One more Push 28.6.2021 - 26.10.2027

PikkuPro kirjoitti:

Ja muutenkin...kun kahdetta kymmenettä kertaa alleviivataan yhden päivän aikana, että Suomeen ei kohdistu MITÄÄN sotilaallista uhkaa niin...lähinnä herää kysymys, että miksi tällaisena päivänä juuri sitä toitotetaan loppumattomasti...infoa/aikaa ei ole ollut riittävästi tehdä päätöksiä ja pakotteita mutta riittävästi on ollut analysoida, että, joo, MITÄÄN uhkaa ei tästä Suomeen kohdistu. Että nyt vasta ollaankin turvassa, niin hiljasta on Itämerellä.

Skenaario missä suomen presidentti ja pääministeri alkaa nyt levittämään medialle tietoja "Venäjä on uhka myös Suomelle, valmiusasemiin!" kuulostaa omaan korvaan todella paljon huonommalta vaihtoehdolta.

Eiköhän tämä ole Saulilta ihan leveli vaan, etteivät ala Venäjällä miettimään että koko maailma heitä nyt vastassa. Ja Marin vetää samaa linjaa Saulin kanssa. NATO puheetkin hyvä pitää nyt minimissä, jatkopäätöksiä suuntaan tai toiseen tehdään sitten suljettujen ovien takana.

PikkuPro kirjoitti:

kylpylän liukumäkiin pariksi yöksi. Mukana mun 3 lasta, exä, exän uusi, mun toinen exa ja sen kaksi lasta. Mä siis maksan vain viisi ensiksi mainittua.

Meitä on muuten moneen junaan.

Kukaan ei maksa sellaista rahaa, joka saisi miut lähtemään vastaavalla kombolla kylpylän liukumäkiin (tai edes johonkin houkuttelevaan kohteeseen) pariksi yöksi. Lisäksi en ole koskaan ollut niin köyhä, että suostuisin menemään nyksän eksän maksamaan huoneeseen. Enkä anna joululahjoja eksille. Ruokot eräpäivänä pitäisi riittää.

En siis mitenkään tuomitse, omilla rahoillaan saa pelata miten halua ja ilo ottaa irti sieltä mistä sitä löytää🏋🏼‍♂️. 

Olen tässä enemmän PikkuPron linjoilla ja kiva kuulla että on ihmisiä jotka ovat onnistuneet eroamaan sopuisasti ja vaikka arki sujuu erilläänkin niin pystytään myös lasten takia / kanssa viettämään lomiakin yhdessä. Se, kuka maksaa kulungit on viime kädessä sivuseikka ja jos on tiedossa että exä ei ilman uutta lähde lomalle mukaan niin aikuinen ihminen voi niellä potentiaalisen harmituksensa ja hyväksyä tosiasiat.

Liian usein muksut saavat kärsiä siitä kun vanhemmat ovat viimeiseen asti riitaisasti yhdessä, eroavat kun suostuvat puhumaan toisilleen vain asianajajan välityksellä, tappelevat jatkuvasti rahasta ja kaikesta muusta sekä usein vielä haukkuvat kunnolla exiään narsisteiksi. 

Hyvä että tuollaiseen pystyy. Varmasti muksuille parempi esimerkki tulevaa varten kuin jos pitkä kyräily päällä. Tuli tosin hieman tämä kohtaus mieleen :D (Ei tarkoitettu vittuiluna)
 

PikkuPro kirjoitti:

It is Go-Time

 

- Kaikki Aspiret tänään myyntiin.

- Ostotoimareita kaikilla likvideillä läppä-alhaalta.

- Popparit mikroon

-------------

Cityconia ineen 6,71e

Näihin kursseihin siis Aspiret ei muuten mene eli likvidejä vain 2/3 ammusta jäljellä.

Oletko sitä mieltä, että "Popparit mikroon" on asiallinen kommentti heitettäväksi sodan käynnistyessä ja tuhansien kuollessa? 

Kilppari kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Oon ymmärtänyt, että Venäjän Ukrainan valtaus ois erittäin todennäköistä. Ei kai sen sitten pitäis mitään isoa kuoppaa tehdä?

 

Mistäs tuommoinen kerroin on poimittu? Onko erittäin todennäköistä joku 80% vaikka puolen vuoden sisään?

Voin lyödä sinun kanssa esim kilon betsin, että Venäjä ei valtaa Ukrainaa ainakaan vuoden 2022 loppuun mennessä tasakertoimin.

Kiinni?

Pitääkö tapahtua vielä paljon, ja mitä, että voitaisiin pitää vetoa ratkenneena?

JR kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Oon ymmärtänyt, että Venäjän Ukrainan valtaus ois erittäin todennäköistä. Ei kai sen sitten pitäis mitään isoa kuoppaa tehdä?

 

Mistäs tuommoinen kerroin on poimittu? Onko erittäin todennäköistä joku 80% vaikka puolen vuoden sisään?

Voin lyödä sinun kanssa esim kilon betsin, että Venäjä ei valtaa Ukrainaa ainakaan vuoden 2022 loppuun mennessä tasakertoimin.

Kiinni?

 

Pitääkö tapahtua vielä paljon, ja mitä, että voitaisiin pitää vetoa ratkenneena?

Eiköhän uutisissa kerrota melko selvästi sitten kun ukraina on vallattu. Olen ollut muissa hommissa muutaman tunnin ja saattaahan olla, että näin on jo käynyt, en tiedä.

PikkuPro kirjoitti:

Kiinnostava on minusta tuo Ukrainen ilmoitus "jakaa aseita kaikille tarvitseville". Kertoo toisaalta ehkä epätoivosta eli että armeija ei tule pärjäämään mutta toisaalta ihan pelotevaikutustakin. Venäjä/Putin tuskin haluaa uutta Grosnya eli totaalista mutta epäsymmetristä kaupunkisotaa. Tai viitettäkään Afganistanista eli sissisodasta valloituksen jälkeen - ja juu, maantieteellisesti Afganistan toki sissisodalle parempi mutta Ukrainassa on moderneja kaupunkeja.

Musta tässä on Ukrainan puolustustahto hyvin kriittinen tekijä. Toki aina tällaisessa on mutta haarukka on nyt aika iso, miksi se tässä asettuu. Jos on kovimmasta päästä eli valloittaminenkin aiheuttaa sissisodan niin se toki aika synkkä skenaario sitten ihmisuhrien näkökulmasta.

Todellakin mielenkiintoista. Kaikista mielenkiintoisinta tai oikeastaan hämmentävintä mun mielestä on, että Ukrainassa ei toteutettu liikekannallepanoa ennen hyökkäyksen alkamista. Siis mitä ihmettä. Rajoille kasattu hyökkäysarmeijaa kuukausien ajan ja USA:n tiedustelupalvelulta saatu ajantasaista informaatiota sen hyökkäysvalmisteluista, mutta ei reserviä ei mobilisoida. Toivottavasti mobilisointi vielä onnistuu. Mitä tulee aseiden jakoon kaikille niitä tarvitseville, voi johtaa aika hankalaan tilanteeseen koittaa kerätä ne aseet pois konfliktin jälkeen, oli lopputulos mikä hyvänsä. Esimerkiksi kaikki rikolliset varmaan mielellään käyvät aseistautumassa hampaisiin asti.

Tupla

Velho kirjoitti:

Todellakin mielenkiintoista. Kaikista mielenkiintoisinta tai oikeastaan hämmentävintä mun mielestä on, että Ukrainassa ei toteutettu liikekannallepanoa ennen hyökkäyksen alkamista. Siis mitä ihmettä. Rajoille kasattu hyökkäysarmeijaa kuukausien ajan ja USA:n tiedustelupalvelulta saatu ajantasaista informaatiota sen hyökkäysvalmisteluista, mutta ei reserviä ei mobilisoida. Toivottavasti mobilisointi vielä onnistuu. Mitä tulee aseiden jakoon kaikille niitä tarvitseville, voi johtaa aika hankalaan tilanteeseen koittaa kerätä ne aseet pois konfliktin jälkeen, oli lopputulos mikä hyvänsä. Esimerkiksi kaikki rikolliset varmaan mielellään käyvät aseistautumassa hampaisiin asti.

Oon miettinyt joskus, että missävaiheessa Suomi tekisi liikekannallepanon, jos Venäjä uhkaisi? Koska varmahan ei voi olla oikein mistään, niin kuinka vahva epäily pitää olla, että saadaan tehtyä poliittinen päätös, joka maksaa aivan helvetisti. Jos aletaan varustamaan porukkaa ja pistetään merkittävä osa työvoimasta kertausten kautta rajalle, niin se ei ole mikään pikkujuttu.

Tämä on yksi asia, miksi en oikein nykymaailmassa luota reserviarmeijan puolustuskykyyn. Että se saadaan mobilisoitua ja valmiiksi ottamaan vastaan hyökkäys, on niin hidasta ja vaikeaa, että voiko vastata modernien asevoimien hyökkäykseen, jos siellä on palkka-armeija, tai köyhä diktatuuri, jossa mobilisointipäätös ei muodostu samanlaiseksi ongelmaksi.

Ennen talvisotaa liikekannallepano toteutettiin kaksi kuukautta ennen rytinän alkamista. Ukrainan presidentti muni tässä.

Jos sotaa ei voida voittaa, eikä asettaa niin uskottavaa puolustusta, että se voitaisiin tehdä hyökkääjälle ei-houkuttelevaksi, niin rationaalista on luovuttaa mahdollisimman vähillä vahingoilla. Urheasta sissipuolustuksesta saa ehkä jotain hyvämiespisteitä, mutta loppujen lopuksi väliä on vain lopputuloksella ja menetetyillä ihmishengillä ja elämänlaadulla.

Näin laajamittaiseen hyökkäykseen ei ehkä Ukrainassa uskottu, enkä itsekään pitänyt sitä todennäköisimpänä linena. Tai valtiojohto ei ollut varma kansalaisten puolustustahdosta kun on suuri venäläisvähemmistö ja nuori valtio. Joka tapauksessa ensimmäisen päivän perusteella sitä on, kun paikallisia Otto Wille Kuusisia ei ole nähty televisiossa ja Ukraina hallitsee edelleen pääosin aluettaan.

Oma valistunut arvaukseni on että Putin on nyt luomassa uutta Neuvostoliittoa voimakeinoin, kun tajusi olevansa niin vanha ja sairas ettei sitä rauhanomaisesti enää ehdi tekemään. 

JR kirjoitti:

Jos sotaa ei voida voittaa, eikä asettaa niin uskottavaa puolustusta, että se voitaisiin tehdä hyökkääjälle ei-houkuttelevaksi, niin rationaalista on luovuttaa mahdollisimman vähillä vahingoilla. Urheasta sissipuolustuksesta saa ehkä jotain hyvämiespisteitä, mutta loppujen lopuksi väliä on vain lopputuloksella ja menetetyillä ihmishengillä ja elämänlaadulla.

Kukaan ei tiedä minkälaisia puhdistuksia ja ihmisoikeusrikoksia Putin aikoo voitettuaan teettää. 

PikkuPro kirjoitti:

Mä oon joo niitä jotka nyt huutelee nopeasti Natoon. Vielä, kun Putin on kiinni eikä sille käytännössä mitään vois. Ihan vaan hitto pokkana päätettäisiin. Nyt pitäis päättäjillä olla rohkeutta päättää, se hankalampaa kun Putlerin tankit on vapaana nykyisestä hyökkäyksestään.

Natoon kyllä, mutta reaktio ei joka tapauksessa tulisi heti, vaan vuosien mittaan. Moni unohtaa, että näissä Venäjä usein pelaa pitkää peliä, onkohan tämänkin sodan suuria linjoja mietiskelty 10-15 vuotta? Ei siis mielestäni mene niin, että liittymishetkellä raivotaan ja sen jälkeen tulee auvoista.

Osittain Nato-kortin jatkuvan heiluttelun ja idälle vittuilun takia tilanne pääsi Ukrainassa eskaloitumaan. Siellä sekä vallankaappauksen jälkeen valtaan astuneen pressan että oikeistomielisen koneiston pelisilmä petti pahasti. Ukraina on  vittuillut ankarasti Putinille erityisesti Krimin eventtien jälkeen ja kun hullulle riittävästi vittuilee, niin olis parempi olla muskelit ja taustajoukot tai pakoreitti kunnossa. 

Ukrainan hallinto selkeästi sekä aliarvioi miten hullu Putin on, että kuvitteli lännen ritareiden tulevan apuun. Molemmat linet meni tavallaan vituiksi ja nyt käsissä on kaaos. 

Tässä nykypäivänä kun somen kautta totutaan huutelemaan totuuksia joka laidalta, niin helposti faktat unohtuu. Eli kuten että Natoon ei nyt tässä hetkessä pääse eikä sinne ehkä nyt edes kannattaisi pyrkiä. Eikä etenkään Suomen asemassa kannata alkaa liikaa vittuilemaan kuten Ukraina teki, koska silloin peto voi oikeasti suuttua. Onneksi Niinistö osaa tämän pelin.

Merta kirjoitti:

Osittain Nato-kortin jatkuvan heiluttelun ja idälle vittuilun takia tilanne pääsi Ukrainassa eskaloitumaan. Siellä sekä vallankaappauksen jälkeen valtaan astuneen pressan että oikeistomielisen koneiston pelisilmä petti pahasti. Ukraina on  vittuillut ankarasti Putinille erityisesti Krimin eventtien jälkeen ja kun hullulle riittävästi vittuilee, niin olis parempi olla muskelit ja taustajoukot tai pakoreitti kunnossa. 

Ukrainan hallinto selkeästi sekä aliarvioi miten hullu Putin on, että kuvitteli lännen ritareiden tulevan apuun. Molemmat linet meni tavallaan vituiksi ja nyt käsissä on kaaos. 

Tässä nykypäivänä kun somen kautta totutaan huutelemaan totuuksia joka laidalta, niin helposti faktat unohtuu. Eli kuten että Natoon ei nyt tässä hetkessä pääse eikä sinne ehkä nyt edes kannattaisi pyrkiä. Eikä etenkään Suomen asemassa kannata alkaa liikaa vittuilemaan kuten Ukraina teki, koska silloin peto voi oikeasti suuttua. Onneksi Niinistö osaa tämän pelin.

Ei sillä Niinistön käyttäytymisellä tai kenenkään muunkaan vaikuttajan käyttäytymisellä ole mitään merkitystä suuressa kuvassa. Jos Venäjällä on suunnitelma Suomea varten, se toteuttaa sen, jos sauma aukeaa. Todennäköisesti jossain sekasortoisessa tilanteessa, minkä hyväksi näkee.

Putinin nöyristely on sama, kuin väkivaltaisessa parisuhteessa miehelle nöyristely. Se on silloin kivempi, mutta hakkaa silti.

Lokki kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Mä oon joo niitä jotka nyt huutelee nopeasti Natoon. Vielä, kun Putin on kiinni eikä sille käytännössä mitään vois. Ihan vaan hitto pokkana päätettäisiin. Nyt pitäis päättäjillä olla rohkeutta päättää, se hankalampaa kun Putlerin tankit on vapaana nykyisestä hyökkäyksestään.

 

Natoon kyllä, mutta reaktio ei joka tapauksessa tulisi heti, vaan vuosien mittaan. Moni unohtaa, että näissä Venäjä usein pelaa pitkää peliä, onkohan tämänkin sodan suuria linjoja mietiskelty 10-15 vuotta? Ei siis mielestäni mene niin, että liittymishetkellä raivotaan ja sen jälkeen tulee auvoista.

Asiathan voi muuttua, mutta meillä on etelänaapurina jopa Suomeen verrattuna kääpiökokoa oleva valtio, joka on lisäksi ollut osana Neuvostoliittoa, jossa on lisäksi merkittävä venäläisvähemmistö, jonka valtionjohto toistuvasti toitottaa erittäin suoraa puhetta Venäjän perseilystä... ja joka on Natomaa. On aika rauhassa saanut olla. Voisin kuvitella, että kun noita kortteja katsoo, niin ilman viimeistä olisi saattanut Putler jo pariin kertaan ärähtää vähän kovempaa. Näistä lähtökohdista vaikea uskoa, että jos Suomi liittyisi natoon, niin että Venäjältä jotain kummoisia vastatoimia tulisi vihaisten twiittien lisäksi.

majava123 kirjoitti:

 

Ei sillä Niinistön käyttäytymisellä tai kenenkään muunkaan vaikuttajan käyttäytymisellä ole mitään merkitystä suuressa kuvassa. Jos Venäjällä on suunnitelma Suomea varten, se toteuttaa sen, jos sauma aukeaa. Todennäköisesti jossain sekasortoisessa tilanteessa, minkä hyväksi näkee.

Putinin nöyristely on sama, kuin väkivaltaisessa parisuhteessa miehelle nöyristely. Se on silloin kivempi, mutta hakkaa silti.

Aika kapeasti katsot asiaa, jos ajattelet ettei sillä ole merkitystä. Sillä nimenomaan on merkitystä miten politiikkaa tekee, eli kunnioittaako toista osapuolta sen verran ettei räksytä kuin rakkikoira ja provosoi. Nyt tilanne on se ettei Suomi ole millään tapaa venäjää provosoinut, eikä myöskään nöyristellyt. Mutta Ukrainan suurisuinen presidentti tuskin kantaa itse vastuuta ajamastaan politiikasta, kun kaikki on muiden syytä. Venäjä toimii väärin hyökätessään, mutta länsimedian vaahtoamisessa unohtuu, että Ukraina on systemaattisesti vittuillut, provosoinut ja osaltaan rakentanut konfliktia omalla politiikallaan. 

Jos Niinistö ja Suomi toimisi samalla tavalla, olisi syytäkin pelätä hyökkäystä tänne. Nythän valtamedia antaa kuvan, että Putin toimii arvaamattomasti ja vailla päämäärää tai syytä, josta myös kumpuaa pelko hyökkäyksestä Suomeen. Jos asiaa tarkasteltaisiin lööppi-kiimaa pidemmälle, voitaisiin ymmärtää paremmin konfliktin syitä ja seurauksia. Hulluhan Putin toki on, mutta erittäin järjestelmällinen ja vaarallinen taktikko, ei sinkoileva äkäpussi, kuten media nyt maalaa. Esim Trump ja Putin ovat yö ja päivä siinä, että Putin on käytännössä aina laskelmoinut toimintansa ja puheensa.

Merta kirjoitti:

 

majava123 kirjoitti:

 

Ei sillä Niinistön käyttäytymisellä tai kenenkään muunkaan vaikuttajan käyttäytymisellä ole mitään merkitystä suuressa kuvassa. Jos Venäjällä on suunnitelma Suomea varten, se toteuttaa sen, jos sauma aukeaa. Todennäköisesti jossain sekasortoisessa tilanteessa, minkä hyväksi näkee.

Putinin nöyristely on sama, kuin väkivaltaisessa parisuhteessa miehelle nöyristely. Se on silloin kivempi, mutta hakkaa silti.

 

Aika kapeasti katsot asiaa, jos ajattelet ettei sillä ole merkitystä. Sillä nimenomaan on merkitystä miten politiikkaa tekee, eli kunnioittaako toista osapuolta sen verran ettei räksytä kuin rakkikoira ja provosoi. Nyt tilanne on se ettei Suomi ole millään tapaa venäjää provosoinut, eikä myöskään nöyristellyt. Mutta Ukrainan suurisuinen presidentti tuskin kantaa itse vastuuta ajamastaan politiikasta, kun kaikki on muiden syytä. Venäjä toimii väärin hyökätessään, mutta länsimedian vaahtoamisessa unohtuu, että Ukraina on systemaattisesti vittuillut, provosoinut ja osaltaan rakentanut konfliktia omalla politiikallaan. 

Jos Niinistö ja Suomi toimisi samalla tavalla, olisi syytäkin pelätä hyökkäystä tänne. Nythän valtamedia antaa kuvan, että Putin toimii arvaamattomasti ja vailla päämäärää tai syytä, josta myös kumpuaa pelko hyökkäyksestä Suomeen. Jos asiaa tarkasteltaisiin lööppi-kiimaa pidemmälle, voitaisiin ymmärtää paremmin konfliktin syitä ja seurauksia. Hulluhan Putin toki on, mutta erittäin järjestelmällinen ja vaarallinen taktikko, ei sinkoileva äkäpussi, kuten media nyt maalaa. Esim Trump ja Putin ovat yö ja päivä siinä, että Putin on käytännössä aina laskelmoinut toimintansa ja puheensa.

Taktikko ja ”ei sinkoileva äkäpussi” ei lähde sotaretkelle, syystä että sotilaallisesti suht vakavasti otettavan mikkihiiri valtion, kuten Suomen johto, ei esitä nöyrää. En tarkoita, että Venäjän suuntaan kannattaisi isotella, mutta se nöyristelykään ei kyllä vähennä mahdollisen sodan uhkaa.
 

Eli ihan samoilla linjoilla tässä ollaan, Venäjä ei toimi kuten vaikka ISIS, summittaisesti. Sillä on iso valta-asema ja se aika ajoin näyttäisi haluavan muistuttaa siitä omilla tavoillaan.

Merta kirjoitti:

Osittain Nato-kortin jatkuvan heiluttelun ja idälle vittuilun takia tilanne pääsi Ukrainassa eskaloitumaan. 

Tätä ihmettelen, miksi Ukrainan tai Suomen pitää heilutella Nato-korttia jatkuvasti. Eikö voisi pitää turpansa kiinni siihen asti, kun sopimus on allekirjoitettu. Kun asiasta ei näytä kumminkaan mitään kansanäänestystä tulevan.