21
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
133

CFTC:n selvitys huhtikuun miinusöljykeissistä.

 

https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8315-20

 

Kysessähän oli soppari, josta suurin osa spekulanteista oli jo siirtynyt seuraavan kauden soppariin.  Myös itselläni tapana siirtyä heti kun likvi uudessa sopparissa salii ja aina hyvissä ajoin ennen IB:n asettamaa takarajaa. Keissin yhteydessä IB:llä oli myös teknisiä ongelmia, mm. miinus quotea ei näkynyt ruudulla. Onneksi firma ei mennyt nurin, kun sattu olemaan aika hyvä välittäjä, mutta selvää varomattomuutta, koska CME varoitti hyvissä ajoin, että miinushinnan mahdollisuus pitää ottaa huomioon.

 

https://markets.businessinsider.com/commodities/news/oil-trader-loses-mi...

https://www.ft.com/content/01ee0794-158f-40c5-8bb9-82cf5d5f314b

https://twitter.com/i/status/1330725770042470400

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
24.11.2020, 12:42
+267
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
489

Varsinainen ylläri päivätreidaajalle saada ilmoitus, että on 9 miljoonaa dollaria velkaa brokerille päivän päätteeksi:

After the crash, which sent oil to a record low of negative $37, Syed Shah, a 30-year-old day trader in Toronto, received a notification from Interactive Brokers saying he owed the firm a whopping $9 million. He had started the day with $77,000 in his account, Bloomberg reported.

As oil crashed, Shah bought 212 futures contracts for what he thought was $0.01 per barrel, not realizing that oil was actually trading at negative $3.70 per barrel, Bloomberg said.

Shah couldn't see the price in real time, as Interactive Brokers' system was unable to display a price below zero.

Lähde; nimimerkin ersotil linkki: A day trader who bought hundreds of oil contracts was told he owed $9 million after a trading-platform issue meant it failed to show oil's historic plunge below $0 (businessinsider.com)

Vika oli Interactive Brokerin tietojärjestelmässä ja ruudulla, joka ei osannut näyttää negatiivisia hintoja. Järjestelmätarkastuksen tarpeesta oli kuitenkin varoitettu välittäjiä etukäteen - aika ei riittänyt.

1
+1
0
-1
1
0
24.11.2020, 15:21
+1008
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1023

Tuo softabugi tuli kalliiksi IB:lle.

Thomas Peterffy, the billionaire chairman and founder of Interactive Brokers:

“It’s a $113-million mistake on our part,” he said, adding that traders will be made whole. “We will rebate from our own funds to our customers who were locked in with a long position during the time the price was negative any losses they suffered below zero.”

Eli Syed Shah:lle ei jää velkaa eikä tosin sijoitettua pääomaakaan. Jälkimäisestä en tosin ole ihan varma, mutta luulisi että IB:n kanta on, että futuuri erääntyi arvottomana.

 

EDIT: Lisätietona.

Thomas Peterffy, the chairman and founder of Interactive Brokers, says the journey into negative territory exposed bugs in the company’s software. “It’s a $113 million mistake on our part,” the 75-year-old billionaire said in an interview Wednesday. Since then, his firm revised its maximum loss estimate to $109.3 million. It’s been a moving target from the start; on April 21, Interactive Brokers figured it was down $88 million from the incident.

Customers will be made whole, Peterffy said. “We will rebate from our own funds to our customers who were locked in with a long position during the time the price was negative any losses they suffered below zero.”

That could help Shah. The day trader in Mississauga, Canada, bought his first five contracts for $3.30 each at 1:19 p.m. that historic Monday. Over the next 40 minutes or so he bought 21 more, the last for 50 cents. He tried to put an order in for a negative price, but the Interactive Brokers system rejected it, so he became more convinced that it wasn’t possible for oil to go below zero. At 2:11 p.m., he placed that dream-turned-nightmare trade at a penny.

It was only later that night that he saw on the news that oil had plunged to the never-before-seen price of negative $37.63 per barrel. What did that mean for the hundreds of contracts he’d bought? He frantically tried to contact support at the firm, but no one could help him. Then that late-night statement arrived with a loss so big it was expressed with an exponent.

Besides locking up because of negative prices, a second issue concerned the amount of money Interactive Brokers required its customers to have on hand in order to trade. Known as margin, it’s a vital risk measure to ensure traders don’t lose more than they can afford. For the 212 oil contracts Shah bought for 1 cent each, the broker only required his account to have $30 of margin per contract. It was as if Interactive Brokers thought the potential loss of buying at one cent was one cent, rather than the almost unlimited downside that negative prices imply, he said.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-08/oil-crash-busted-a-br...

1
+1
0
-1
1
0
26.11.2020, 12:53
+267
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
489

petteri kirjoitti:

WTI:ssä on öljyn toimitus Cushing, Oklahoma ja Brent Pohjanmerellä.

Cushingissa, joka on sisämaassa, on nyt liikaa öljyä, jolle ei ole varastotilaa.

WTI:n toukokuun sopimuksissa on nyt menossa long squeeze ilmiö, jossa öljyn myyjien on pakko sulkea positioita. (vrt Short squeeze)

Tuosta Petterin viestistä huhtikussa 20.4.2020 tilanne onkin muuttunut:

WTI-öljyn futuurien hinta on nousussa ja Cushingin öljyvarasto luovuttaa nyt enemmän kuin vastaanottaa. Kysyntä alkaa parantua:

(Bloomberg) -- Oil stockpiles at America’s largest storage hub are set to unwind with the market showing real signs of strength for the first time since the pandemic crushed global demand.

Lähde: Stronger Oil Curve Points to Glut Relief at U.S. Storage Hub (yahoo.com)

Öljyn hinta on myös ylittänyt rajahinnan, jonka yläpuolella öljyliuskeesta tuotettu öljy on kannattavaa.

Öljy-yhtiöiden kassavirroissa hinnan vahvistuminen tuntuu vasta viiveellä. Royal Dutch Shellin hinta on on noussut, mutta matkaa on vielä noin 26 EUR pitkän ajan tasoon:

Exxon Mobilin hinta on noin puolessa mutta yhtiö näkee palautumisen tapahtuvan vielä hitaammin. OPEC pitää ensi viikolla kokouksen ja ilmeisesti jatkaa tuotannon rajoituksia.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut