Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 431
    [uid] => 118
    [title] => Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => cc5994d2-7209-45f1-a15e-6b6a2847cbad
    [nid] => 431
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1423853185
    [changed] => 1580929581
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => a28215f5-42ab-431b-ae41-4e42057a93e6
    [revision_timestamp] => 1580929581
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Tesla | Osake | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Tesla kiinnostaa sijoituskohteena myös Suomessa. Onnistuuko Elon Musk selättämään yhtiön ongelmat ja onko Tesla tulevaisuutta sähköautoissa? ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 36533 [last_comment_timestamp] => 1585940614 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 26243 [comment_count] => 618 [name] => petteri [picture] => stdClass Object ( [fid] => 401 [uid] => 118 [filename] => picture-118-1424882744.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-118-1424882744.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 15992 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => bc32494f-17b0-455a-a000-01862487e36a [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 177 [width] => 285 ) [alt] => [title] => [height] => 177 [width] => 285 ) [data] => a:6:{s:7:"contact";i:1;s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

15.2.2020, 01:34
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
125

Viikonlopun kunniaksi kevennys, eli Teslan X myytävänä Norjassa ostakee poies....

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170083677

Käännös löytyy tästä:

https://twitter.com/ClausMller17/status/1228326599113748482

Meininki on vähän sama kuin tämän suomalaisen Model 3:n maalipinnan laadusta älämölön nostaneen kaverin juttu, eli eiköhän Tesla lunasta auton pois ja tiedot häviävät netistä pikaiseen kun on sopparit allekirjoitettu...

-------------------------
1/ Wish/Hope to sell my Dec-‘17 Tesla Model X. Car has driven apx. 34.500 Kms of which 4.500 Kms are back and forth to Tesla Service Center.

Car has every imagineable equipment available in 2017. Only driven by original owner and Tesla service staff.

Car is now slightly more..

2... than 2 years old, but has spent 22 weeks in service. Am a little uncertain if I can deduct those from the cars age.

The color is a thin layer of black metallic. According to the detailer, its surprising how little paint its actually possible to apply to a car while it...

3.. still appears to be black.

The interior is black with black leather seats that are really comfortable.

There is a big center screen so slow to respond that it’ll make a Nokia 1610 feel like the newest and best thing available.

Also included are 20 inch rims with winter...

4... tires. The tires have good thread but the wheel bolts are slightly destroyed. But what can you expect after setting a new Norwegian record for amount of wheel alignments performed?

If you wish a car that never seize to surprise you. And if you are above average in taking ..
Claus Møller

5. .. joy in wearing earmuffs when driving, this is definitely the car for you. You probably have to prepare for some kms driven to the service centers, but its easy to just wear the Peltors and turn up the music, then it’ll drive like a dream.

The car has a tendency to steer..

6... slightly to the right, but no more than you’ll have 4-5 seconds to react before driving off the road. So you’ll have plenty of time to adjust the direction.

The car accelerates like a lightning, and is guaranteed to put a smile on your lips. The same can be said about the..

7.. adaptive cruise control, which supplies ample entertainment when it decides to slam the brakes. This feature is very practical to the drivers behind you, as they have a chance to sharpen their senses a little.

There is really nothing like a 2,4 tons car slamming the brakes..

8... on an icy road with 10-12 cars driving behind you. I think they call it the safest car in the world.

If you are the type who finds it boring if everything just works, this car will be perfect for you. The doors lives their own life. Some days they work, some they dont....

9.. but you can enjoy that it’s always possible for the driver to enter the car from the passenger side.

The suspension has been replaced 3 times, so I believe its in perfect shape. Last replacement was in summer 2019. Had the car returned from service with a brake fluid leak...

10.. Not really sure if they fixed it. When I picked up the car I asked what they had done. They replied ‘changed the tires’. However they left a piece of paper taped to the dashboard that said ‘NB Brake Fluid Leakage’.

When the car was 3 months old, it was in service. One of...

11.. the things that needed mending was a rattling sun screen in drivers side. Tesla fixed the rattling by taping the sun screen to the roof of the car. I am very respectful of creative thinking, so I have to acknowledge the ingenuity in solving problems.

So if you buy this car

12.. for the love of god also buy a pair of dark sunglasses, as the windscreen is gigantic and has nothing to offer in terms of shade.

During the entire life of the car, the climate control turns itself off at any moment. That’s unpractical when trying to remove damp from the..

13.. windows, which I told the service center (again) when it was due for its Xmas SPA-treatment at the service center in december 2019.

When I picked up the car I was told, that they noticed the behavior. But its working ‘as designed’. So now I am aware of this.

The car also

14.. has a function called ‘navigate on autopilot’ which I believe should be named ‘most likely going to kill you’.

I tried it a couple of times, but after the car drove directly through a roundabout, I have decided against using it any more.

The cars standard autopilot is ...

15.. basically really useful, and its supposed to make you as a driver relax a bit more during the drive.

The only bad thing is that other motorists may mistake you for a home sick piss drunk 16 year old, as the car tries to leave the road on every single exit on your route.

16.. Other than that, the car has been in service to have adjusted or mended 56 different problems. Some of these they tried to fix several times.

At the moment I cant show the car to a prospective buyer, as its in service. This time to correct 8 different errors, but another 4

17.. appeared on the way to the service center. So I am a bit unsure of when it will be ready to show to a buyer.

Possibly you could wing by Tesla Service Center in Skoyen to look for a Black Model X with big dents on both sides of the car. The dents appeared during a service..

18... where Tesla forgot to repair the car, but delivered it back with these damages. ‘It’s all in a days work’ as we say.

The car is sold because I fear a heart attack and elevated blood pressure.

PS you need to pay attention to how you book a service appointment using the..

19.. Tesla app, as you are likely to do this much more frequently than you’d expect.

Please get in touch for a chat about cars, if you are interested.

There is still almost 3 years warranty left.

 

4
+1
0
-1
4
0
15.2.2020, 06:59
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
747

Tinggeli kirjoitti:

 

Tai sitten kantavuutta pienennetään noin 500 kg eli sen akun verran.

Sinänsä tonninkin kantavuus on vielä ihan ok. Esim. pakuissa ihan tyypillinen, suuri osa normipakuista on n. 2000 kg omamassa + n. 1000 kg kantavuutta

0
+1
1
-1
0
1
15.2.2020, 08:15
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
94

Tinggeli kirjoitti:

ertaa tuota lukemaa Toyota Hi-Lux:in omapainoon joka on 2045–2170 kg.

Teslassa on sähkömooottori, Hi-Luxissa diesel. Annetaan tästä Teslalle anteeksi (eli eduksi) 150 kg. Teslalle jää vielä kirittävää 485 kg.

 

Yhtälö on mahdoton. Teslaa ei saa EU alueelle tuolla kantavuudella. On siinä mikä tahansa eksoskeleton rakenne. Taikurin Muskin pitää vaihtaa materiaalia. Hiilikuidusta tai hiilikuidusta + alumiinista voisi saada riittävän kevyen. Tai sitten kantavuutta pienennetään noin 500 kg eli sen akun verran.

Tää ei ois mun mielestä paha skenaario vaikka 500 putois 300 mailin mallissa kantavuus. Olis 1100 kg edelleen se kantavuusluku, mikä on hyvä. (1590 kg niin hyvä luku, et siitä voi pudotaakin). 

Hiluxin paras workmate versio oli joku 1200 kg kantavuus. Ford raptor off road ajoneuvo oli vaan 550 kg kantavuus. Cybertruck olisi tän suhteen kilpailukykyinen. 

Mut tri motor version kanssa vois olla enemmän ongelmia, kun siinä on niin paljon enemmän akustoa. Saa nähdä mikä on paino. Ei tiedetä kovin paljoa esim. Teslan omista akuista, niin vaikea arvioida niiden painoa. Positiivinen yllätys olisi, jos saisivat hieman lisää energiapitoisuutta per kg. 

0
+1
0
-1
0
0
15.2.2020, 13:09
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
34

EkeKeke kirjoitti:

insinöörien työajasta et varmaan ole tavannut edes yhtään insinööriä saati sitten puhunut heidän kanssaan työstä. Insinööreillä on kuukausipalkka, joka sisältää kaiken eli lisiä ei ole olemassa. Plussatunteja voit maksimissaan saada ja niitä et pysty koskaan käyttämään, kun olet aina töissä. Tämä siis ylemmillä toimihenkilöillä joita tänä päivänä monet insinöörit ovat.

Töitä tehdään aina kun niitä on eli joskus 24/7 kun otetaan aikaerot huomioon ja pidetään palaveriä Kiinalaisten tai Jenkkien kanssa. Eli perus 8 h alkuun ja sitten mukuloiden haku päiväkodista ja illalla jatketaan.

Toki sitten kun on hiljaisempaa on myös mahdollista joustaa eli tehdä lyhyempää päivää. Tässä ei tietenkään ole huomioitu sitä asiaa, että ajatustyötä saatetaan tehdä myös kotona.

Sitten vielä sellainen asia, että laiskuus on insinöörin hyve. On lukemattomia mullistavia asioita keksitty, varsinkin automaatiopuolella, kun ei millään jaksa tehdä itse niin keksitään kone tai koodin pätkä joka hoitaa homman.

Nimimerkillä Insinööri, joka tekee Kiinalaisten insinöörien kanssa töitä.

Olen kyllä itse insinöörimäisella alalla töissä toimistossa ja tiedän hyvin systeemin. Kyllä se helposti on sellaista, että asioita siirrellään eteenpäin ja ei sellainen luomisen into pala. Parin räkänökan kustaaminen lätkätreeniin on paljon tärkeämpää kuin keksintöjen tekeminen. Byrokaatti-insinöörejä, jotka ovat unohtaneet miksi ovat alalle hakeutuneet. Mikään ei ole heille kivempaa kuin täyttää kalenteri, niin ettei kukaan voi vaivata millään asialla, kun usein pitää tehdä se kalenterivaraus ihan pienetäkin asiaa varten. 

En usko että työtunnit suoraan kertovat tuottavuudesta tai luovuudesta. Mutta kyllä ne motivaatioista kertovat ja se taas kulkee käsikädessä tuottavuuden ja luovuuden kanssa. Motivaatio on täällä suomessa aika nollaa toimistoilla. Ei siinä Elonin joukkojen kanssa kilpailla. Niillä on palava halu mullistaa maailma. Kannattaa lukea Elonin elämänkerta, niin saa kuvan miten paljon Teslan ja SpaceX:n meno eroaa suomalaisista firmoista.

 

 

1
+1
4
-1
1
4
15.2.2020, 15:32
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Mulla on hyvä amerikankiinalainen frendi, joka oli Teslalla töissä. Yliopistossa olisin itse laittanut top 5% monessa eri kategoriassa. Sai potkut, kun tuottavuus ei riittänyt. On edelleen kovimpia Tesla-faneja, joita tunnen ja menisi takaisin milloin vain, jos saisi paikan. 
 

Elon on kyllä onnistunut luomaan high-performance kulttuurin, jossa ahkeruutta, lahjakkuutta ja peräksiantamattomuutta pidetään arvossa. Kuten aikaisemmin sanottu, ei positiota itsellä, eikä aikomusta ottaa, mutta yhtiö on kyllä monin tavoin hyvin poikkeuksellinen. 

0
+1
1
-1
0
1
18.2.2020, 11:56
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1001

FT: Hedge fund Renaissance built stake ahead of Tesla share surge

Mielenkiintoista. Algoritmit kehittyvät varmasti jatkuvasti mm. somen, nettifoorumeiden ja Google-hakujen perusteella tunnistamaan tällaisia alkavia hypenousuja.

2
+1
0
-1
2
0
18.2.2020, 13:17
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
143

1
+1
0
-1
1
0
18.2.2020, 15:57
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
98

Pre-market aika villinä tänään. Volyymi kovempi kuin helmikuun alun optiosqueezessa. Onkohan jotain uutisia tulossa taas? Luottoluokituksen nosto voisi olla yksi mahdollinen. 

Joidenkin analyysien perusteella MS & GS (osakeannin järjestäjät) pitävät kurssia tukitoimilla $800 yläpuolella kunnes anti hoidettu. Piti paikkansa tai ei niin tämän päivän pre-marketin $859 huippu varmaan johtuu jostain muusta.

Piti tänään sulkea viime viikolla avattu pelitilin 100 osakkeen positio, mutta taitaa ahneus voittaa vielä... Toisaalta kaikki hyvä tuuri tämän osalta on jo käytetty kun sattui ostamaan juuri ennen cap raisea. 

1
+1
0
-1
1
0
18.2.2020, 16:42
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
83

Taas on shortit ostettu!

1
+1
1
-1
1
1
18.2.2020, 17:01
Liittynyt:
20.1.2017, 16:32
Viestejä:
21

Teslalla on valtavia laatuongelmia, kuten ämpärillinen vettä sisätiloissa tai 1000 km jälkeen irtoava maali, mutta kiihkeimpiä faneja tällaiset seikat eivät haittaa. Jos autoja meinataan myydä miljoonia vuodessa, niin alkaa kyllä aika monia asiakkaita haittaamaan. Model S ja X myynti on Euroopassa käytännössä jo loppunut ja ehkä se kertoo jotain Teslan tilanteesta Amerikan ulkopuolella. 

Itse pohdin sitä, miten se 5000 kg painava ruostumattomasta teräksestä valmistettu Cybertruck pelastaa maailman hiilidioksidipäästöiltä ja muilta ympäristötuhoilta - joka käsittääkseni on muka yksi Muskin missio? Jos sillä korvataan Ford F150 Raptor, niin ehkä ympäristöhaitat eivät vielä kauheasti kasva, mutta moni fani Euroopassa on vaihtamassa melko tavallisen henkilöauton tuollaiseen. No ainakin auto kestää ympäristöaktivistien kivityksen, mikäli tuollaista joskus saa Euroopassa myydä. Ihan jo kolariturvallisuuden (jalankulkijat) vuoksi menee luultavasti EU:ssa kielletyyjen listalle, mikäli autoon ei tehdä suuria muutoksia. . 

3
+1
4
-1
3
4
18.2.2020, 20:04
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
94

Tuo Reneissancen stake oli kyllä mielenkiintoinen. Eivätkös he ole "Momentum" tyyppisessä sijoittamisessa algoritmien avulla kärkinimi.

Tesla on kyllä melkoinen peliosake. Se on houkutteleva Momentum sijoittajille ja samoin houkutteleva pikavoittoja hakeville beareille ja bulleille. Tämä luo lisää volatiteettiä, mikä tekee puolestaan Teslasta entisestään mielenkiintoisemman osakkeen Momentum pelaajille. Joka paikasta saa lukea, miten Teslan osakkeella pelataan. Mielestäni on huomioitavaa, että hype menee molempiin suuntiin, Tesla on paras short tai paras long - polarisoiva luonne. Suuri joukko sekä ammatti että harrastelijasijoittajia sijoittaa molempiin suuntiin. Toki lyhyeksimyynti tai Put optioiden osto vaatii yleensä hieman enemmän pääomia ja tietämystä, jolloin tähän valikoituu ehkä enemmän ammattimaisia sijoittajia.

Mielenkiintoista, kun otetaan huomioon vielä se, että float on normaalia pienempi pitkän tähtäimen holderien vuoksi (mm. Musk). Sitten on myös tämä Delta hedging ilmiö. Float voi myös vielä entisestään pienetä. Pelailukysyntä voi myös entisestään kasvaa, kun kaverit ovat tehneet pikavoittoja. Kasassa kaikki ainekset isoimpaan pelailuosakkeeseen ehkä ikinä (tai sitähän toki jo onkin, mutta vielä isompaan). Ehkä tälläiset 5 % päivämoovit voisivat jatkua vielä aika kauankin aikaa. Teslan arvo perustuu myös niin paljon tulevaisuuden odotuksiin vielä, että jos usko Teslan tulevaisuuteen nousee/laskee niin on tavallaan vipu tai kerrainvaikutus tämän päivän hinta-arvioon. Mielenkiintoista seurata tätä heiluntaa. 

Mutta mennään edelleen buy and hold strategialla, niin ei tarvitse heilunnoista oikeastaan välittää.

 

 

 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 00:37
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
132

Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni täällä on sitä mieltä, että Teslan hint=arvo atm?

https://www.youtube.com/watch?v=jhW1VJE-DyU

Oheisessa videossa haastatellaan Ark Investin PMää Teslasta. Kohdassa 4.00 PMältä kysytään

Kysymys: Miksi myisit koskaan Teslan osaketta ja oletko koskaan myynyt osakkeita?

Vastaus: Voimme sijoittaa ainoastaan 10% salkusta per osake ja tällä hetkellä Tesla on 10% salkusta. Eli myymme pääsääntöisesti ainoastaan jos Tesla kasvaa suuremmaksi kun 10 % salkusta. Mutta myymme myös jos osake nousee 50 % lyhyessä ajassa

Kysymys: Mutta jos osake on menossa $ 7000, niin miksi koskaan myydä?

Vastaus: Koska olen PM, jos Tesla + 50% ja joku muu -20 %, niin aion tehdä osto ja myyntiliikkeitä.

Kysymys: Mutta teidän muiden positioiden arvo ei koskaan tule nouseman 10X kuten Tesla, niin miksi myydä? Mikä toinen positio voi olla parempi kun Tesla?

Vastaus: Olen ollut PM vuosia ja tarinalla on aina toinen puoli ja saattaa tulla jokin tapahtuma joka saattaa vaikuttaa hintaan ja silloin haluan olla ostamassa osaketta.

 

Jos Teslalla oikeasti olisi yli 700 % nousuvaraa, niin kannattaako myydä? Ei. Onko kannattanut ostaa ja myydä Amazonia ja Google, eli market timeata (kun näitä aina halutaan verrata Teslaan)? Ei. Tuolla kikkailulla olisi suurin osa saanut pienempiä tuottoja, kun ainoastaan buy and hold strategialla. Ei taida täti oikein itsekkään uskoa noihin satuihinsa.

1
+1
2
-1
1
2
19.2.2020, 01:23
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
98

Onkija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni täällä on sitä mieltä, että Teslan hint=arvo atm?

https://www.youtube.com/watch?v=jhW1VJE-DyU

Oheisessa videossa haastatellaan Ark Investin PMää Teslasta. Kohdassa 4.00 PMältä kysytään

Kysymys: Miksi myisit koskaan Teslan osaketta ja oletko koskaan myynyt osakkeita?

Vastaus: Voimme sijoittaa ainoastaan 10% salkusta per osake ja tällä hetkellä Tesla on 10% salkusta. Eli myymme pääsääntöisesti ainoastaan jos Tesla kasvaa suuremmaksi kun 10 % salkusta. Mutta myymme myös jos osake nousee 50 % lyhyessä ajassa

Kysymys: Mutta jos osake on menossa $ 7000, niin miksi koskaan myydä?

Vastaus: Koska olen PM, jos Tesla + 50% ja joku muu -20 %, niin aion tehdä osto ja myyntiliikkeitä.

Kysymys: Mutta teidän muiden positioiden arvo ei koskaan tule nouseman 10X kuten Tesla, niin miksi myydä? Mikä toinen positio voi olla parempi kun Tesla?

Vastaus: Olen ollut PM vuosia ja tarinalla on aina toinen puoli ja saattaa tulla jokin tapahtuma joka saattaa vaikuttaa hintaan ja silloin haluan olla ostamassa osaketta.

 

Jos Teslalla oikeasti olisi yli 700 % nousuvaraa, niin kannattaako myydä? Ei. Onko kannattanut ostaa ja myydä Amazonia ja Google, eli market timeata (kun näitä aina halutaan verrata Teslaan)? Ei. Tuolla kikkailulla olisi suurin osa saanut pienempiä tuottoja, kun ainoastaan buy and hold strategialla. Ei taida täti oikein itsekkään uskoa noihin satuihinsa.

Ark Investin tuotteet ovat rahastoja. Vaikka portfolio manager näkisi yhdessä osakkeessa muita paremman potentiaalin niin rahastossa pitää olla muitakin osakkeita. Ei kai kukaan maksaisi hallinnointikulua yhden osakkeen omistamisesta rahaston välityksellä?

Onhan Nvidian kurssikin noussut yli 1000% suhteellisen lyhyessä ajassa ja sitäkin on ollut Ark Investin rahastoissa vuosikaudet. Ei Tesla varmasti ole ainoa firma jota he pitävät potentiaalisena. Lähinnä kertoo toimittajan asiantuntemuksesta jotain jos kyselee tuollaisia kysymyksiä rahastofirman edustajalta. 

 

2
+1
1
-1
2
1
19.2.2020, 09:50
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
285

Onkija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni täällä on sitä mieltä, että Teslan hint=arvo atm?

https://www.youtube.com/watch?v=jhW1VJE-DyU

Oheisessa videossa haastatellaan Ark Investin PMää Teslasta. Kohdassa 4.00 PMältä kysytään

Kysymys: Miksi myisit koskaan Teslan osaketta ja oletko koskaan myynyt osakkeita?

Vastaus: Voimme sijoittaa ainoastaan 10% salkusta per osake ja tällä hetkellä Tesla on 10% salkusta. Eli myymme pääsääntöisesti ainoastaan jos Tesla kasvaa suuremmaksi kun 10 % salkusta. Mutta myymme myös jos osake nousee 50 % lyhyessä ajassa

Kysymys: Mutta jos osake on menossa $ 7000, niin miksi koskaan myydä?

Vastaus: Koska olen PM, jos Tesla + 50% ja joku muu -20 %, niin aion tehdä osto ja myyntiliikkeitä.

Kysymys: Mutta teidän muiden positioiden arvo ei koskaan tule nouseman 10X kuten Tesla, niin miksi myydä? Mikä toinen positio voi olla parempi kun Tesla?

Vastaus: Olen ollut PM vuosia ja tarinalla on aina toinen puoli ja saattaa tulla jokin tapahtuma joka saattaa vaikuttaa hintaan ja silloin haluan olla ostamassa osaketta.

 

Jos Teslalla oikeasti olisi yli 700 % nousuvaraa, niin kannattaako myydä? Ei. Onko kannattanut ostaa ja myydä Amazonia ja Google, eli market timeata (kun näitä aina halutaan verrata Teslaan)? Ei. Tuolla kikkailulla olisi suurin osa saanut pienempiä tuottoja, kun ainoastaan buy and hold strategialla. Ei taida täti oikein itsekkään uskoa noihin satuihinsa.

 

Siis  täti ei usko satuihinsa? Toi haastattelijamies oli ihan pihalla ja taisi olla Muskovainen. Miksi sen pitää PM:lta jankata "Mutta miksi myisit jos se nousee $7000?" Please. Ton periaatteen mukaan sen pitäis pistää omat ja lainatut kaikki teslaan heti jos uskoo että 10x on varma. Vähän jopa hävetti ton äijän puolesta :/

Sitäpaitsi sehän selitti miksi se myy. Niillä on tietyt säännöt minkä mukaan pelataan. Rahastoissa usein on.

En ymmärrä miksi jengi vertaa Teslaa Amazoniin ja Googleen. Niitä epäonnistujia on PALJON enemmän kun onnistujia. mites pets.com? indecision

0
+1
1
-1
0
1
19.2.2020, 10:05
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
259

madgecko kirjoitti:

Olen kyllä itse insinöörimäisella alalla töissä toimistossa ja tiedän hyvin systeemin. Kyllä se helposti on sellaista, että asioita siirrellään eteenpäin ja ei sellainen luomisen into pala. Parin räkänökan kustaaminen lätkätreeniin on paljon tärkeämpää kuin keksintöjen tekeminen. Byrokaatti-insinöörejä, jotka ovat unohtaneet miksi ovat alalle hakeutuneet.

Mikähän on "insinöörimäinen ala"? Joku toimistossa istuva byrokraatti on kyllä hyvin kaukana innovatiivisesta insinööristä.

Olen työskennellyt Suomalaisissa huipputekniikan tuotekehityksissä jo 1980-luvulta. Työkavereina on ollut teknikoita, insinöörejä (opisto ja AMK), diplomi-inisnöörejä ja tekniikan tohtoreita. Olemme kehittäneet rautaa (elektoniikkaa ja mekaniikkaa) ja softaa. Lähinnä tehneet sulautettuja järjestelmiä. Olen toiminut vuosikymmenten aikana myös useilla eri toimialoilla (mm. biotekniikka, kemianteollisuus, prosessiteollisuus ja tietoliikenne) eli työnantaja on vaihtunut. Ei se Suomalaisen insinöörin luomisen into ole alentunut vuosikymmenten saatossa, vaikka nykyään firman muu organisaatio yrittää parhaan kykynsä mukaan sitä alentaa ja mm. täyttämään insinöörien työpäivät kaikenlaisilla jonnin joutavilla byrokraattisilla asioilla ja turhillla palavreilla. Kyllä luova insinööri osaa luovia noiden välistä niin, ettei ne turhaan kuormita ja voi keskittyä itse asiaan. Ennne oli sentään sihteereitä jotka tekivät tietyt hallinnon rutiininluontoiset työt, nyt ne koitetaan sälyttää sen tuotekehitysinsinöörin harteilla. Ei usein onnistu, vaan insinööri keskittyy omaan työhön. Antaa keskijohdon nillittää omaa byrokratiaansa jatkuvine raportti-vaatimuksineen jne.

Jos et ole ikinä ollut oikeassa tuotekehityksessä ja erityisesti tuotekehityksen labrassa duunissa, et ole voinut nähdä tätä.

Kyllä Suomessa on edelleen innovatiivisuutta, jos vain ylempi johto antaa sille sijaa. Ja keksijohto on kaikista pahin byrokratian tuottaja.

Suosittelen katsomaan kokonaan (45 min) Youtbesta löytyvän videon. Valmetin tarina:
https://www.youtube.com/watch?v=luJ3iSz59rA

 

Tästä on 30 sekunnin lyhennelmä / esittely. Insinöörien ihme - Valmetin tarina Teaser:

https://www.youtube.com/watch?v=nSYSNMchrK4

 

Ps. Teslan Snghain tehtaan ramp-up taitaa olla ongelmissa koronaviruksen takia. Varmasti vaikuttaa Teslan H1 tulokseen. Ja koko 2020 tuotantomääriin.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 10:42
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
255

Pakko kyllä kommentoida, vaikka tämä onkin hivenen off-topic :) Olen tehnyt erilaisia insinöörijuttuja työelämässä noin 20 vuotta ja Madgeckon jutuissa on totta vain toinen puoli. Ja sekin löyhästi. 

Intohimoisia insinöörejä tunnen monta ja itsekin olen päätynyt näpräilemään tekniikan parissa, koska halusin. En päätynyt insinööriksi siksi että se tuottaa ison tilipussin tai avaan oven herrahissiin.

Silloin painetaan kun on mielekästä tekemistä ja kotimainen insinööri tekee vaikka mitä jos annetaan mahdollisuus. Vaikeita asioita syntyy viikossa ja mahdottomiin tarvitaan hivenen enemmän aikaa. Tietenkin työpaikkojen kohdalla tapahtuu sellaista itseohjautuvaa valikointia että varmaa tilipussia ja suojatyöpaikkaa etsivät kaverit löytyvät yhdestä firmasta ja naapurissa ne intohimoisemmin asiaan suhtautuvat osaajat tekevät tuloksia. Pätevämmät kaverit kun voivat valita oman työpaikkansa ja osaavat kollegat on aika tärkeä kriteeri.. eli tottakai niitäkin työpaikkoja löytyy, joissa tahti on löysä ja porukka on vetelää. Mutta ne joiden päässä kipinöi eivät sellaisiin paikkoihin jää homehtumaan.

Suomalaisten firmojen maailmanvalloituksen esteenä ei ole ollut koskaan insinöörityön osaaminen. Myyntityössä, johdossa ja pääomien saatavuudessa on ollut kyllä paljonkin haasteita historiassa.

(Sori, mie vähän triggeröidyin. Ei saisi provosoitua tuumasi Koivisto, mutta minä olenkin vain Pertti Perusinsinööri :)

 

 

2
+1
0
-1
2
0
19.2.2020, 11:41
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
98

Hivenen off-topic tämäkin, mutta pre-market näyttää $916. 

Helmikuun alun nousupäivät olivat isolla vaihdolla (50-60 miljoonaa osaketta). Eilisen ja yön aikana noustiin 110+ dollarin verran reilun 16 miljoonan osakkeen vaihdolla. Jos laskin "open interestin" perusteella oikein niin market makereiden tarvii hedgettää 11-12 miljoonalla osakkeella call optioitaan. Osa on varmasti hedgetetty jo, mutta kaikkea ei mitenkään ole voitu repäistä 16 miljoonan vaihdosta. Tänään nähdään joko jättimäinen päivävaihto tai jättimäinen kurssinousu. En oikein keksi muita vaihtoehtoja. 

 

0
+1
1
-1
0
1
19.2.2020, 12:45
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
132

Junas ja Artsipappa. Ongelma ei ole siinä, että miten he hoitavat salkun allokaatiotansa, vaan siinä, että jos Tesla nousee nopeasti, niin he ovat valmiita myymään. Näin ollen he eivät usko siihen, että osake nousee sen takia että oikea arvo on $7000 per osake, vaan syy nousuun on joku muu. Muutenhan ei kannattaisi myydä?

1
+1
3
-1
1
3
19.2.2020, 14:02
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
285

Onkija kirjoitti:

Junas ja Artsipappa. Ongelma ei ole siinä, että miten he hoitavat salkun allokaatiotansa, vaan siinä, että jos Tesla nousee nopeasti, niin he ovat valmiita myymään. Näin ollen he eivät usko siihen, että osake nousee sen takia että oikea arvo on $7000 per osake, vaan syy nousuun on joku muu. Muutenhan ei kannattaisi myydä?

Mutta eikös heidän pidä seurata sääntöjään? Jos joku nousee liikaa pitää tasoitella ettei mene yli 10% salkusta. Tavallaan kädet sidottu. Voihan se olla että pitää tulevaisuudessa $7000 targettia realistisena.. Mutta ei se automaattisesti tarkoita ettei ole järkeä myydä. Jos myy ja osake hakee vauhtia $500 tienoilta ja ostaa takaisin. Näyttää nerolta.

Enkä usko hänen sanoneen että oikea arvo on $7000 nyt? 

1
+1
1
-1
1
1
19.2.2020, 14:37
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
98

Onkija kirjoitti:

Junas ja Artsipappa. Ongelma ei ole siinä, että miten he hoitavat salkun allokaatiotansa, vaan siinä, että jos Tesla nousee nopeasti, niin he ovat valmiita myymään. Näin ollen he eivät usko siihen, että osake nousee sen takia että oikea arvo on $7000 per osake, vaan syy nousuun on joku muu. Muutenhan ei kannattaisi myydä?

Kukaan tuskin jaksaa vääntää rautalangasta, mutta laitan nyt viimeisen kommentin vielä tähän aiheeseen:

Ark Invest ei ole väittänyt, että osakkeen oikea arvo on $7000 per osake. Tuo luku on heidän tavoitehinta VIIDEN VUODEN päähän. Normaalisti analyytikkojen tavoitehinnat ovat 12-18kk päähän. Se jo yksistään selittää miksi Arkin tavoitehinta eroaa muista tavoitehinnoista niin paljon. Heidän analyysinsa ihan selvästi kertoo, että tuolle $7000 tavoitehinnalle he antavat alle 30% todennäköisyyden (median target on $2700 eikä $7000). Tämä yksi kuva heidän sivuilta kertoo paljon enemmän kuin kymmenen höpöhöpö-haastattelua: https://ark-invest.com/wp-content/uploads/2020/01/Tesla-Price-Valuation-Blog-Graph-1-ARK-Invest.png 

Rahastoyhtiönä heidän duuninsa on yrittää tehdä oikein ajoitettuja kauppoja ja sitä kautta yrittää voittaa buy&hold strategia. Portfolion sisältö on julkista tietoa joten kukaan ei maksaisi rahastofirman palkkioita jossei usko heidän tekevän oikein ajoitettuja kauppoja. Jos he myyvät osaketta X ja ostavat osaketta Y niin se tarkoittaa, että Y on heidän analyysissaan lyhyellä aikavälillä potentiaalisempi omistus. Se ei tarkoita etteikö päinvastaista kauppaa tehtäisi heti seuraavassa osakkeen X dipissä. Kun rahaston sisältöä viilataan viikottain parin prosentin osalta niin se ei liity mitenkään viiden vuoden päässä olevaan tavoitehintaan. 

1
+1
1
-1
1
1
19.2.2020, 15:08
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1001

Mielestäni on selvää, että ARKin Teslan target pricet ovat vaan osa heidän rahastojensa markkinointistrategiaa, jota pidän nerokkaana. Pääsevät isosti lööppeihin ja telkkarihaastatteluihin. Jossain vaiheessa kun target price ei enää herätä huomiota niin sitä nostetaan kuten ARK teki $4000->$7000 ja sama mediarumba alkaa uusiksi. En yllättyisi jos target price nousee tänä tai ensi vuonna kymmeneen tuhanteen. Taktiikalla ei ehkä saada alan kilpailijoiden rispektiä, mutta retail rahaa luulisi virtaavan ovista ja ikkunoista. Toki en väitä, etteikö ARK myös voisi aidosti uskoa Teslaan yhtiönä, mutta vaikka oikeasti ajattelisivat yhtiön olevan yliarvostettu niin en näe syytä miksi lähtisivät muuttamaan nykyistä strategiaa jos pyrkivät maksimoimaan hallinnointipalkkioiden tuoton. 10% Tesla-position tulevan muutaman vuoden tuotto tuskin vaikuttaa yhtä merkittävästi rahaston kokonaistuottoon kuin se, paljonko tämä tuo heille medianäkyvyyttä ja lisää AUMia.

2
+1
0
-1
2
0
19.2.2020, 15:30
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
132

Artsipappa kirjoitti:

Mutta eikös heidän pidä seurata sääntöjään? Jos joku nousee liikaa pitää tasoitella ettei mene yli 10% salkusta. Tavallaan kädet sidottu. Voihan se olla että pitää tulevaisuudessa $7000 targettia realistisena.. Mutta ei se automaattisesti tarkoita ettei ole järkeä myydä. Jos myy ja osake hakee vauhtia $500 tienoilta ja ostaa takaisin. Näyttää nerolta.

Enkä usko hänen sanoneen että oikea arvo on $7000 nyt? 

Kyllä heidän pitää seurata sääntöjänsä ja siksi täti sanoi, että sen takia viilataan salkkua kun positio on yli 10%. Tämän jälkeen hän lisäsi, että mutta myös jos nähdään lyhyellä aikavälillä iso pomppu niin he voivat myydä. Toisin sanoen heidän positionsa voi olla 0% salkusta vaikka target on 7000 ja hinta kaukana siitä.

Tämän jälkeen tädiltä kysyttiin ettå miksi näin, mihin osakkeeseen vaihtaisit, millä osakkeella on yhtä hyvä tuotto odotus. Tädin perusteella Teslan vuotuinen tuotto odotus on yli 50% jos sanotaan että se 7000 on 5 vuoden päästä. Tähän täti ei vastannut mitään.

Sanoin sitten itse, että jos tiedät että Tesla on 5 vuoden päästä (tai mikä ikinä se aikajakso oli) 7000, niin miksi myydä. On helppo sanoa buy low sell high, mutta tämä on market timingia, joka on vaikea peli voittaa. Miksi myydä kun buy and hold tulee tuottamaan keskimäärin yli 50% tuoton per vuosi. Myyn sen takia koska en usko että oskae tulee nousemaan tuohon 7000 5 vuodessa.

1
+1
1
-1
1
1
19.2.2020, 15:49
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
285

Onkija kirjoitti:

Sanoin sitten itse, että jos tiedät että Tesla on 5 vuoden päästä (tai mikä ikinä se aikajakso oli) 7000, niin miksi myydä. On helppo sanoa buy low sell high, mutta tämä on market timingia, joka on vaikea peli voittaa. Miksi myydä kun buy and hold tulee tuottamaan keskimäärin yli 50% tuoton per vuosi. Myyn sen takia koska en usko että oskae tulee nousemaan tuohon 7000 5 vuodessa.

Aina kun joku sanoo tietävänsä jotain osakemarkkinoilla niin kavahdan. Kukaan ei tiedä. Jos väittää tietävänsä niin valehtelee. Olet nyt liikaa jumissa tossa $7000 jolle he antaa selvästi alle 50% mahdollisuuden (eli eivät väitä tietävänsä) ja se on viiden vuoden päästä.

1
+1
1
-1
1
1
19.2.2020, 15:52
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
98

Jeans kirjoitti:

Mielestäni on selvää, että ARKin Teslan target pricet ovat vaan osa heidän rahastojen markkinointistrategiaa, jota pidän nerokkaana. Pääsevät isosti lööppeihin ja telkkarihaastatteluihin. Jossain vaiheessa kun target price ei enää herätä huomiota niin sitä nostetaan kuten ARK teki $4000->$7000 ja sama mediarumba alkaa uusiksi. En yllättyisi jos target price nousee tänä tai ensi vuonna kymmeneen tuhanteen. Taktiikalla ei ehkä saada alan kilpailijoiden rispektiä, mutta retail rahaa luulisi virtaavan ovista ja ikkunoista. Toki en väitä, etteikö ARK myös voisi aidosti uskoa Teslaan yhtiönä, mutta vaikka oikeasti ajattelisivat yhtiön olevan yliarvostettu niin en näe syytä miksi lähtisivät muuttamaan nykyistä strategiaa jos pyrkivät maksimoimaan hallinnointipalkkioiden tuoton. 10% Tesla-position tulevan muutaman vuoden tuotto tuskin vaikuttaa yhtä merkittävästi rahaston kokonaistuottoon kuin se, paljonko tämä tuo heille medianäkyvyyttä ja lisää AUMia.

Markkinointiaspekti on hyvä nosto. Cathie Wood & Tasha Keeney ovat rampanneet haastatteluissa jo vuosikausia. Nyt hiljattain heistä on tullut jenkkilän "petterijärvisiä" joilta pyydetään kommentteja vähän jokaiseen autoalan uutiseen. Kukaan ei menisi vapaaehtoisesti tuonne CNBC:n haastatteluun jossei saisi siitä mitään hyötyä. Meno on vähän kuin 7päivää -lehdessä.

En tiedä uskovatko itsekään tavoitehintoihinsa, mutta ainakin jollain tasolla näyttävät uskovan Teslaan. Cathie Wood henkilökohtaisesti teki yli 6000% tuotot JAN/21/$460 call optioilla joita osti 5-10 dollarin hinnoilla ennen viimeaikaista kurssinousua. Toki uutinen ei kertonut paljonko hän on hävinnyt aiemmin odottaessaan kurssin raketointia. Omilla rahoilla pelaaminen tuskin on markkinointia kuitenkaan. 

0
+1
1
-1
0
1
20.2.2020, 13:59
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
34

Hynägrande kirjoitti:

Pakko kyllä kommentoida, vaikka tämä onkin hivenen off-topic :) Olen tehnyt erilaisia insinöörijuttuja työelämässä noin 20 vuotta ja Madgeckon jutuissa on totta vain toinen puoli. Ja sekin löyhästi. 

Intohimoisia insinöörejä tunnen monta ja itsekin olen päätynyt näpräilemään tekniikan parissa, koska halusin. En päätynyt insinööriksi siksi että se tuottaa ison tilipussin tai avaan oven herrahissiin.

Ok, uskotaan, että suomesta löytyy intohimoisia inssejä! 

Mutta kyllä mun jutuissa vähän totuuttakin on, kunhan provosoin vähän asioita ;)

0
+1
1
-1
0
1
20.2.2020, 17:12
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
83

Noniin "tuplahuiput" saavutettu. Nyt tämä tuulenpesä voi ihan rauhassa tai vähän nopeamminkin tipahdella.

2
+1
0
-1
2
0
20.2.2020, 22:15
Liittynyt:
11.9.2017, 14:34
Viestejä:
40

Olisi kiva laittaa uusi shortti sisään, mutta tähän kellonaikaan ei tuulareille ole oikein mahkuja laittaa betsiä sisään. Pitää katsella tilanne aamulla. Oma tuulipuvun kaunista kahinaa ääntelevä kristallipallo vihjailee, että pienoinen droppi tulossa. Näillä 880 tasoilla kuin saisi sisään ja 800 tuntumassa ulos. Välittäjä kiittää 

0
+1
0
-1
0
0
21.2.2020, 16:51
Liittynyt:
11.9.2017, 14:34
Viestejä:
40

900 tasolta uusi shortti kiinni. Alkaisikohan Coronan vaikutukset pikkuhiljaa realisoitumaan reilummin ensi viikolla jenkkipörssissä. Ainakin mahkut tähän on olemassa mikäli useampi yritys alkaa varoittelemaan tulevista toimitusongelmista. 

0
+1
0
-1
0
0
23.2.2020, 01:16
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
94

Jeans kirjoitti:

Todennäköisesti suurimmaksi osaksi dumb money ostaa call-optioita Teslaan, koska haluavat vivulla gämblätä osakkeen nousun puolesta vaikka maksaisi hieman market makerille välistä.

Oot täs Dumb moneyn merkityksestä Teslan hinnannousuissa kyllä varmaan oikeassa, ehkä esimerkiksi kun oli 10 - 20 prossan päivänousuja välillä  q4 jälkeen ilman uutisia. Ja call optioiden ostossa on sen verran sitä vipuvaikutusta tavallaan (Delta hedgaus), että hieman pienemmätkin Retail sijoittajat voi jo ehkä saada kurssiheiluntaa aikaseksi.

Rupesin tutkimaan tätä asiaa menemälla WSB redditsivulle, tuli vastaan "I bought the dip" https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/f7qujp/i_bought_the_dip/. WSBgod nimimerkin omaava oli ostanut reilulla 400 000:lla Teslan Call optioita ja strike price oli 1500. Expiry date oli 19.6. 2020. Tällainen toiminta aiheuttaa varmaan Delta hedgaus paineita. Tämä sama kaveri oli aiemmin lähtien about nollasta tehnyt Teslan call optioilla noin 8 miljoonaa. 

Piti vähän analysoida vielä kommentteja ja suuri osa olivat jo laittelemassa uusia Call optio betsejä Teslaan seuraten Jumalaansa. Ja WSB:llä on se 900k tiliä, joten FOMO voisi tarttua suureen joukkoon. 

Dumb moneyn vaikutusta Teslan kurssiin voisi  tavallaan testata tai havannoida maanantaina. 

Se on hyvä kysymys, että miten Tesla voi aiheuttaa niin isoja näkemyseroja. Olettaisi, että kun argumentoidaan niin voisi päästä johonkin lopputulokseen, - jomman kumman kannalle. Keskustelut harvoin kuitenkaan johtavat mielipiteen muuttamisiin (tietysti yleistä keskusteluissa). 

Voisiko tähän liittyä Teslan kohdalla se, että uskolla tai luotolla Muskiin on niin iso kerrannaisvaikutus. Muskilla on niin kovat ambitiot Teslalla ja jotka ovat pitkälle tulevaisuuteen. Jos uskoo, että Musk pystyy 650 miljardin markkinaarvon ja bonuksensa nappaamaan, niin Tesla voisi näyttää nyt halvalta. Jos uskoo että hän toteuttaa Master plan 2:sen. Ja hieman ekstrapoloi, että tulee vielä kolmaskin. Toisaalta Teslan markkinaarvo jo ottaa huomioon Muskin ambitiota Teslalla - ei kuitenkaan Bull näkökulmasta kaikkea. Toisaalta ei tarvi olla kovinkaan skeptinen suhteessa näihin ambitioihin, niin jo näyttää erittäin kalliilta.

0
+1
0
-1
0
0
23.2.2020, 10:49
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
94

Piti kerätä muutama kommentti tuolta WSBstä tähän bough the dip juttuun. Näiden perusteella oon ehkä aliarvioinu tätä Dumb money vaikutusta hintaan.

Yolo mage 007 kommentoi:

"This + they have action in solar.

I am thinking to join this trade next week." 

Jotku toiset kommentoi:

"Understood like 2 words so buying calls Monday." 

"This retard buying calls for 1500, ok i am in" 

"Fuck it I’m in" 

"He buys i buy" 

"Alright If this man is bullish IM BULLISH!!" 

"You know what? I'm gonna follow his lead." 

Tähän viimeiseen oli vastauksena että:

"Welp, at this point it would be stupid not to" 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut