Markkina tänään: Seuranta- ja kommentointiketju

14.1.2020 - 20:32 #30182

esavainen

+72
Liittynyt:
26.8.2014
Viestejä:
60

Kun valitsen tilastokeskuksen hausta vuoden 2019, kumulatiivisen sähkönkulutuksen tammi-joulu, kokonaiskulutuksenja vuosimuutoksen %, saan edelleen tulokseksi 27,7%. Kyllä minustakin 2,7% on silti enemmän tästä maailmasta.

0
0
14.1.2020 - 21:21 #30184

hauturi

+3078
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2260
esavainen kirjoitti:

Kun valitsen tilastokeskuksen hausta vuoden 2019, kumulatiivisen sähkönkulutuksen tammi-joulu, kokonaiskulutuksenja vuosimuutoksen %, saan edelleen tulokseksi 27,7%. Kyllä minustakin 2,7% on silti enemmän tästä maailmasta.

Minä en edes löydä sieltä tuollaista, tuoreimmat sähkön kulutustilastot on päivitetty 20.12.2019.

e: nyt löysin. Johtuu siitä ettei siellä ole vielä koko vuotta 2019. Kolme viimeistä kuukautta puuttuu. Ota yksittäiset kuukaudet eikä tammi-joulu, niin huomaat (vuoden 2019 kohdalla on tähti, joka tarkoittanee että dataa puuttuu)

0
0
16.1.2020 - 09:52 #30235

Harri Holderi

+216
Liittynyt:
7.1.2018
Viestejä:
141

Retail apocalypse peruttu suomen osalta? Stockmann puski posaria:

"Alustavien lukujen mukaan Stockmann-konsernin oikaistu liikevoitto vuonna 2019 on parempi kuin mitä aiemmin on ennustettu. Parannus johtuu hyvästä kehityksestä niin Stockmannissa kuin Lindexissä viimeisen vuosineljänneksen aikana."

0
0
4.2.2020 - 13:06 #30911

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Ei tullut kunnon koronadroppia - ainakaan vielä - nyyh. En mie nyt sitä toki kaivannutkaan. Jos olen longina osakkeissa, toivon nousua. Mutta jäi droppiostokset kokonaan tällä erää tekemättä.

Maailma on kautta linjan vihreällä, vaikka esim. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/koronavirus-kurittaa-autoteollisuutta-taudinpelko-ja-komponenttipula-sulkevat-tehtaita/0a5faddd-a1bb-42de-a4af-3c41796a405c .

On nämä pörssikurssit jänniä - eikä näiltä valmistu koskaan.

0
0
13.2.2020 - 14:13 #31673

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/talouden-kuumemittarit-oljy-kupari-ja-sinkki-painuvat-mutta-osakekurssit-kuplivat-minne-katosi-jarki/dc9203a2-82b6-46d4-b642-0f71a8d96f4f

Onhan tämä vähän erikoista, että talous yskii, raaka-aineiden hinnat laskevat, korona kaataa ja pörssikurssit nousevat. Mutta loppukaneetti:

"Eihän tämä näin voi jatkua ikuisuuksiin. Etenkin, kun Kiinassa seisotetaan nyt tehtaita. Logistiikkaketjut järisevät. Tämä heijastuu väistämättä yrityksiin globaalisti. Osakekurssien on pakko kääntyä reippaasti alamäkeen."

Mie en uskaltaisi vielä ottaa näin jyrkkää kantaa. Teknokupla oli eri asia. P/E 100 ja neljän prosentin korko ja P/E 20 nollakoroilla ovat eri tilanteita. Yleensäkin koskaan hirttää itsensä Tuomas Malisena markkinaromahdukseen on vähän arveluttavaa. Tai vielä yleisemmin ottaa varmoja kantoja pörssikursseihin ollenkaan. Ei pörssikurssien ole pakko tehdä yhtään mitään. Ne tekee mitä tekee ja niiden tulevista tekemisistä voi tehdä enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia.

Tällaisissa kannaotoissa on muuten usein takana "Myin omani muutama vuosi sitten, koska osakkeiden piti jo silloin kääntyä alamäkeen"devil.

0
0
13.2.2020 - 15:11 #31679

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227

Komppaan Akia. 
 

Aika ajoin sijoittajat kommentoivat aktiivisesti, että pörssikurssit ja makrotalous ovat irtaantuneet toisistaan ikään kuin se olisi uutinen ja tästä syystä pitäisi hypätä ulos kelkasta (bubble sign). 
 

 1930-luvulta asti (oletettavasti aiemminkin) monesti ovat talous ja pörssikurssit menneet eri suuntiin. Pitkässä juoksussa makrotalouden kehitys vaikuttaa erittäin paljon eri bisneksiin, mutta makro ja kurssit voivat silti mennä eri suuntiin keskipitkällä aikavälillä (esim. 4-8 vuotta). 

0
0
15.2.2020 - 16:19 #31824

Teknokraatti

+1195
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558

Ikiholdarina osinkosalkkua eläkeläisen lisäkassavirraksi rakentavalle ikävää, kun suunnilleen entisen tasoisilla osingoilla joutuu tekemään lisäostot kohoavaan hintatasoon. Salkun joka vuosi komeammasta ATH hinnasta ei saa lisää kassavirtaa itselle. 

Strategiaa en vaihda ainakaan vielä. Tahtoo tulla turhan usein ilmaveivejä, kun osaamaton lähtee veivaamaan. Vetovuoronsa loppuun juosseen Elisan positiota voisi silti keventää ainakin tappiolle päätyneen Nokian kanssa tasatahtiin Elisan myyntivoiton verotusta minimoiden. Nokia ei ole oikein mikään osinkopaperi, joten ei sen puolesta edes kuulu kokoelmaan ja aikanaan komean osingon vuoksi jostain 16 euron tienoilta ostetun Elisan osinko on lyönyt päänsä kattoon osingon törmättyä EPSiin, jonka on vaikea kuvitella kasvavan dramaattisesti lähivuosina. Hämmästyttävän arvon nousun myötä myös osinkotuotto on vajonnut lukemille, joka edellyttäisi selkeää osingon kasvattamista jatkossa.

Keksisi vain mitä ostaisi noiden tilalle Helsingistä, kun muu maailma on jo passiivisilla osakerahastoilla hajautettu. 

0
0
15.2.2020 - 16:32 #31825

Teknokraatti

+1195
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558
Erik kirjoitti:

Aika ajoin sijoittajat kommentoivat aktiivisesti, että pörssikurssit ja makrotalous ovat irtaantuneet toisistaan ikään kuin se olisi uutinen ja tästä syystä pitäisi hypätä ulos kelkasta (bubble sign). 

Etenkin Suomessa tätä keskustelua näkee aika usein, ikään kuin olisi jonkintasoinen ihme, että vientiteollisuusvetoinen talous ja valtion talous eivät käy tahtimarssia. 

Sen lisäksi näen omat salkut yhteen vetävästä excelistä yhden selkeän oireen myös arvostustasojen irtaantumisesta yritysten tuloksista. Hintojen noustessa EPSiä ja osinkoja enemmän on salkkuni keskimääräinen osinkoprosentti laskussa keskimäärin kasvaneesta euromääräisestä osinkosummsta huolimatta. Osinkojahan tämä arvon nousu ei sinänsä vaaranna, mutta uusilla ostoilla on vaikeampi saada entisenlaisia tuottoja, kun en suostu ostamaan lyhytnäköisesti pelkän osinkoprosentin perusteella. 

Vaikka korkea arvostustaso ei sellaisenaan romahdusta ennustakaan, niin korkealta arvostustasolta ostajan tulevaa tuotto-odotusta se valitettavasti laskee. Onneksi myös nousuvuosina käydään lähes aina selvästi lähtö- ja päätöstason alapuolella, joten katsellaan sopivia ostopaikkoja rahat kourassa, kuten ennenkin. 

0
0
19.2.2020 - 17:02 #32031

Karhula58

+40
Liittynyt:
18.9.2019
Viestejä:
57
Erik kirjoitti:

Komppaan Akia. 
 

Aika ajoin sijoittajat kommentoivat aktiivisesti, että pörssikurssit ja makrotalous ovat irtaantuneet toisistaan ikään kuin se olisi uutinen ja tästä syystä pitäisi hypätä ulos kelkasta (bubble sign). 
 

 1930-luvulta asti (oletettavasti aiemminkin) monesti ovat talous ja pörssikurssit menneet eri suuntiin. Pitkässä juoksussa makrotalouden kehitys vaikuttaa erittäin paljon eri bisneksiin, mutta makro ja kurssit voivat silti mennä eri suuntiin keskipitkällä aikavälillä (esim. 4-8 vuotta). 

Pakko se on uskoa vähemmän valistuneenkin tämänpäiväisiä euforioita katsellessa indecision Alla kuvakaappaus joka liippaa läheltä leipätyötäni.

0
0
29.2.2020 - 11:44 #32640

k70

+245
Liittynyt:
8.2.2020
Viestejä:
154

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän keskuspankit aloita entistä suuremmat elvytystoimet minimoidakseen koronapaniikin aiheuttaman pudotuksen. Taistelusta saattaa tulla vaikea, jos ETF ja muita indeksirahastoja aletaan myymään kunnolla. Toisaalta mitä järkeä on säästää indeksirahastoihin, jos niitä joutuu realisoimaan jo ensimmäisessä alamäessä?

0
0
3.3.2020 - 12:02 #32773

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

En ymmärtänyt 1980-luvulla, enkä ymmärrä nyt. Meillä on tämä korona, joka vaikuttaa eri yhtiöihin hyvin eri tavoin. Joku velkainen lentoyhtiö menee nurin ja toinen saa siitä markkinaosuutta esimerkiksi. 

Pomppupäivänä katselin salkkuani, että mitäs vähän kevennetään. Tieteellinen sijoittaminen nähkääs.

Humoristisesti siellä on 2,5 prosentin päiväplussia Aspire Globalista Inissionin kautta Nordeaan. Markkinakin on sen verran plussalla.

Esimerkiksi näiden kolmen yhtiön bisneksillä on niin vähän tekemistä toistensa kanssa kuin suinkin voi olla. Ja kaikkiin sektoreihin on tullut uutisia.

Ymmärrän hyvin, miksi pörssikurssit vaikuttavat monen mielestä sekavilta. Mutta älkää menettäkö epätoivoanne, lyhyellä aikavälillä pörssi menee miten sattuu, ja pitkällä varsin rationaalisesti.

0
0
4.3.2020 - 09:27 #32819

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Bidenin supertiistain kova nousu tuo myös Sleepy Joen pompun. Jenkki- ja eurofutuurit plussalla. Tässä markkinat ovat yllättään hyvin kartalla, sillä Sanders olisi ollut taloudelle tuomiopäivän enkeli, joskaan ei välttämättä kovin pitkäikäinen.

Sandersin kerroin presidentiksi on tällä hetkellä jotain 15, joten hän tosiaan tarvitsee lisähappea muuhunkin kuin aamuiseen ylösnousuun päästäkseen laittamaan liittovaltion vajeen vieläkin leveämmäksi kuin Oranssi Mies.

0
0
6.3.2020 - 15:08 #32976

Heikin Ashi

+2388
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
835

USA:n markkinoiden ns. smart money osallistujat eli ”isot pojat ja tytöt” näyttävät olevan huolissaan nousun viime vaiheen perusteista (jo ennen koronaa).. Osakkeiden ostoon lainattu raha ns. margin debt on jo jonkin  aikaa pudonnut alimmille tasoilleen useaan vuoteen BKT:hen suhteutettuna..

Nopea lainatun rahan määrän lasku on historiallisesti edeltänyt tai osunut osakemarkkinan suuriin  pudotuksiin parahultaisen ellei useimmiten jopa erinomaisen hyvin,  kuten kuva kertoo. Katsotaan miten käypi tällä kertaa. cool

0
0
7.3.2020 - 13:40 #33008

Heikin Ashi

+2388
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
835

Kun on nyt mukavasti alkuun päästy, niin miksi jarrutella?  Itsellä ensimmäisenä tavoitteena DAXissa  - 25 % alkuvuoden huipuista. Vielä siis tarttis lasketella siihen pääsemiseksi noin 9 % nykytasosta. Jos maailma päättää aloittaa taantuman (ks. alla), niin sekään tuskin sitten riittää. Tässä viikkokäppyrää (huomaa viimeiset poikkeuksellisen pitkät punaiset kynttilät). Motto: "Look at the bigger picture - and keep it simple. Follow the trend."

 

 

Tämä Bloombergin hiljattain haastattelema suurfirmojen ja hallitusten käyttämä makroekonomian tunnettu konsultti "tietää", että "Bull Market Is Over and Recession Will Begin Mid-2020". Ei siinä mitään, jos näin on, niin otetaan tämä mahdollisuus huomioon. Kuitenkin pitää muistaa, että työllisyystilanne USA:ssa on edelleen loistava, jos se alkaa notkahtaa, niin se on sitten menoa.....

 

https://www.youtube.com/watch?v=fMC1-FH6tow

 

 

0
0
7.3.2020 - 15:13 #33013

muugg

+29
Liittynyt:
2.8.2017
Viestejä:
108

SPX:ssä toistaiseksi kuukausigraafilla ma20 on hyvin pystyssä, mutta eipä siinä kauaa kestä jos läpi halutaan mennä. Bear casen seuraava targetti voisi olla esimerkiksi 2600-2650 seutu (noin -23% huipuista), sieltä löytyy kuukausikartan ma50 ja viikkokartan ma200 (jotka siis kestivät tukena joulukuussa 2018), ja myös tuon joulukuun 2018 pohjista fibo 0.236. Siellä taas viimeistään vähän laatufirmojen tankkausta. Jos sekin rikotaan niin sitten varmaan nuo joulukuun 2018 pohjat ~2350, siinä tulee jo sitten isompi -30% korjaus huipuista.

Bull case lienee se että kuukausigraafilla ma20 kestää edelleen, jos coronakin lähtee hyytymään ja/tai yhtiöt viestittävät etteivät tulokset tule notkahtamaan odotuksien mukaisesti, niin eiköhän optimismi taas palaa.

0
0
9.3.2020 - 14:37 #33129

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Odottelin ainakin viiden pinnan kuoppaa tälle aamupäivälle (koska futuurit näyttivät niin) ja iltapäivä jo sitten sumuista. Tänään on pitkästä aikaa jo lähellä paniikkipäivää, kun myydään kaikkea mikä vain liikkuu. Viime viikolla vielä turvasatamat olivat melko rauhallisia.

Kun ryske hellittää, on tilanne ennallaan, eli markkinoilla on rivosti rahaa, joka epätoivoisesti etsii rauhallista kotia. Koska hellittää, on koronan ja ehkä keskuspankkien hallussa eikä ainakaan tämän herran. Odotellessa elämme jännittäviä aikoja. Elämä on ihmisen parasta aikaa, sanoi Nykäsen Mattikin.

0
0
9.3.2020 - 15:24 #33132

Tinggeli

+3011
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938

Jos jostain postiviista haluaa etsiä, niin Ovaro on kuitenkin pitänyt melko hyvin kurssinsa. Tällä hetkellä vain -1,78% kun OMXPI on tällä hetkellä -7,02%

Kaiken kaikkiaankin Ovarossa on ollut hyvät reunavallit viiveviikkojen rykyntää vastaan.

 

0
0
9.3.2020 - 15:48 #33136

von Fyrckendahl

+806
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1142

Ovaro käyttäytyy tällä hetkellä niin kuin olen olettanutkin. Yhtiöstä tuli myös lievä hyvä uutinen tänään.

Kurssien lasku on positiivista, jos on ajatellut ostaa lisää osakkeita tulevaisuudessa. Se on negatiivista, jos on tarkoitus myydä eikä enää ostaa takaisin. 

 

0
0
10.3.2020 - 02:20 #33186

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Pitää kirjoittaa näin yöllä, että jenkkifutuurit ovat reilun prosentin ja DAX kaksi prosenttia plussalla. Voi nimittäin hyvin käydä niinkin, että markkinoiden avautuessa Euroopassa eivät enää oledevil.

0
0
10.3.2020 - 09:49 #33199

persaukinen

Liittynyt:
10.3.2020
Viestejä:
2
 

Indeksifutuurit

Reaaliaikaiset ja Suoratoistetut Futuurien Kurssit (CFDt)

 

aloittelija kysyy onko nämä niitä futuureja (mitä lie tarkoittaakaan) mutta näistä voisi vähän päätellä mihin suuntaan aukeaa pörssi?

 

0
0
10.3.2020 - 12:28 #33221

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
persaukinen kirjoitti:
 

Indeksifutuurit

Reaaliaikaiset ja Suoratoistetut Futuurien Kurssit (CFDt)

 

aloittelija kysyy onko nämä niitä futuureja (mitä lie tarkoittaakaan) mutta näistä voisi vähän päätellä mihin suuntaan aukeaa pörssi?

Mie katselen tuolta: https://www.investing.com/indices/indices-futures , kun parempaakaan en ole löytänyt. Mihin muutosprosentti perustuu, kun osakemarkkina on auki, on miulle vähän hämärää. Mutta silloin kurkinkin indeksejä.

0
0
12.3.2020 - 04:05 #33418

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Chicagon raaka-ainepörssi suljettiin, NBA keskeytti kautensa ja Trump asetti kuukauden matkustuskiellon Euroopasta.

Tämänkin päiväni osakeostoni olivat siis hätäisiä. DAX-futuuri 5,3 pinnaa miinuksella ja Amerikka samaa suuruusluokkaa viiden pinnan laskupäivän päälle.

Nyt pitäisi ainakin Vasemmistoliiton pitää bileet: Varallisuuserot kapenevat hurjaa kyytiä. 

0
0
12.3.2020 - 09:13 #33433

Heikin Ashi

+2388
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
835

60 * 65 % * 6,2 % = 2,4 !

5,5 * 65 % * 6,2 % = 0,2 !

Tuo 26000 työntekijän Lehman Brothersin alulle panema  finanssikriisi vuonna 2008 taisi olla pikku juttu siihen verrattuna mitä tuloillaan on:  The Mother of all Financial Crises.  

"...the panic selling reached its peak with many stocks having no buyers at any price... ", tämmöistä on ollut ennenkin (jos pörssit ovat olleet auki).

65 % perustuu Saksan asiantuntijoiden arvioon.

6,2 % perustuu Italian toteutumaan nyt.

Ja Repot vauhdittamaan menoa: "The next stage emerged into the Repo Crisis and the third stage will unfold as the Mother of all Financial Crises". Repo tarkoittaa arvopaperien myynti- ja takaisinostosopimusta eli arvopaperien myyntiä ja samanaikaista sopimusta kyseisten arvopaperien takaisinostosta tiettyyn hintaan ennalta määrättynä päivänä. Huojuuko korttitalo?

Good luck!!!

0
0
12.3.2020 - 12:39 #33477

A.j.peso

+13
Liittynyt:
12.11.2019
Viestejä:
15

Tämän kevään osingot, näkeekö joku kokeneempi osallistuja mahdollisuutta kotimaisten  yhtiöiden vetävankin jo tämän kevään osingot jäihin?

Mallia Nokia... 

Ja onko jo erittäinkin todennäköistä, ettei seuraavasta osinkokeväästä tule lainkaan toivotun kaltaista.  

0
0
12.3.2020 - 16:05 #33518

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
A.j.peso kirjoitti:

Tämän kevään osingot, näkeekö joku kokeneempi osallistuja mahdollisuutta kotimaisten  yhtiöiden vetävankin jo tämän kevään osingot jäihin?

Mallia Nokia... 

Ja onko jo erittäinkin todennäköistä, ettei seuraavasta osinkokeväästä tule lainkaan toivotun kaltaista.  

Kautta linjan yhtiöiden tämän vuoden tulokset ottavat osumaa, joten ensi kevään osinkosumma on helposti pienempi kuin tänä vuonna. Vakavaraiset tuskin alkavat painamaan paniikkinappulaa ja perumaan osinkoja. Joku pienellä kassalla liikkeessä oleva voi näin tehdäkin.

Akuutista tilanteesta pidän markkinan lisäkuoppaa siitä, että EKP ei laskenut korkoja (jos se nyt oli siitä) hivenen hönönä ainakin pankkien osalta, koska nehän siitä isommasta miinuskorosta joutuvat maksamaan. Mikäli olen mistään mitää ymmärtänyt.

0
0
12.3.2020 - 16:14 #33519

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
Aki Pyysing kirjoitti:

 

A.j.peso kirjoitti:

Tämän kevään osingot, näkeekö joku kokeneempi osallistuja mahdollisuutta kotimaisten  yhtiöiden vetävankin jo tämän kevään osingot jäihin?

Mallia Nokia... 

Ja onko jo erittäinkin todennäköistä, ettei seuraavasta osinkokeväästä tule lainkaan toivotun kaltaista.  

 

Kautta linjan yhtiöiden tämän vuoden tulokset ottavat osumaa, joten ensi kevään osinkosumma on helposti pienempi kuin tänä vuonna. Vakavaraiset tuskin alkavat painamaan paniikkinappulaa ja perumaan osinkoja. Joku pienellä kassalla liikkeessä oleva voi näin tehdäkin.

Akuutista tilanteesta pidän markkinan lisäkuoppaa siitä, että EKP ei laskenut korkoja (jos se nyt oli siitä) hivenen hönönä ainakin pankkien osalta, koska nehän siitä isommasta miinuskorosta joutuvat maksamaan. Mikäli olen mistään mitää ymmärtänyt.

Kenties oletus kuitenkin on, että sellainen päätös sieltä tulee nopellakin aikataululla..?

0
0
12.3.2020 - 23:11 #33585

Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
Artsipappa kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

A.j.peso kirjoitti:

Tämän kevään osingot, näkeekö joku kokeneempi osallistuja mahdollisuutta kotimaisten  yhtiöiden vetävankin jo tämän kevään osingot jäihin?

Mallia Nokia... 

Ja onko jo erittäinkin todennäköistä, ettei seuraavasta osinkokeväästä tule lainkaan toivotun kaltaista.  

 

Kautta linjan yhtiöiden tämän vuoden tulokset ottavat osumaa, joten ensi kevään osinkosumma on helposti pienempi kuin tänä vuonna. Vakavaraiset tuskin alkavat painamaan paniikkinappulaa ja perumaan osinkoja. Joku pienellä kassalla liikkeessä oleva voi näin tehdäkin.

Akuutista tilanteesta pidän markkinan lisäkuoppaa siitä, että EKP ei laskenut korkoja (jos se nyt oli siitä) hivenen hönönä ainakin pankkien osalta, koska nehän siitä isommasta miinuskorosta joutuvat maksamaan. Mikäli olen mistään mitää ymmärtänyt.

 

Kenties oletus kuitenkin on, että sellainen päätös sieltä tulee nopellakin aikataululla..?

Keskuspankeilta on odotettavissa kaikenlaisia päätöksiä. Bazookaksi tätä kuulemma kutsutaan. FED jo näytti vähän voimaa, ei tuntunut missään. EKP:n talletuskoron laskemisessa entistä negatiivisemmaksi en näe erityistä valoa.

Sen sijaan markkinalla on tulossa huomennakin vivuttajien murhepäivä. Jenkit otti 10 pinnaa kuoppaa ja Euro Stoxx 50 futuuri 12 pinnaa pakkasella. Onneksi lapset tuli tehtyä ennen kuin tämän kuun ostot.

0
0