Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

9.5.2018, 16:05
Liittynyt:
13.1.2017, 22:52
Viestejä:
94
Pisteet:
+15

Casteliero voitko avata Ethereumin kehitystä hiukan tarkemmin.

Juuri kävin pitkästi aikaa sen Reddit -ketjus ja vissiin Casperin ensinmäinen testiversio tms julkaistu. Tällä hetkellä steikkaamiseen tarvitaan vaatimattomat 1500ETH, mutta käsittääkseni sharding mahdollistaa inhimillisemmällä 32ETH:n betillä steikkauksen?

Toimiiko toi steikkaus siis vielä tuolla 32ETH määrällä vai onko se vasta tulossa?

Ja jos tuohon steikkaamisen lähtee mukaan niin onko mitään riskiä hävitä tuota omaa steikkibetsiä?

0
+1
0
-1
0
0
9.5.2018, 19:14
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+472

Tosi huonosti oon viimeaikoina kerenny uutisia ja kehityksiä seurailemaan, mutta julkaisu on Casper FFG, eli ensimmäinen hybridiversio Casperista. Se on joku versio 0.1.0 tms, eli käytännössä julkaistu kehittäjäyhteisölle bugien etsintään, auditointiin ja palveluiden kehittäjille, että he voivat alkaa muokkaamaan omia palveluitaan tukemaan tätä. Testiverkossa se on pyörinyt joulukuusta lähtien. Full Casper ja Sharding tulee varmaan aikaisintaan joskus 2019 tai todennäköisemmin 2020.

Steikkauksen määristä on tosi hankala sanoa mitään, ne muuttuu jatkuvasti. Paitsi, jos ne on nyt päätetty. Mutta aiemmin on ollut puhetta 1000-1500eth ensimmäisissä PoS vaiheissa ja Shardingin tultua 10eth, mutta nyt on tullut taas tuo 32eth jostain keskusteluun mukaan. En ole sitä tarkemmin tutkinut. Joka tapauksessa jos kiinnostaa steikkailla, niin siellä on tulossa steikkaus-pooleja joihin voi osallistua pienemmilläkin määrillä.

Itse steikkauksen idea on siinä, että jos alkaa tekemään ilkeyksiä ja yrittää ajaa väärää dataa ketjuun, menettää koko steikin. Tällä tietysti pyritään siihen, että data on aina validia, koska menetys on niin suuri, jos yrittää manipuloida dataa. Jos kiinnostaa itse steikata, eikä osallistua pooleihin, niin on käytännössä mahdotonta vahingossa ajaa pahaa dataa ketjuun ja menettää steikki. Siinä pitää tietää mitä on tekemässä ja tehdä se tahallisesti. Tietysti jos joku hakkeroi koneen ja saa sen hallintaan, niin siinä on esim. mahdollisuus jne. Tai jos on systeemissä bugi, mutta sillon todennäköisesti alkaa murenemaan koko systeemi ja on isommat ongelmat käsillä.

Mutta pooleihin varmaan ensin kannattaa osallistua, jos steikkaus kiinnostaa, mutta niihinkään ei välttämättä ensimmäisten joukossa, jos vaikka niistä löytyy niitä bugeja. Ja myöhemmin sitten katsoa haluaako itse alkaa steikkailemaan.

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2018, 13:29
Liittynyt:
30.6.2014, 18:17
Viestejä:
108
Pisteet:
+80

Casteliero kirjoitti:
HanTsiip kirjoitti:
Casteliero kirjoitti:
HanTsiip kirjoitti:
Caveman8 kirjoitti:

Tavoite on miettiä sijoitusten realisointia euroiksi pääoman ollessa 1700%. Uskon, että siihen menee kolme vuotta tai vähemmän.

Jos näin nyt kävisi, mikä saa sinut ajattelemaan, että pitäisi realisoida takaisin euroiksi?

Vaikka kysymys ei minulle ollut, niin itse ainakin nään niin, että sijoitusten painoarvo keskittyy tuollasilla tuotoilla liikaa ja niitä on hyvä allokoida muuallekkin. Varsinkin, kun on kyse isoriskisestä sijoituksesta. Tosin 2-3 vuoden päästä riski voi olla paljon pienempikin.

Allokaatio on toki tärkeää, mutta ratkaiseeko tuossa kohtaa siirtyminen takaisin euroihin allokaatio-ongelman?

Eurot on tuossa toki varmasti välivaihe siirryttäessä muihin sijoituskohteisiin.

Tilanteessa, jossa kryptojen valuaatio olisi 20x nykyisestä, mielestäni euro tai usd ei välttämättä (ainakaan pelkästään) ole se nimittäjä millä rahaa/arvoa tulee ajatella. Toisaalta kyllä kai joku vieläkin ajattelee mummonmarkoissa. En nyt ihan usko, että tapahtuu kolmessa vuodessa, mutta kymmenessä jo mahdollista, antaisin tälle tällä hetkellä jo pienen kaksinumeroisen todennäköisyyden prosenteissa arvioituna. Toisin, kuin nämä "ei kassavirtaa" ei "arvoa" -kantojen edustajat, itse uskon että kryptot tulevat tuottamaan äärimmilleen verkottuneen globaalitalouden ydinpolttoainetta, luottamusta nimittäin. Sellaisillakin tavoilla, joista emme vielä edes tiedä. Se, että oikein kukaan ei osaa tälle laskea vielä hintaa, ei tarkoita ettei sillä olisi arvoa.

Se, että pelkkänä kuplana nousisi 20-kertaiseksi nykyisestään, on mielestäni melkoista toiveajattelua. Innokkaiden harrastajien, aikaisten omaksujien ja muiden hippien osalta penetraatio taitaa alkaa olla jo tapissa.

Mutta joo, tämä on toki kovin akateemista pohdintaa tässä vaiheessa.

0
+1
0
-1
0
0
10.5.2018, 14:23
Liittynyt:
4.2.2018, 17:03
Viestejä:
30
Pisteet:
+4

Viime viikon Berkshire Hathaway'n yhtiökokouksen yhteydessä Warren Buffet antoi kryptovaluutoista mm. seuraavat lausunnot:

"Cryptocurrenciews will come to a bad ending."

"It essentially will not deliver anything other than supposed scarcity."

Berkshire'n varapuheenjohtaja Charlie Munger kommentoi puolestaan Buffetille:

"I like cryptocurrencies a lot less than you do. To me, it's just dementia. It's like somebody else is trading turds and you decide you can't be left out."

Tiedän varsin hyvin että moni tällä palstalla on sijoittanut kryptoihin, ettekä välttämättä halua kuulla Buffetin ja Mungerin kaltaisten henkilöiden mielipiteitä kryptoista.

Itselleni ei tulisi mieleenkään sijoittaa kryptoihin edes pientä summaa. En myöskään sijoittanut TJ Groupin osakkeisiin 90-luvulla enkä Talvivaaran osakkeisiin missään vaiheessa. Jälkeenpäin olen ollut näistä päätöksistä tyytyväinen, vaikka matkan varrella joku olisi voinut katsoa nämäkin päätökset virheellsiksi.

0
+1
1
-1
0
1
4/29
10.5.2018, 14:30
Liittynyt:
27.6.2014, 18:49
Viestejä:
10
Pisteet:
+3

Viime viikon Berkshire Hathaway'n yhtiökokouksen yhteydessä Warren Buffet antoi kryptovaluutoista mm. seuraavat lausunnot:

 

Pitäisi olla päivänselvää, että Buffetin taloudelliset intressit ovat fiat-valuuttojen aseman säilyttämisessä. 

0
+1
0
-1
0
0
10.5.2018, 15:24
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
50
Pisteet:
+20

Buffett joka ei ole ikinä loistanut osaamisellaan teknologian puolella ei taida olla se henkilö jonka sanomisille pitäisi antaa painoarvoa. 

0
+1
0
-1
0
0
10.5.2018, 18:39
Liittynyt:
4.2.2018, 17:03
Viestejä:
30
Pisteet:
+4

Jos se näyttää kuplalta, haisee kuplalta ja käyttäytyy kuplan tavoin, se todennäköisesti on kupla

0
+1
1
-1
0
1
11.5.2018, 10:10
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
248
Pisteet:
+97

Pakko kyllä kysyä että mihin perustuu se oletus että kryptot jotenkin syrjäyttäisivät tai romahduttaisivat FIAT-valuuttojen aseman? Eikö se ole jo aika selvää että kryptoja pidetään enemmän hyödykkeinä tai uutena kultana, ei valuuttoina. Toki lohkoketju tulee vaikuttamaan pankkien toimintaan tulevaisuudessa mutta en näe että esim USD tulisi tästä mitenkään muuttumaan.

0
+1
0
-1
0
0
8/29
11.5.2018, 15:44
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
76
Pisteet:
-9

Jmakela kirjoitti:

Pakko kyllä kysyä että mihin perustuu se oletus että kryptot jotenkin syrjäyttäisivät tai romahduttaisivat FIAT-valuuttojen aseman?

"In five years, if you try to use fiat currency they will laugh at you," Draper told me at WebSummit while wearing a tie with cryptocurrency logos on it. "Bitcoin and other cryptocurriences will be so relevant ... there will be no reason to have the fiat currencies."

https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/11/07/tim-draper-on-bitco...

 

Itse en ota kantaa tähän, mutta ei se missään nimessä mahdotonta ole.

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2018, 15:50
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
76
Pisteet:
-9

HanTsiip kirjoitti:

Se, että pelkkänä kuplana nousisi 20-kertaiseksi nykyisestään, on mielestäni melkoista toiveajattelua.

Jos x20, niin silloin toistettaisiin IT-kupla nykyrahassa. IT-kupla rakennettiin pääasiassa jenkeissä, mutta tällä kertaa on kuitenkin koko maailma osallistumassa tähän. Lohkoketjut ovat myös mullistavampi keksintö kuin internet, joten jos IT-kupla tullaan toistamaan suurin piirtein, niin minusta on toiveajattelua, että markkina nousisi vain x20.

Bitcoinin korjauksen takia nousu saatiin taas vakaammalle pohjalle, mikä on hyvä. Meillä on tässä varmaankin noin pari vuotta aikaa kuplan huipulle, joten ei tässä kannata tästä nyt sen enempää alkaa väittelemään. Seuraillaan tilanteen kehittymistä...

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2018, 16:00
Liittynyt:
27.1.2016, 15:31
Viestejä:
4
Pisteet:
+5

node kirjoitti:
Jmakela kirjoitti:

Pakko kyllä kysyä että mihin perustuu se oletus että kryptot jotenkin syrjäyttäisivät tai romahduttaisivat FIAT-valuuttojen aseman?

"In five years, if you try to use fiat currency they will laugh at you," Draper told me at WebSummit while wearing a tie with cryptocurrency logos on it. "Bitcoin and other cryptocurriences will be so relevant ... there will be no reason to have the fiat currencies."

https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/11/07/tim-draper-on-bitco...

 

Itse en ota kantaa tähän, mutta ei se missään nimessä mahdotonta ole.

Artikkeli ei nyt tuonut mitään perustetta sille, että miksi ja miten FIAT:t oltaisiin syrjäyttämässä. Lähinnä vaan yhden kaverin mielipide.

1
+1
0
-1
1
0
11.5.2018, 16:07
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
76
Pisteet:
-9

Storba kirjoitti:
node kirjoitti:
Jmakela kirjoitti:

Pakko kyllä kysyä että mihin perustuu se oletus että kryptot jotenkin syrjäyttäisivät tai romahduttaisivat FIAT-valuuttojen aseman?

"In five years, if you try to use fiat currency they will laugh at you," Draper told me at WebSummit while wearing a tie with cryptocurrency logos on it. "Bitcoin and other cryptocurriences will be so relevant ... there will be no reason to have the fiat currencies."

https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/11/07/tim-draper-on-bitco...

 

Itse en ota kantaa tähän, mutta ei se missään nimessä mahdotonta ole.

Artikkeli ei nyt tuonut mitään perustetta sille, että miksi ja miten FIAT:t oltaisiin syrjäyttämässä. Lähinnä vaan yhden kaverin mielipide.

"Bitcoin and other cryptocurriences will be so relevant ... there will be no reason to have the fiat currencies."

0
+1
6
-1
0
6
12/29
11.5.2018, 16:52
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
57
Pisteet:
+12

Mutta eihän tuo ole mikään perustelu. Oravannahat will be so relevant ... there will be no reason to have the fiat currencies. Onko vakuuttavaa?

Bitcoin ei voi koskaan toimia laajasti käytettynä valuuttana, sen deflatorisen luonteen vuoksi. Inflaatio on paitsi liian suurena huono asia, myös pienenä tarpeellinen talouden kannalta.

7
+1
0
-1
7
0
11.5.2018, 19:26
Liittynyt:
4.2.2018, 17:03
Viestejä:
30
Pisteet:
+4

Kryptot ovat vähän niin kuin uskonnot. Ne eivät perustu mihinkään todelliseen mutta erittäin suuri joukko ihimisä uskoo niihin silti. Ja monet ovat valmiita puolustamaan niitä kiihkeästi, ilman mitään vakuuttavia argumentteja, koska sellaisia ei ole.

Buffet on oikeassa:

"Cryptocurrencies will come to a bad ending"

ja tämä ei koske pelkästään Bitcoinia, jonka osalta asia on täysin päivänselvä, vaan myös muita yli-hypetettyjä kryptovaluuttoja.

Se joka väittää, että kuplan huippu nähdään esim. kahden vuoden kuluttua, ei tiedä mistä puhuu. Kuplan puhkeamista ei pystytä luotettavasti ennustamaan tuijottamalla menneisyyteen. Se puhkeaa sitten kun puhkeaa. Varmaa on ainoastaan, että se tulee puhkeamaan, mutta siihen voi mennä päivä, viikko, vuosi tai viisi vuotta. Ja kyllä, tämä koskee myös Ethereumia. Tietysti eri kryptojen kuplien puhkeamisaikataulut tulevat todennäköisesti poikkeamaan toisistaan.

Aina joku kuitenkin myös voittaa. Eurojackpotissa joku suomalainen porukka voitti 90 miljoonaa. Se oli hieno voitto mutta ei tarkoita sitä, että eurojackpottiin tai muihin Veikkauksen rahapeleihin osallistuminen olisi taloudellisesti perusteltua tai järkevää. Samaa koskee kryptoja, kuitenkin sillä erolla, että rahapeleissä tappiot suhteessa sijoitettuun pääomaan voidaan melko luotettavasti ennustaa todennäköisyyslaskennalla.

0
+1
2
-1
0
2
11.5.2018, 20:44
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+472

Mara kirjoitti:

Kryptot ovat vähän niin kuin uskonnot. Ne eivät perustu mihinkään todelliseen mutta erittäin suuri joukko ihimisä uskoo niihin silti. Ja monet ovat valmiita puolustamaan niitä kiihkeästi, ilman mitään vakuuttavia argumentteja, koska sellaisia ei ole.

Jahas, se on taas trollaaja herännyt. Yksinkertaisimmillaan Ethereumin Ether-"valuutta" on maksuväline avoimen hajautetun tietokannan käytöstä. Nyt jos haluat esim. palvelintilaa vaikka yrityksen nettisivuille, niin maksat siitä vuosi/kuukausimaksua esim. GoDaddylle. Jos haluat yritykselle tallennustilaa pilveen, niin maksat siitä esim. Dropboxille kuukausi/vuosimaksua. Samalla tapaa, jos haluat käyttää avointa hajautettua tietokantaa, joka on 100% todennettu, sensuroimaton ja hakkeroimaton, niin sinä joudut siitä maksamaan, ja se maksu tapahtuu tässä tapauksessa Ether-"valuutalla". Samalla tavoin, kun nykyisin internetissä palveluita tuottavat yritykset maksaa itse omat palvelintilat ja palveluiden ylläpidot jne., niin lohkoketju-alustoja hyväksikäyttävät yritykset tulee maksamaan nämä maksut Ethereinä lohkoketjun käytöstä. Tietty tulee palveluita, joissa maksat euroilla ja ne muuttaa automaattisesti ne maksut Ethereiksi ja oikeille omistajille, mutta Ether on yksinkertaisimmillaan käyttömaksu ketjun käytöstä, eli se perustuu kyllä ihan täysin todelliseen asiaan. Joku maksaa palvelut internetissä aina vaikka ne tuntuisi olevan käyttäjille "ilmaisia", mm. mainoksina some-palveluissa.

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2018, 21:27
Liittynyt:
13.8.2017, 15:25
Viestejä:
47
Pisteet:
-20

Mara kirjoitti:

Kryptot ovat vähän niin kuin uskonnot. Ne eivät perustu mihinkään todelliseen mutta erittäin suuri joukko ihimisä uskoo niihin silti. Ja monet ovat valmiita puolustamaan niitä kiihkeästi, ilman mitään vakuuttavia argumentteja, koska sellaisia ei ole.

Buffet on oikeassa:

"Cryptocurrencies will come to a bad ending"

ja tämä ei koske pelkästään Bitcoinia, jonka osalta asia on täysin päivänselvä, vaan myös muita yli-hypetettyjä kryptovaluuttoja.

Se joka väittää, että kuplan huippu nähdään esim. kahden vuoden kuluttua, ei tiedä mistä puhuu. Kuplan puhkeamista ei pystytä luotettavasti ennustamaan tuijottamalla menneisyyteen. Se puhkeaa sitten kun puhkeaa. Varmaa on ainoastaan, että se tulee puhkeamaan, mutta siihen voi mennä päivä, viikko, vuosi tai viisi vuotta. Ja kyllä, tämä koskee myös Ethereumia. Tietysti eri kryptojen kuplien puhkeamisaikataulut tulevat todennäköisesti poikkeamaan toisistaan.

Aina joku kuitenkin myös voittaa. Eurojackpotissa joku suomalainen porukka voitti 90 miljoonaa. Se oli hieno voitto mutta ei tarkoita sitä, että eurojackpottiin tai muihin Veikkauksen rahapeleihin osallistuminen olisi taloudellisesti perusteltua tai järkevää. Samaa koskee kryptoja, kuitenkin sillä erolla, että rahapeleissä tappiot suhteessa sijoitettuun pääomaan voidaan melko luotettavasti ennustaa todennäköisyyslaskennalla.

Oot selvästi suolainen koska missasit alkujunan, 2013 junan ja 2017 junan. Itseänikin vitutti kun missasin alkujunan ja 2013 junan mut 2017 junassa olin iloisesti kyydissä. Mut nyt on onnenpäiväsi, tein teknistä analyysiä ja sovelsin herra Ralph Nelson Elliottin ihmisjoukkojen mielialaa mallintavaa psykologista aaltoteoriaa Bitcoiniin ja tulin siihen lopputulokseen että otetaan pohjat joko ~7800$ tai ~8200$ ja siitä mennään sitten yli kymppitonnin, että isolla vivulla sitten vaa mukaan junaan äkkiä kun hinta hipoo ~8200$ ja lisää jos menee lähelle ~7800$ sitten sun ei enää tarvitse olla niin suolainen. (Huom! tämä ei ole taloudellista neuvontaa enkä suosittele ketään sijoittamaan yli 1% pääomastaan krytoihin ja jos sijoittaa ni omalla riskillä)

0
+1
1
-1
0
1
16/29
11.5.2018, 21:34
Liittynyt:
4.2.2018, 17:03
Viestejä:
30
Pisteet:
+4

Casteliero, tarkoitukseni ei ole trollata vaan yksinkertaisesti kannustaa tämän palstan lukijoita kriittiseen itsenäiseen ajatteluun ja jos edes yksi henkilö kirjoitusteni vuoksi säästyy turhilta tappioilta, olen mielestäni ainakin osittain onnistunut tavoitteissani.

Ymmärrän kyllä että itse vakaasti uskot Ethereumiin ja olet hyvin perehtynyt sen teknologiaan. Ymmärrän myös perustelujasi. En ole kuitenkaan kanssasi samaa mieltä. En usko, että Ethereum milloinkaan pystyisi tarjoamaan sellaista käyttökelpoista palvelua, joka vastaisi johonkin todelliseen suureen kysyntään, jonka johdosta Ether valuutta olisi hyvä sijoituskohde.

Aika näyttää kumpi meistä on oikeassa. Kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin, siihen voi mennä hyvinkin pitkä aika ennen kuin saamme vastauksen tähän. Odotan kärsivällisesti ja mielenkiinnolla miten mahdollisesti kommentoit asiaa sen jälkeen, jos osoittautuu, että oikeassa Ethereumin suhteen olinkin minä etkä sinä.

Uskon muuten, että olet kanssani samaa mieltä siitä, että Bitcoin on tällä hetkellä räikeästi yliarvostettu. Haluatko kommentoida sitä?

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2018, 23:01
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
162
Pisteet:
+36

Saapa nähdä lähteekö markkina tämän tapahtuman johdosta kunnon nousuun taas kuten jotkut arvioivat

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/sponsors/

0
+1
1
-1
0
1
12.5.2018, 01:31
Liittynyt:
13.8.2017, 15:25
Viestejä:
47
Pisteet:
-20

Meuro kirjoitti:

Saapa nähdä lähteekö markkina tämän tapahtuman johdosta kunnon nousuun taas kuten jotkut arvioivat

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/sponsors/

Harmi tuottaa sulle pettymys mutta tämä sama tapahtuma ollaan järjestetty nyt ainakin 4 vuotta putkeen eikä ole kertaakaan vaikuttanut trendiin. Tällä kertaan tosin Vitalik Buterin boikotoi tapahtumaa ja kehottaa sosiaalisessa mediassa muita boikotoimaan ni voi olla ettei Ethereumia nähdä hyvässä valossa tapahtumassa kostoksi tapahtuman järjestäjiltä.

0
+1
0
-1
0
0
12.5.2018, 22:07
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
162
Pisteet:
+36

Voihan siinä viikkojakin mennä ennen kuin noustaan. Tänä vuonna kuitenkin erona edellisiin on mm. instituutionaalisen rahan iso kiinnostuminen kryptoista ja tuolla tapahtumassa varmasti on monia iso sijoittajia paikalla. Moni projekti on myöskin taas vuoden verran edennyt ja saanut konkreettisempia asioita aikaan.

Vaikka koko markkina ei heti liitoon lähtisin, niin nuo voimakkaimmin esillä olevat voivat hyvinkin nousta eli Qtum, Sonm..

Ethereumin skismat voivat olla ihan hyvä asia Qtum:lle, jonka kurssi on muuten lähellä all time low:ta....

0
+1
0
-1
0
0
20/29
13.5.2018, 00:48
Liittynyt:
4.2.2018, 17:03
Viestejä:
30
Pisteet:
+4

Meuro kirjoitti:

Tänä vuonna kuitenkin erona edellisiin on mm. instituutionaalisen rahan iso kiinnostuminen kryptoista.

Väite instituutionaalisen rahan isosta kiinnostumisesta kryptoista on melko useasti kuultu virheellinen väite, jonka joku on jokus keksinyt, ja kryptouskovaiset sitten toistavat ilman lähdekritiikkiä.

Yksikään eläkeyhtiö tai vakuutusyhtiö tai muu varteenotettava institutionaalinen sijoittaja missään päin maailmaa ei ole sijoittanut ensimmäistäkään senttiä kryptoihin, enkä usko että se tulee koskaan tapahtumaankaan. Jos se kuitenkin tapahtuisi, kertokaa toki tässä foorumissa ja kertokaa myös mihin lähteeseen tietonne perustuu.

Se, että tietyt instituutiot perehtyvät kryptoihin on eri asia kuin se, että he sijoittaisivat niihin.

Kunnes ensimmäinen iso instituutio sijoittaa kryptoihin on lähdettävä siitä, että instituutionaalinen raha ei ole kiinnostunut kryptoista.

0
+1
0
-1
0
0
13.5.2018, 12:22
Liittynyt:
12.5.2018, 15:47
Viestejä:
1
Pisteet:
0

Juhlapaikanhakija kirjoitti:

Harmi tuottaa sulle pettymys mutta tämä sama tapahtuma ollaan järjestetty nyt ainakin 4 vuotta putkeen eikä ole kertaakaan vaikuttanut trendiin. 

Data sanoo vähän toisin. Viime vuonna altcoinien market cap nousi 176% viikkoa ennen consensusta ja tapahtuman päättymisen välisenä aikana. Bitcoin nousi samassa ajassa 69%. Nousua on tapahtunut myös kahtena edellisenä vuonna tapahtuman aikoihin.

Tämän vuoden tapahtumaan on osallistumassa yli 7000 ihmistä, kun kolmen edellisvuoden yhteenlaskettu kävijämäärä jäi alle viidentuhannen.

En tiedä miten tänä vuonna käy, mutta piti korjata tuo virheellinen väittämäsi, ettei edellisvuosien tapahtumilla ole ollut positiivisia vaikutuksia.

0
+1
0
-1
0
0
13.5.2018, 13:32
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
79
Pisteet:
+102

Jmakela kirjoitti:

Pakko kyllä kysyä että mihin perustuu se oletus että kryptot jotenkin syrjäyttäisivät tai romahduttaisivat FIAT-valuuttojen aseman? Eikö se ole jo aika selvää että kryptoja pidetään enemmän hyödykkeinä tai uutena kultana, ei valuuttoina. Toki lohkoketju tulee vaikuttamaan pankkien toimintaan tulevaisuudessa mutta en näe että esim USD tulisi tästä mitenkään muuttumaan.

Ensimmäisenä voi miettiä että voiko nykyinen FIAT-valuuttajärjestelmä toimia ikuisesti - ja jos oot sitä mieltä että ei niin sitten on matalempi kynnys ajatella kryptoja seuraavana mahdollisena valta-valuuttana.

Tällä hetkellä mikään krypto ei vaan millään tasolla ole valmis toimimaan globaalina valuuttana. Blockchainin ja tanglejen ympärillä häärii nyt kuitenki niin järettömät määrät devaajia ja yrittäjiä että luulis näihin ratkasu löytyvän. Toisaalta ei sillä niin väliä tuleeko tää tapahtumaan vai ei, jotain hyvää blockchain teknologiat tuo joka tapauksessa. 

Koko blockchainin kehityskaarta vois hyvin verrata Linuxiin josta kasvo maailman suurin open source projekti ja koko järjestelmä alko sattuman kautta löytää järjettömän suuren kasvualustan serveripuolelta ja myöhemmin mobiillaitteista. Blockchain ekosysteemillä on kuitenkin se etu puolellaan että rahaa tulee mukana oleville tällä hetkellä sisään ovista ja ikkunoista kaikenmaailman spekuloijien kautta. Tämän ansiosta moni kehittäjä on voinut huoletta jättää "normi" päivätyöt ja keskittyä täysin omaan projektiinsa. Linuxin parissa koodaajat teki sitä hyvin vahvasti kovan kiinnostuksen kautta teknologiaan, nyt blockchainin kanssa koodaajat voi vetää samalla mentaliteelilla mutta samalla hyötyä siitä rahallisesti.

0
+1
0
-1
0
0
13.5.2018, 13:37
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
248
Pisteet:
+97

Tuosta insituaalisestarahasta on pakko sen verran sanoa että milloin on se aika kun sitä alkaa tulla kryptoihin? Odotetaanko että kryptot ensin luokitellaan johonkin kategoriaan vai mitä nyt odotellaa? Alkuun oli puhetta että heti kun futuurit tulee CBOE ja CME niin alkaa rahaa tulla kryptoihin mutta niin ei tapahtunut. Kyllä puhutaan kryptoista mutta mikään iso instituutti ei ole laittanut rahaa kryptoihin ja en usko että sitä edes tapahtuu. No ehkä olen väärässä, aika näyttää mitä tapahtuu.

0
+1
0
-1
0
0
24/29
14.5.2018, 11:03
Liittynyt:
13.1.2017, 22:52
Viestejä:
94
Pisteet:
+15

Jmakela kirjoitti:

Tuosta insituaalisestarahasta on pakko sen verran sanoa että milloin on se aika kun sitä alkaa tulla kryptoihin? Odotetaanko että kryptot ensin luokitellaan johonkin kategoriaan vai mitä nyt odotellaa? Alkuun oli puhetta että heti kun futuurit tulee CBOE ja CME niin alkaa rahaa tulla kryptoihin mutta niin ei tapahtunut. Kyllä puhutaan kryptoista mutta mikään iso instituutti ei ole laittanut rahaa kryptoihin ja en usko että sitä edes tapahtuu. No ehkä olen väärässä, aika näyttää mitä tapahtuu.

Voisko liittyä siihen että nämä em. isommat tahot haluaa leikata omaa riskiään sillä, että oottavat esim. regulaation/tekniikan edistymistä ja näin ollen "luovuttavat" osansa mahd tuotto-odotuksesta ja ovat näin ollen valmiita ostamaan isommallakin hintaa? Tämä tuli nyt ekana yksinkertasesti ajateltuna mieleen ja mustavalkoistaa kyl semisti.

0
+1
0
-1
0
0
14.5.2018, 11:18
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
248
Pisteet:
+97

Gamblerrr3 kirjoitti:
Jmakela kirjoitti:

Tuosta insituaalisestarahasta on pakko sen verran sanoa että milloin on se aika kun sitä alkaa tulla kryptoihin? Odotetaanko että kryptot ensin luokitellaan johonkin kategoriaan vai mitä nyt odotellaa? Alkuun oli puhetta että heti kun futuurit tulee CBOE ja CME niin alkaa rahaa tulla kryptoihin mutta niin ei tapahtunut. Kyllä puhutaan kryptoista mutta mikään iso instituutti ei ole laittanut rahaa kryptoihin ja en usko että sitä edes tapahtuu. No ehkä olen väärässä, aika näyttää mitä tapahtuu.

Voisko liittyä siihen että nämä em. isommat tahot haluaa leikata omaa riskiään sillä, että oottavat esim. regulaation/tekniikan edistymistä ja näin ollen "luovuttavat" osansa mahd tuotto-odotuksesta ja ovat näin ollen valmiita ostamaan isommallakin hintaa? Tämä tuli nyt ekana yksinkertasesti ajateltuna mieleen ja mustavalkoistaa kyl semisti.

Kiitos. Tämä taitaa olla se todennäköisin syy minkä takia vielä ei tule vielä toviin näiden rahaa kryptoihin.

0
+1
0
-1
0
0
14.5.2018, 11:36
Liittynyt:
19.1.2015, 15:35
Viestejä:
14
Pisteet:
+4

Meuro kirjoitti:

Saapa nähdä lähteekö markkina tämän tapahtuman johdosta kunnon nousuun taas kuten jotkut arvioivat

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/

https://www.coindesk.com/events/consensus-2018/sponsors/

Mielenkiinnolla odottelen keskiviikon Streamr osuutta, suomalaiselta tiimiltä tulossa real world applikaatio (data marketplace) ja kaksi uutta kumppania ulos keskiviikkona.

0
+1
0
-1
0
0
15.5.2018, 00:43
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+472

Mara kirjoitti:

Itselleni ei tulisi mieleenkään sijoittaa kryptoihin edes pientä summaa. En myöskään sijoittanut TJ Groupin osakkeisiin 90-luvulla enkä Talvivaaran osakkeisiin missään vaiheessa. Jälkeenpäin olen ollut näistä päätöksistä tyytyväinen, vaikka matkan varrella joku olisi voinut katsoa nämäkin päätökset virheellsiksi.

Tuo vertaus siinä mielessä ontuu, että vertaat yksittäisiä osakkeita kokonaan uuteen sijoitusmuotoon. Eli jos noin lähtisit vertailemaan niin sinun pitäisi verrata kryptoja osakkeisiin sijoitusmuotona ja yksittäisiä osakkeita yksittäisiin kryptoihin.

Mara kirjoitti:

Jos se näyttää kuplalta, haisee kuplalta ja käyttäytyy kuplan tavoin, se todennäköisesti on kupla

Jos listataan vaikka Bitcoinin isoimmat pudotukset, niin mikä näistä täyttää kuplan määritelmän?

12.1.2012-27.1.2012 -49%
17.8.2012-19.8.2012 -57%
10.4.2013-12.4.2013 -83%
19.11.2013-19.11.2013 -50%
30.11.2013-14.1.2015 -87%
2.9.2017-15.9.2017 -40%
17.12.2017-2.2.2018 -59%

Montako kertaa kuplan pitää puhjeta, että se on "lopullinen" puhkeaminen?

Mara kirjoitti:

Ymmärrän kyllä että itse vakaasti uskot Ethereumiin ja olet hyvin perehtynyt sen teknologiaan. Ymmärrän myös perustelujasi. En ole kuitenkaan kanssasi samaa mieltä. En usko, että Ethereum milloinkaan pystyisi tarjoamaan sellaista käyttökelpoista palvelua, joka vastaisi johonkin todelliseen suureen kysyntään, jonka johdosta Ether valuutta olisi hyvä sijoituskohde.

Aika näyttää kumpi meistä on oikeassa. Kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin, siihen voi mennä hyvinkin pitkä aika ennen kuin saamme vastauksen tähän. Odotan kärsivällisesti ja mielenkiinnolla miten mahdollisesti kommentoit asiaa sen jälkeen, jos osoittautuu, että oikeassa Ethereumin suhteen olinkin minä etkä sinä.

Tuo teknologian uskomuksen polku menee lohkoketjualustojen puolella lähinnä niin, että ensin pitää selvittää uskooko lohkoketju-teknologiaan yleensäkkään. Sen jälkeen, että uskooko avoimiin ketjuihin vai suljettuihin. Sen jälkeen kyse on enää, että mikä alustoista on se joka todennäköisimmin tulee menestymään. Itselle on käytännössä 100% selvää, että lohkoketjuilla on teknologiana iso merkitys tulevaisuudessa. Olen myös käytännön 100% varma, että tulevaisuudessa tarvitaan molempia, suljettuja, sekä avoimia ketjuja. Ja tämän hetkisten tietojen pohjalta olen 100% varma, että Ethereum on täysin ylivoimaisessa etumatkassa muihin alustoihin nähden kaikissa mahdollisissa osa-alueissa.

Ethereumissa on ylivoimaisesti eniten kehittäjiä, eniten yhteistyötä isojen yritysten kanssa, eniten tutkimus ja kehitystyötä koko teknologian hyväksi, eniten projekteja jotka käyttää Ethereumin alustaa jne. Ethereumin ketjun siirrot päivittäin ylittää jopa kaikkien muiden varteenotettavien ketjujen yhteenlasketut siirrot. 

Viikottain tulee myös useita uutisia miten eri merkittävät tahot puhuu Ethereumin puolesta, viimeisimpinä esim. Redditin perustaja. Jatkuvasti kiinnostus lisääntyy ja tukea alkaa löytyä nimenomaan Ethereumin puolelle, joka näkyy esim. Ethereum konferenssien kävijämäärien lisääntymisinä.

Myös Ethereumin päälle rakennettujen projektien yhteistyökuviot lisääntyy kovaa vauhtia ja niistä saa kanssa uutisia viikottain useampia. Esim. viime viikolla suomalaisvetoinen Streamr ilmoitti yhteistyöstä Hewlett Packardin kanssa. He meinaavat yhdessä rahastuttaa autojen datalla (https://medium.com/streamrblog/news-streamr-partners-with-hewlett-packar...). Ja tämä projekti toimii siis Ethereumin päällä. Heiltä on tulossa myös mielenkiintoinen Data Marketplace (https://medium.com/streamrblog/creating-a-product-for-the-streamr-data-m...), josta voi ostaa dataa IoT laitteista automaattisesti. Ja tämäkin toimii tietty Ethereumin päällä.

Deloitten lohkoketju-osaston pomo myös siirtyi tekemään supply chain palvelua osittain avoimen ja osittain suljetun Ethereum ketjun päälle (https://www.forbes.com/sites/michaeldelcastillo/2018/05/14/deloitte-bloc...). Hän näyttää uskovan ainakin Ethereumiin. Deloitten tiimistä lähti myös Matt Spoke aiemmin perustamaan Aion:ia, joka nimenomaan toimii yhdistävänä ketjuna esim. suljettujen ja avoimen Ethereum ketjun välissä.

Samalla tavoin uskoo myös Deloitte itse, joka on panostanut muutamassa vuodessa tuon ylläolevan artikkelin mukaan $50 miljoonaa lohkoketju-kehitykseen ja palkannut 1200 henkilön tiimin. Deloitte kuuluu myös Hyperledgerin ryhmään, sekä Enterprise Ethereum Allianceen (https://entethalliance.org/members-2/), johon muuten kuuluu jotain n. 500 yritystä, jotka on sitoutunut kehittämään Ethereumia eteenpäin ja panostamaan myös rahaa siihen, eli puhutaan kymmenistä miljoonista, jos lasketaan työtunnit mukaan. Ei ne lähtisi tähän mukaan, jos ne ei siihen oikeasti usko.

Maailmalla tunnetaan jo myös termi virtuaalitalous, joka on vuosittain ollut ilman kryptoja jo n. $15-30 miljardin bisnes. Eli esim. pelit tai virtuaalimaailmat myy omaisuutta, joita voi käyttää ja hyödyntää näissä peleissä tai maailmoissa, ja näillä voi myös käydä kauppaa. Noissa on kuitenkin samat ongelmat kuin oli virtuaalisella rahalla ennen lohkoketju-teknologiaa, eli niissä on vielä double spending problem. Näiden virtuaalisten hyödykkeiden omistusoikeuksia tullaan tulevaisuudessa siirtämään lohkoketjuihin, koska näissä ei ole tätä double spending ongelmaa. Ja kun tulevaisuudessa virtuaalinen todellisuus lähtee räjähdysmäisesti kasvamaan, kasvaa myös virtuaalinen omistaminen, eli kasvaa myös lohkoketjujen tarve. Tämä tulee olemaan iso markkina tulevaisuudessa, ja se on vaan yksi markkina monista.

Ja pystyn myös myöntämään, jos olen tehnyt virheen luottaessani Ethereumiin. Mutta todennäköisesti olen myös ensimmäisiä, jotka varoittaa jos tulee esim. teknologisia tms. riskejä, jotka voi romuttaa hinnan tai mahdollisesti koko projektin. Tällä hetkellä esim. sääntely aiheuttaa pientä epäilystä ja se voi vaikuttaa hintoihin suuresti.

Mara kirjoitti:

Uskon muuten, että olet kanssani samaa mieltä siitä, että Bitcoin on tällä hetkellä räikeästi yliarvostettu. Haluatko kommentoida sitä?

Kuten jo yllä mainitsin niin virtuaalinen omistaminen tulee kasvamaan tulevaisuudessa ja Bitcoin toimii kultaa ketterämmin, niin näen sillä kyllä käyttötarkoituksen siinä. Voi myös olla, että jos tulevaisuudessa sen hinta tasaantuu tietylle tasolle ja se saa esim. Lightning networkin sellaiseen kuntoon, että maksut toimii välittömästi ja olemattomilla kuluilla, niin sillä on mahdollisuus olla internetin raha. Tosin sen deflatorinen luonne laittaa vastaan valuuttana toimimisessa. Mutta arvon siirrossa ja sijoittamisessa jne. sillä voi tulevaisuudessa olla käyttöä.

Hinnasta en osaa oikein mitään sanoa, se on täysin spekulatiivinen assetti ja markkinat määrää sen hinnan. Se voi olla yliarvostettu tai ei, mutta itse en kuitenkaan siihen uskalla sijoittaa juuri muuten kuin vedonlyöntipohjalta vetona, jossa voi olla iso voittokerroin.

Mara kirjoitti:

Väite instituutionaalisen rahan isosta kiinnostumisesta kryptoista on melko useasti kuultu virheellinen väite, jonka joku on jokus keksinyt, ja kryptouskovaiset sitten toistavat ilman lähdekritiikkiä.

Yksikään eläkeyhtiö tai vakuutusyhtiö tai muu varteenotettava institutionaalinen sijoittaja missään päin maailmaa ei ole sijoittanut ensimmäistäkään senttiä kryptoihin, enkä usko että se tulee koskaan tapahtumaankaan. Jos se kuitenkin tapahtuisi, kertokaa toki tässä foorumissa ja kertokaa myös mihin lähteeseen tietonne perustuu.

Institutionaalisia sijoittajia on muitakin kuin eläkeyhtiöt tai vakuutusyhtiöt, esim. hedge fundit ja family officet jne. ja niillä on ollut kyllä kiinnostusta saada positioo kryptoihin. Jotkut on jo sijoittanut niihin epäsuorasti, joko sijoittamalla perustettuihin kryptofundeihin tai jopa perustaneet itse niitä. Myös kiinnostus suoraan sijoittamiseen on kova (https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-survey/one-in-five-...), mutta tällä hetkellä sääntely ei oikein anna periksi. SEC ja CFTC ei ole saanut vielä määriteltyä oikein kryptoja mihinkään ja he käyvät asioista kovaa keskustelua ja ennen kuin markkinat saadaan avatuksi institutionaaliselle rahalle tarvitaan vielä muutamia steppejä alta pois. Esim. custody jutut.

Niitä kuitenkin tulee kovaa vauhtia ja tässä muutama päivä sitten esim. Bloomberg ja Galaxy Digital Capital sijoitus firma launchasivat krypto indeksin (https://www.bloomberg.com/company/announcements/bloomberg_galaxy_launch_...). Tänään tuli myös tietoa, että CME tuo markkinoille Ethereum futuurit (https://theicojournal.com/cme-ethereum-futures-launch-of-eth-usd-trading...). Eli koko ajan kehitys etenee kohti institutionaalisia markkinoita.

 

EDIT: Ja lopuksi vielä, että Ethereumin hinnasta ja sen kehityksestä en voi olla varma, minulla on vaan siihen oma näkemys. Minä luotan teknologiaan, eli juuri tuohon, että lohkoketjuja tarvitaan, avoimia sellaisia ja Ethereum on alustoissa reilusti etumatkalla. Sen jälkeen aletaan vasta puhumaan hinnoista ja markkinoista ja esim. tuolla Jensin blogin puolella on käyty siitä todella mielenkiintoista ja itseä eniten kiinnostavaa keskustelua, koska siitä hinnan muotoutumisesta ja markkinoista itsellä on opittavaa ja niistä saa kyllä Jensiltä hyvää sparrausta ja uusia näkökulmia.

1
+1
0
-1
1
0
15.5.2018, 09:51
Liittynyt:
28.11.2017, 21:45
Viestejä:
76
Pisteet:
-9

"bitcoin is not a bubble it's the pin"

 

Casteliero kirjoitti:

 Eli koko ajan kehitys etenee kohti institutionaalisia markkinoita.

Myös likviditeetti, sekä tarvittava regulaatio puuttuu vielä, jotta iso raha alkaa siirtymään. Molemmat etenevät ja likviditeettiin on ainakin tulossa ratkaisuja ehkä jo lähikuukausien aikana, siis muuallakin kuin new york stock exchangessa.

 

During an interview on Friday with FOX Business, he noted that even big businesses would flood into the cryptocurrency space.

“I keep saying the herd is coming. I was at the New York Stock Exchange the other day, and I’d be shocked if they don’t do something really exciting in the next three to 12 months.”

sekä,

" He went on to add that if an investor did not spread it into cryptocurrencies, he was ‘almost irresponsible.’ "

https://toshitimes.com/billionaire-mike-novogratz-the-next-3-to-12-month...

0
+1
0
-1
0
0
15.5.2018, 10:13
Liittynyt:
6.12.2017, 08:35
Viestejä:
6
Pisteet:
0

Onko kellään omakohtaista kokemusta yrityksen perustamisesta cryptojen treidausta ajatellen? Verotus olisi ainakin sitä kautta jo järkevää. Onko kuinka pitkällinen prosessi ja mitä rahallisia panostuksia se vaatisi? Riittääkö toiminimi, vai pitääkö olla osakeyhtiö?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut