Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

17.12.2022, 10:15
+118
Liittynyt:
28.9.2015, 18:58
Viestejä:
164

Inderes foorumilta käyttäjän sukkasaippua viestissä tesseract in vastine:

 

Tesseract is not in a contractual relationship with Coinmotion’s clients using Coinmotion’s korkotili product, and does not know who these end-users are. Hence, because we cannot confirm if someone is a client of Coinmotion and using the korkotili product through them or not, we can unfortunately not comment on any matters specific to each individual end-user.
To answer some of the questions you might have, we have prepared a short summary on the claims made by Coinmotion in their statement of 16 December 2022 regarding the service. By our count, there are severe inaccuracies and outright lies in the statement released by Coinmotion, and we wish to answer these to bring as much clarity towards the end-users of Coinmotion’s korkotili product as possible.

Q: I have invested into the korkotili product via Coinmotion who is now stating that the korkotili product is not theirs but Tesseract’s. Can you please elaborate?
A: A product called “Tesseractin korkotilituote” doesn’t exist, only Coinmotion’s korkotili product.
As per its Virtual Asset Service Provider registration with the FIN-FSA, Tesseract only forms B2B relationship with institutional clients -such as Coinmotion- to whom it offers various digital asset investment products. This fact has been discussed and agreed upon between Coinmotion and Tesseract already in 2019, prior to the launch of Coinmotion’s korkotili.
Coinmotion’s korkotili product and the risk-return profile of it has been structured in collaboration between Tesseract and Coinmotion, for Coinmotion to offer to their own users. Tesseract has disclosed all risks related to the product to Coinmotion, who is in accordance with the contractual responsibility and regulatory requirements accountable for disclosing these facts to their end-users when marketing the korkotili product to them.

Q: How and when have the losses occurred?
A: The losses have occurred in June and November due to certain institutional borrowers defaulting on their loan payments. We are bounded by strict confidentiality agreements towards all of our institutional borrowers and are hence not able to disclose any names of the borrowers or the terms of the loans in public at this stage.

Q: Apparently some of the credit losses have occurred already during the summer. Why were the korkotili users informed of the losses only now, mid-December?
A: We cannot comment on this since Coinmotion owns the customer relationship with the korkotili product users, and has hence been the only party communicating towards the consumers on all matters related to the korkotili product at all times.
Overall, the situation with regard to the non-performing loans from June and November remains unclear as to how much of the loans will be paid back and when. We will provide all necessary information to Coinmotion for them to communicate onwards to their korkotili clients when such information is available.

Q: Coinmotion is stating that Tesseract has marketed the product on its own website as being overcollateralized. Is this accurate?
A: This is simply not true. Marketing and all other communications related to the korkotili product towards the consumers has been done solely by Coinmotion at all times. There has not been any marketing material presented by Tesseract on their website regarding the korkotili product.
The korkotili product created as per request of Coinmotion is considered a high-risk lending product, in which the risks were realised as a result of the market wide turmoil in crypto. The collateralization level of the loans extended to the defaulted counterparties has varied between being overcollateralized to non-collateralised. As with all of Tesseract’s products, we have been transparent about the characteristics, risks and collateral levels of the korkotili product towards Coinmotion, who have marketed the product to their end users.
Tesseract has not faced any credit incidents in our other digital asset products, being lower risk lending products tailored to some of our other partners as well as asset management and staking products.

Q: Coinmotion states, that end-borrowers have not been accepted by Coinmotion
A: Coinmotion is both lying, and referring to an extremely outdated list of borrowers, dated in February 2019, which has been updated several times since. Coinmotion have been fully aware of the changes to the list of end-borrowers, which had been multiple times been changed and confirmed in negotiations held between Tesseract and Coinmotion.

Q: Will the consumers be somehow compensated for the losses?
A: First, none of the credit losses have been realized at this point and it is very unclear how much of the loans will be paid back and when.
Tesseract is working together with Coinmotion to seek for the best possible outcome to ensure that as much of the assets are recovered as possible and returned to the end-users.

Q: Have the FIN-FSA approached you regarding the matter?
Yes, according to our understanding FIN-FSA have been in contact with all crypto market participants in Finland as a result of the recent market events, including us. We maintain an open and transparent dialogue with the FIN-FSA on this matter.

BR,
Tesseract Investment

 

 

Aikalailla kovaa tekstiä, tuossa on siis vastailtu Coinmotionin sähköpostissanlähettämään tiedotteeseen.

1
+1
0
-1
1
0
17.12.2022, 10:51
+127
Liittynyt:
1.2.2022, 09:49
Viestejä:
70

Antti Hyppänen kirjoitti:

 

HC Bailut kirjoitti:

Jos aikoo panikoida, kannattaa panikoida ekana. En tiedä onko oikeesti mitään aihetta, mutta en myöskään keksi miten firma olisi onnistunut välttämään kaikki vuoden 2022 pommit tarjotessaan palveluja joissa varat on laitettu eteenpäin kryptomarkkinoille.

 

En ota kantaa siihen onko Tesseractilla mitään ongelmia, koska mulla ole enempää tietoa kuin se, mitä lehdissä on. Ainakin yhtiön toimarin mukaan kaikki on ok, ja varat voi korkotililtä kotiuttaa. Toivottavasti kaikki on kunnossa, koska suomalaisten yhtiöiden maine on alalla ollut aina tosi turvallinen ja luotettava, ja tähän nyt viimeisenä kaivataan lommoja.

Valitettavasti Tesseractin toimitusjohtaja taisi puhua optimistista totuutta / valehdella, koska osa tappioista on tapahtunut kesäkuussa. Terra Luna romahdus ja sitä kautta eri korkopalveluiden kyykkäys osuu muistaakseni aikajanalle. Lausuntoa annettaessa saattoi olla vielä joku häviävä mahdollisuus, että rahat voisi saada takaisin ja siksi en suoraan sano, että valehteli. 

 

5
+1
0
-1
5
0
17.12.2022, 11:49
+12
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
172

Voi Jesse. Muistaakseni mm. Casteliero on tästä lainapalveluasiasta etukäteen "varoitellut" ja puhunut steikkauksen puolesta. Jos/kun Coinmotionin pomo luet tätä palstaa, niin ei tainnut mennä ihan putkeen hommat, vaikka vika ei virallisesti teidän olisikaan. Mm. mikä siinä Ethereumissa ja steikkauksessa on ollut aina niin helkkarin vastenmielistä, että pitää vapaaehtoisesti päätänsä mäntyyn hakata.

.

1
+1
0
-1
1
0
17.12.2022, 12:08
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Linkitetään tähän vielä toi Coinmotionin tiedote myös tuolta Inderesistä, joka on ilmeisesti lähetetty vain korkotilin asiakkaille: 

https://keskustelut.inderes.fi/t/kryptovaluutat-ja-maailma/108/2153

Vaikuttaisi olevan aika isot näkemyserot siitä, millaisia riskejä korkotilin talletuksilla olisi pitänyt ottaa.

1
+1
0
-1
1
0
17.12.2022, 17:53
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Tein tällaisen yhteenvedon tuosta Coinmotion vs. Tesseract -tapauksesta: 

https://bitcoinkeskus.com/coinmotion-ja-tesseract-riidoissa-korkotiliin-...

Sitä mä en ihan ymmärrä, miksi Tesseract on deletoinut Twitter-tilinsä. Ovat myös poistaneet blogistaan sen postauksen, jossa puhuttiin noista ylivakuutetuista lainoista mihin esim. HS:n toimittaja Alex af Herlin tässä viittaa: 

https://twitter.com/alexafheurlin/status/1604032180291866625

2
+1
0
-1
2
0
17.12.2022, 17:55
+148
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
156

Antti Hyppänen kirjoitti:

Sitä mä en ihan ymmärrä, miksi Tesseract on deletoinut Twitter-tilinsä. Ovat myös poistaneet blogistaan sen postauksen, jossa puhuttiin noista ylivakuutetuista lainoista mihin esim. HS:n toimittaja Alex af Herlin tässä viittaa: 

https://twitter.com/alexafheurlin/status/1604032180291866625

Todistusaineiston poistaminen?

2
+1
0
-1
2
0
17.12.2022, 18:35
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

jarree kirjoitti:

 

Antti Hyppänen kirjoitti:

Sitä mä en ihan ymmärrä, miksi Tesseract on deletoinut Twitter-tilinsä. Ovat myös poistaneet blogistaan sen postauksen, jossa puhuttiin noista ylivakuutetuista lainoista mihin esim. HS:n toimittaja Alex af Herlin tässä viittaa: 

https://twitter.com/alexafheurlin/status/1604032180291866625

 

Todistusaineiston poistaminen?

Ei se poistu netistä Twitter-tili deletoimalla laugh Omaan silmään vaan näyttää oudolta, kun tuskinpa ne edes aiheesta oli twiitanneet, mutta kai siihen on joku hyvä syy olemassa. 

0
+1
0
-1
0
0
17.12.2022, 19:45
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Onkohan tämä Tesseracin korkean riskin korkotilituote ollut fivan hyväksynnän alainen?

0
+1
0
-1
0
0
17.12.2022, 22:10
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

stocksman kirjoitti:

Onkohan tämä Tesseracin korkean riskin korkotilituote ollut fivan hyväksynnän alainen?

Jos molemmat firmat on Fivan reguloimia niin voisi kuvitella, että tuolle järjestelylle on Fivan leima olemassa. Kiinnostaisi kyllä kuunnella Fivan kommentteja kryptojen regulaatiosta ylipäätään. En mä muista koskaan kuulleeni mitään kommentteja sieltä suunnalta. Ehkä sinne pitää maanantaina soittaa ja kysyä laugh

2
+1
0
-1
2
0
17.12.2022, 22:14
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Antti Hyppänen kirjoitti:

Kävin tarinoimassa vähän Bitcoinista: https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/bitcoinin-rankka-vuosi-2022

Teen vuoden vaihteessa myös katsauksen Ethereumin ja muiden altcoinien näkövinkkelistä.

Törmäsin eilen hyvään grafiikkaan, joka tiivistää omia ajatuksia tosi hyvin siitä, miten Bitcoinin kurssia on ohjannut viime vuodet (ja ohjaa ainakin lähitulevaisuudessa) mr. Powell.

Global money supply (M2) YoY % vs. Bitcoin YoY%. Aika tyhjentävä.

Graafi on tältä videolta, jossa on ihan hyvä katsaus markkinaan 2022-2023. https://www.youtube.com/watch?v=-Ey58QkUBJs&ab_channel=RealVisionCrypto

Alkaa pohja tosiaan pilkottaa tässä markkinassa, ja tuo yllä oleva käyrä alkaa pikkuhiljaa myös kääntyä toiseen suuntaan vuoden 2023 aikana.

3
+1
0
-1
3
0
18.12.2022, 17:42
+47
Liittynyt:
20.6.2020, 07:37
Viestejä:
23

Yllättävää että Coinmotion sai tietää tappioista vasta äskettäin, ja että mikään medialähde ei näytä tietävän tappioiden alkuperää. Minä sain tämän Three Arrows Capitalin konkurssipesästä vuodetun velkojaluettelon heinäkuussa ja siitä näkyy hyvin millaiset turskat Tesseractille kertyi 3AC:lle annetuista lainoista.

10
+1
0
-1
10
0
19.12.2022, 08:50
+23
Liittynyt:
10.5.2022, 09:27
Viestejä:
50
19.12.2022, 09:22
+148
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
156

Quote:

Haastattelussa Zhaolta kysytään, miksei Binancella ole tilintarkastajaa esimerkiksi Big-4-tilintarkastusyhtiöistä, joka voisi varmistaa Binancen taloudellisen vakauden ja antaa mielenrauhan sijoittajille. Tähän Zhao vastasi sanomalla, että Big-4-tilintarkastajat ovat niin tottuneita tarkastamaan yhtiöitä, etteivät ne välttämättä osaa tarkastaa kryptovaluuttapörssiä.

No huhuh. Varmaan joku Bahamalle rekisteröity nyrkkipaja (tms) onkin sitten parempi. Tästä tulee mieleen Wincapitan vyölaukkumies, jolta kyseltiin mustaa valkoisella ja vastaus oli "turhaa, ei kukaan jaksa sellaista".

6
+1
0
-1
6
0
19.12.2022, 11:24
+1
Liittynyt:
19.12.2022, 11:20
Viestejä:
1

TheSouthSeaCompany kirjoitti:

Yllättävää että Coinmotion sai tietää tappioista vasta äskettäin, ja että mikään medialähde ei näytä tietävän tappioiden alkuperää. Minä sain tämän Three Arrows Capitalin konkurssipesästä vuodetun velkojaluettelon heinäkuussa ja siitä näkyy hyvin millaiset turskat Tesseractille kertyi 3AC:lle annetuista lainoista.

Mielenkiintoista. Onko listan alkuperästä tarkempaa tietoa?

Näissä muissa velkojalistoissa Tesseractia ei näy:

https://www.theblock.co/post/158169/three-arrows-capital-3ac-creditors-list-3-5-billion-crypto-affidavits

Onko listasi feikki, onko Tesseractin vaade myyty eteenpäin, toisasteinen jonkun Celsiuksen tms. kautta vai siitä luovuttu kokonaan?

1
+1
0
-1
1
0
19.12.2022, 12:38
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

jarree kirjoitti:

 

Quote:

Haastattelussa Zhaolta kysytään, miksei Binancella ole tilintarkastajaa esimerkiksi Big-4-tilintarkastusyhtiöistä, joka voisi varmistaa Binancen taloudellisen vakauden ja antaa mielenrauhan sijoittajille. Tähän Zhao vastasi sanomalla, että Big-4-tilintarkastajat ovat niin tottuneita tarkastamaan yhtiöitä, etteivät ne välttämättä osaa tarkastaa kryptovaluuttapörssiä.

 

No huhuh. Varmaan joku Bahamalle rekisteröity nyrkkipaja (tms) onkin sitten parempi. Tästä tulee mieleen Wincapitan vyölaukkumies, jolta kyseltiin mustaa valkoisella ja vastaus oli "turhaa, ei kukaan jaksa sellaista".

Tuossa varmasti vähän vaikuttaa myös se, kenen rahoja siellä Binancessa on. Siellä on varmasti Kiinalaista ja Saudi rahaa ainakin, todennäköisesti myös Venäläistä. Sellaista, joita ei hirveästi haluta ehkä Usaan päin tietoa levitellä. Varsinkaan nyt, kun siellä on nuo sääntelyasiat isosti esillä.

4
+1
0
-1
4
0
20.12.2022, 04:16
+47
Liittynyt:
20.6.2020, 07:37
Viestejä:
23

himolaskihomer kirjoitti:

Mielenkiintoista. Onko listan alkuperästä tarkempaa tietoa?

Hyvä kysymys. Vuodettujen luottamuksellisten dokumenttien kanssa on se ongelma että niiden aitoutta ei voi helposti tarkistaa, vaikka tulisivatkin yleensä luotettavasta lähteestä (kuten tässä tapauksessa). On täysin mahdollista että lista on feikki tai muokattu. Linkittämäsi artikkeli on selvästi uudempi, ottaen huomioon että esim. Deribit (DRB Panama) sanoi aiemmin saataviensa olevan noin $80m. Saatavat olivat ETH-määräisiä, joten dollarimäärän lasku johtunee hinnan muutoksesta.

Asian voisi luultavasti tarkistaa pesänhoitajan selvityksestä, ja yritinkin vilkuilla sitä läpi, mutta siinä on yli 1100 sivua, joten siitä ei löydä yksittäistä velkojaa aivan helposti.

0
+1
0
-1
0
0
20.12.2022, 16:47
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Fiva on julkaissut myös tänään uutisen, mutta ei tuossa valitettavasti mitään ihmeellistä tietoa kyllä ole.

"Vuoden 2022 aikana virtuaalivaluttamarkkinoilla on koettu ennennäkemätöntä epävarmuutta. Epävarmuuden taustalla on useampien kansainvälisten vakiintuneina pidettyjen virtuaalivaluuttatoimijoiden ongelmat, jotka ovat mahdollisesti johtaneet asiakasvarojen menetyksiin. Finanssivalvonnalla on käynnissä selvitys suomalaisten virtuaalivaluutan tarjoajien mahdollisista yhteyksistä ongelmiin joutuneisiin toimijoihin."

https://www.finanssivalvonta.fi/tiedotteet-ja-julkaisut/verkkouutiset/20...

1
+1
0
-1
1
0
25.12.2022, 20:08
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

Krypto-analyysi ja -raportointi firma, Messari, julkaisi vuosittaisen seuraavan vuoden kryptoteemat teoksensa: https://messari.io/crypto-theses-for-2023

En ole vielä kerennyt käydä läpi, koska siinä riittää purtavaa, mutta ajattelin sen katsoa läpi nyt tässä vielä loppuvuodesta. Mutta mitä ainakin Messarin perustajan, Ryan Selkisin, vierailusta Bankless-podcastissä voi johtopäätöksiä vetää, niin hyvää tavaraa pitäisi olla tänäkin vuonna. Tuossa videolla siis käyvät tuota raporttia osittain läpi. Tuo on siis todella kattava paketti koko kryptoalasta ollut yleensä, koska Messari on pätevä firma. Se, mitä tuolta videolta ainakin katsoin, niin aika hyvin se tukee myös omia näkemyksiä, tuo noiden näkemys. Tuossa vielä linkki videoon: https://youtu.be/WGL7jxPZuDM

Ja bonuksena loppuun vielä Messarin työntekijöiden krypto-omistukset: https://twitter.com/cryp_thomas_/status/1606672702927826944

Se mikä tuolta näkyy mielenkiintoisena, on se, että 100% työntekijöistä omistaa, ja on omistanut viime vuonna Ethereumia, kun Bitcoinia viimevuonna pelkästään n. 68% ja se on tippunut tälle vuodelle jopa alle 60%. They smart like that.

Mutta, jos kiinnostaa yhtään kryptot, niin tuon raportin kun kahlaa läpi, niin on oikeasti paljon viisaampi. Tuolla todennäköisesti on ihan älytön määrä dataa, jos on yhtään samanlainen kuin aiempina vuosina. Ja miksi ei olisi, todennäköisesti paljon kattavampi.

8
+1
2
-1
8
2
31.12.2022, 14:14
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

Edellisvuotta tuskin tarvitsee sen kummemmin laittaa pakettiin, eiköhän sitä ole jo täällä puitu ihan tarpeeksi ja kaikki varmasti tietää suurimmaksi osaksi mitä on tapahtunut. Mutta ajattelin availla omia näkemyksiä ensivuoteen ja samalla itse käydä ne läpi omassa mielessä. Itsereflektio on aina hyvästä.

1. Sääntely
2023 tulee olemaan isolta osin sääntelyn vuosi kryptoissa. Euroopassa MiCA alkaa saamaan muotoaan ja todennäköisesti sieltä ensivuonna saadaan jo toimiva paketti. Jenkeissä tullaan myös varmasti käsittelemään useampi krypto-lakiesitys. Siellä on tällä hetkellä demokraatit enemmistössä housen puolella, sekä presidenttinä ja republikaanit senaatin puolella, joten vaikea on saada käytännössä lakiesityksiä läpi. Mutta kryptolakiesityksiin on kannatusta molemmin puolin, ja onkin ollut hieman puhetta, että kryptolakiesitykset saattaa olla niitä ainoita, jotka oikeastaan tulee läpi menemään.

Stablecoin lakiesitys on käytännössä varma, mutta myös muita käydään varmasti läpi. Tällä hetkellä myös house committee of financial services chair on Demokraatti Maxine Waters, joka joutuu nyt siirtymään sivuun ja hänen tilalle tulee republikaanien Patrick McHenry, joka on todella kova kryptojen puolestapuhuja. Samoin vice chairille nousee näillä näkymin republikaanien Tom Emmer, joka on vielä vahvempi kryptopuolustaja ja julkisesti kritisoi käytännössä jatkuvasti SEC:n chair, Gary Gensleriä. Kryptoille löytyy toki myös bipartisan tukea, eli toisella puolen on myös paljon kryptomyönteistä edustajaa, ja sillä voikin olettaa lakiesityksien menevän läpi ensivuonna. Ja tulee varmasti olemaan kiinnostavaa katsottavaa, kun Gary Gensler saadaan tuonne todistamaan paikan päälle.

2. Bitcoin ETF
Bitcoin ETF tulee olemaan varmasti myös paljon esillä ensivuonna ja se on taas aina todennäköisempää, että se vihdoin tulee. Toki annan itse ehkä n. 40% mahdollisuuden, että se ensivuonna tulee. Melkein coinflip, mutta ei kuitenkaan.

3. Ethereum Shanghai päivitys
Vaikka Bitcoinistit manaileekin, että steikkaukseen lukitut Etherit on siellä ikuisuuden, tai ainakin vielä 2024 vuoteen asti, niin Shanghai päivitys tulee todennäköisesti maalis-, huhti-, toukokuussa. Eli H1 ensivuonna. Tämä päivitys mm. mahdollistaa steikkauksen purkamisen ja varojen vapauttamisen. Toki päivityksessä ajetaan sisään myös muitakin päivityksiä, mutta tuo lienee se tärkein noista.

Puhetta on ollut, että silloin tapahtuisi Ethereiden massamyynti, kun pitkään steikkauksessa olleista kolikoista halutaan voitot pois. Itse en täysin usko tuohon, varsinkin jos ollaan vielä hinnoilta paljon alle edellisten huippujen. Suurin osa steikkaajista ymmärtää kuitenkin normaalia paremmin Ethereumin potentiaalin ja he tuskin on niitä, jotka ovat myymässä ensimmäisenä noita kolikoita pois, tietäen Ethereumin seuraavien vuosien potentiaalin. Enemmän näkisin käyvän niin, että kun palkkiot vapautuu, niin niistä suurin osa steikataan uudestaan ja näin ollen hyödytään korkoa korolle ilmiöstä. Ja uskon myös, että uusia steikkaajia tulee normaalia enemmän, koska tuo Ethereiden lukitsemisen epämääräinen pelko häviää tuosta yhtälöstä.

4. stETH ja DeFin uusi tuleminen
Nuo on tavallaan kaksi eri asiaa, vaikka liittyvät myös toisiinsa ja siksi ne niputin. stETH on steikattu Ether tokeni. Eli kun Ether steikataan esim Lido-palvelussa, niin Lido luo siitä 1:1 määrän stETH tokenia sinulle. Eli se on käytännössä ETH+stake reward tokeni. Sitä voi vapaasti liikutella, käydä kauppaa, lainata, lukita jne. Eli se toimii normaalin Ether tokenin tavoin, mutta siinä kulkee tuo automaattinen steikkauspalkkio mukana, jonka saa automaattisesti päivittäin.

Tuolla on paljon erilaista käyttötarkoituspotentiaalia. Sillä voi yksinkertaisesti vaikka ottaa lyhytkestoista näkemystä steikkaustuottoihin, ilman että tarvitsee itse steikkailla kolikoita. Tämä voisi olla vaikka esim Coinmotionin tapaiselle yritykselle hyvä väylä tarjota steikkaustuottoja, ilman että tarvitsee rakentaa itse steikkauspalvelua. Tarjoaa vaan mahdollisuuden ostaa ja myydä stETH-tokenia ja ne jotka haluaa saada steikkaustuottoa, ostaa sitä itselleen. Tuossa voi toki tällä hetkellä olla vielä jotain riskipreemiota hinnassa, eikä se oli 1:1 täysin Etherin kanssa, mutta sekin varmasti poistuu silloin kun Shanghai päivitys saadaan ajettua ja steikkaussoppari avattua.

Todennäköisesti noita steikattujen Ethereiden liikkeellelaskijoita tulee ensivuonna enemmänkin Lidon rinnalle ja monille holdaajille se voi olla fiksumpaa holdata steikattua Etheriä, pelkän "puhtaan" Etherin sijaan, ja näin ollen saada se steikkaustuotto samalla. Noiden käyttö tulee varmasti myös yleistymään eri DeFi-tuotteissa ja -palveluissa, kun saadaan se 4-8% steikkaustuotto kulkemaan siinä tokenin mukana. Sen ympärille varmasti rakentuu erilaisia DeFi-palveluita. Esim vaikka automaattiset over-collateralized lainat, joissa marginaali ja kulut kerätään noista steikkauspalkkioista suoraan.

DeFi itsessään todennäköisesti alkaa pikkuhiljaa kokea uutta tulemista ja sen käyttö alkaa yleistymään. Pikkuhiljaa aletaan saada käyttäjäkokemus sille mallille, että palveluita voi olla "normaalinkin" ihmisen jo helppo käyttää. Samoin myös isot toimijat ja pankit voi alkaa pikkuhiljaa kokeilemaan ja ottamaan käyttöön ensimmäisiä DeFi-tuotteita. Aave voi olla iso tekijä ensivuonna.

5. Bitcoin dominanssin lasku, sekä flippening narratiivin vahvistuminen
Ensivuonna aletaan jo viimeistään tajuamaan, että kryptot on muutakin kuin pelkästään Bitcoin ja anarkistinen kapina fiat-valuuttoja vastaan. Aletaan ymmärtää, että kyse on teknologiasta, joka mullistaa arvon siirrot, käsittelyn ja automatisoinnin internetissä. Aletaan ymmärtää sen kustannustehokkuus hyödyt suuremmin. Aletaan ymmärtää, että kryptot ei ole mikään uusi maksutapa verkossa, vaan parempi teknologia pyörittämään koko maksujärjestelmiä. Ymmärretään, että vaikka edelleen maksetaan euroilla ja dollareilla, niin ne maksukanavat toimii lohkoketjujen päällä.

Bitcoin ei tietenkään tuohon kykene, vaan se nimenomaan on pelkästään se raha. Sen takia kiinnostus Bitcoinia kohtaan alkaa ensivuonna laskea, koska miksi omistaa tuottamatonta kultaa, kun voi omistaa tuottavia osakkeita. Toki Bitcoin ja sen adoptio kasvaa vielä jatkossakin, mutta teknologia puoli lohkoketjuissa ja kryptoissa kasvaa vaan nopeammin jatkossa. Uskon ensivuonna Bitcoinin dominanssin laskevan vaan entisestään. Ja uskon myös ensivuoden olevan vahvasti Ethereumin vuosi uusien päivitysten ja noiden edellä mainittujen teknologisten innovaatioiden ja niiden laajemman ymmärryksen johdosta. Myös tänävuonna tapahtunut EIP-1559 päivitys ja parantuneet tokenomiksit tulee todennäköisesti lyömään läpi vasta ensi vuonna kunnolla. Samoin kun esim. Bitcoinin halvingin hyöty realisoituu yleensä vasta seuraavana vuonna, kun se supply shock iskee oikeasti.

Flippening narratiivi nostaa varmasti myös taas päätään, jos/kun Ethereum nousee ensivuonna nopeammin montusta, kuin Bitcoin ja alkaa saavuttamaan sen market capiä. Annan vielä lopussa vähän omia kurssiveikkauksia tähän liittyen.

6. Ethereum killer narratiivi
Nyt alkaa viimeistään olla selvää, että ei ne muut projektit tule Ethereumia kaatamaan. Kuten olen jo usein sanonut, niin Ethereum on itse se, joka pystyy itsensä tuhoamaan, mutta siitäkään ei enää oikein merkkejä ole, kun PoS-päivitys saatiin ajettua läpi täysin ilman minkäänlaista ongelmaa. Ethereum tulee jatkossakin pysymään EVM-ympäristön turvallisimpana kerroksena. Ja sen tokenomiksien vuoksi todennäköisesti myös "varmimpana" tuottojen tekijänä. 

Uskon muutenkin, että tämä 2021 ollut alt L1 narratiivi alkaa hiipumaan, kuten jo joskus aiemminkin olen sanonut. Kovimpana kilpailijana pidetty Solana on tullut jotain 98% alas huipuistaan ja TVL on tippunut käytännössä 99%. Sen NFT-markkinat on saanut osumaa, kun kaksi suurimpaa NFT-projektia, DeGods ja Y00ts, siirtyivät Polygonille ja Ethereumille. Kovasti vielä on yritelty vakuuttaa, että kehittäjiä olisi vielä paljon Solanalla, mutta sielläkin on kato käynyt ja muutenkin Solana ei ylettynyt edes top10 projekteihin, kun kehittäjien ja edistymisen määrää mittailtiin. Avalanchellakaan ei mene kovin hyvin, eikä oikein Aptoksellakaan. Eikä Fantomilla jne. Useimmille näille käy samoin, kuin kävi EOS:lle, NEO:lle, Tronille jne 2018. Ne vaipuu käytännössä unholaan. 

Jos jotain noista alt L1 projekteista pitäisi esille nostaa mahdollisina menestyjinä, niin itse näkisin, että Algorand on vahvoilla hyvän teknologian ja vahvojen corporate-puolen yhteyksien takia. Cardanolla on hyvää teknologiaa ja vahva yhteisö, mutta sillä ei ole käytännössä juuri ollenkaan tuota corporate connectionia, joka on tärkeää. Sekä Charles Hoskinson voi olla tuolle corporate väelle vähän liian kyseenalainen hahmo. Mutta varmasti jatkavat rakentamista ja sillä vahvalla teknologialla pysytään mukana pelissä. Näistä nopeista ketjuista veikkaan, että SUI:lla voisi olla hyvä potentiaali nousta seuraavan kierroksen kovimpiin voittajiin. Solana näytti vähän mallia, että tuollaiselle nopealle end user -ketjulle voi olla kysyntää, mutta se ei oikein onnistunut siinä tehtävässään. Aptos ei myöskään taida oikein lähteä. Se tuli pahimpaan aikaan markkinoille ja sen julkaisu oli todella kömpelö. Sen voi olla hankala saada enää jalansijaa. SUI taas voi käytännössä tulla nyt, kun pahimmat kuopat ja ongelmat on jo koettu, ja uusi rakentaminen taas alkaa. Jos se hoitaa oman julkaisunsa hyvin ja ennen kaikkea täyttää lupaukset ilman suurempia ongelmia, niin se voi olla 2023-2024 suurimpia nousijoita.

Ne kuitenkin joka tapauksessa joutuvat kilpailemaan Ethereumin L2:sten kanssa, sekä sidechainien kuten Polygonin kanssa. Noissa on käytännössä samat ominaisuudet halpojen ja nopeiden siirtojen kanssa, mutta noilla on se etu, että ne EVM-ympäristöön kuuluvana ostavat sen turvallisuuden sieltä Ethereumista, ja ovat näin ollen vielä reilusti turvallisempia kuin nuo nopeat L1:set, jotka tinkii siitä keskittämättömyydestä. Noihin narratiiveihin voisikin lisätä L2 vs nopeat L1 ketjut narratiivin. Todennäköisesti ensi vuonna aletaan tuokin isommin ymmärtämään, että nuo alt L1:set ei taistele sitä Ethereumia vastaan, vaan noita L2:sia. Vielä se ei oikein ole mennyt perille.

 

Sitten noista tokeneista ja sijoituksista:

Itse lähden ensivuoteen aika tiukalla kryptosalkulla. Taitaa olla pelkästään viittä eri omistusta. Tuli ostettua tuossa joulukuussa vähän Polygonia ja Vulcan Forgedia, sekä vähän vielä tankattua IMX:ää. Tällä hetkellä oma kassi on seuraavanlainen:

Ethereum n. 80%
Bitcoin n. 5%
Polygon n. 7%
Immutable X n. 6,5%
Vulcan Forged n. 1,5%

Oma näkemys noista on, että Ethereum tulee tarjoamaan seuraavat muutamat vuodet parasta risk/reward tuottoa, Bitcoinia pitäisi käytännössä jokaisella olla vähintään se yksi kappale, jos on vaan mahdollista. Niitä kuitenkin on pelkästään se 21 miljoonaa kappaletta ja se adoptio tulee kasvamaan vielä. Polygon on omasta mielestä Ethereumin jälkeen se seuraavaksi paras risk/reward sijoitus. Sillä menee lujaa ja varmasti tulee menemään vielä seuraavat pari, kolme, vuotta, ennen kuin esim zk-L2:set yleistyy kovemmin käyttöön. Immutable ja Vulcan pohjautuu itsellä käytännössä siihen näkemykseen, että web3 pelit tulee yleistymään ja sen johdosta kaikki pelit joutuu ottamaan loppujen lopuksi NFT:t käyttöön. En usko, että se tapahtuu seuraavan parin vuoden aikana, mutta se narratiivi noista peleistä tulee kasvamaan ja ensimmäiset läpimurrot voi olla jo mahdollisia. Eli nuo on enemmän sellaisia seuraavaan mahdolliseen kuplaan pohjautuvia betsejä, mutta ne on myös hyviä projekteja, joita voi pitää jemmassa kauemminkin.

Sitten joitain projekteja, joita seuraan ja mahdollisesti ostan ensivuonna:

Chainlink
Cosmos
SUI
Algorand
Cardano
Aave
Lido
Arweave
Filecoin
Mina
Optimism
Arbitrum (jos niille tulee tokeni)

Noissa on teemoina tuo yllämainittu L1 (Cardano, SUI, Algorand, Mina, Cosmos), DeFi (Aave, Lido), L2 (Optimism, Arbitrum) ja infra (Arweave, Filecoin, Chainlink).

 

Ja lopuksi vielä omat hintaveikkaukset. Näitä ei sitten pidä ottaa mitenkään vakavina sijoitusohjeina tai -ideoina, nämä on käytännössä täysin hatusta vedettyjä numeroita, mutta ainakin itse tykkään kuunnella eri ihmisten arvioita. Ja kuten yleensä, niin niissä yleensä lyödään vahvasti liian kovia arvioita ylöspäin mennessä ja liian pessimistisiä arvioita montussa. Minulla onkin käytännössä kaksi näkemystä, toinen maltillinen ja toinen optimistinen.

Maltillisessa näkemyksessä ensi vuonna uskon Bitcoinin ylittävän jossain vaiheessa vuotta 30000€ rajan ja Ethereumin ylittävän 3000€ rajan. 

Optimistisemmassa näkemyksessä Bitcoin voi olla 40-50k€ tienoilla, ehkä jopa ylikin ja Ethereum 5-8k€ välillä. Täysin en pois sulje Bitcoininkaan mahdollisuuksia yltää uusiin huippuihin.

Mukava olisi kuulla myös muiden näkemyksiä, miltä ensi vuosi mahdollisesti teidän mielestä näyttää. Ja varsinkin esim Antti voisit avata vähän näkemyksiä ensivuodesta, koska kuitenkin hyvin aktiivisesti myös seuraat alaa. Ja esim vaikka rivarti voisit avata näkemystä tuosta pelipuolesta, sulla kun on siitä kokemusta, niin varmasti myös näkemystä. Saa haastettua omaa näkemystä, kun lukee muiden näkemyksiä.

10
+1
1
-1
10
1
31.12.2022, 18:55
+12
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
172

Steikkaatko Immutablea tuolla https://imx.community/staking vai annatko vain olla? Itse ajattelin aloittaa "osto-ohjelman" alkuvuodesta ja laittaa tuonne pelkän holdailun sijaan. Aikaisemmin ostin onneksi keväällä vain pikku satsin. Säilytätkö muuten yleisesti kryptojasi Metamaskissa, Ledgerillä vai siellä sun täällä?

0
+1
0
-1
0
0
31.12.2022, 22:41
+2
Liittynyt:
3.2.2021, 16:55
Viestejä:
1

Kiinnostais aidosti kuulla, kun 2021 marraskuussa 3-6kk tavoitehinnat oli ETH:lle luokkaa 20-50k vielä aika varovaisilla arvioilla muutamilla vakiopostaajilla. Niin mikä on muuttunut, vai onko vaan yleisesti markkinat pakottanut vähän reivaamaan tavoitehintoja?

2
+1
0
-1
2
0
1.1.2023, 08:47
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

stefa kirjoitti:

Kiinnostais aidosti kuulla, kun 2021 marraskuussa 3-6kk tavoitehinnat oli ETH:lle luokkaa 20-50k vielä aika varovaisilla arvioilla muutamilla vakiopostaajilla. Niin mikä on muuttunut, vai onko vaan yleisesti markkinat pakottanut vähän reivaamaan tavoitehintoja?

Eksponentiaalisesti kasvavan teknologian markkinat kulkee boom and bust sykleissä. Kun markkina kuplautuu ja siitä puhalletaan ilmat pois, niin sen uuden kuplan rakentuminen on aina hitaampaa.

5
+1
1
-1
5
1
1.1.2023, 11:47
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Castelierolta hieno postaus yes Näitä on aina mukava lukea. Tässä vähän omia ajatuksia tulevasta. 

Mun mielestä tärkein pointti on ymmärtää se, että Bitcoin on yhä ns. tuntemattomilla vesillä sen historiaan huomioiden (puhun Bitcoinista, mutta muu markkina toki seuraa sitä). Toki Fed on nostanut korkoja myös aiemmin Bitcoinin historiassa, mutta hyvin hitaasti, ja vuonna 2018 tehty vähän isompi korotus peruutettiin hyvin nopeasti.

Vuonna 2022 Jerome Powell ei voinut pelastaa markkinoita inflaation vuoksi. Lopputuloksena oli sitten tyly romahdus riskiasseteissa.

Tilanne on sama vuoden 2023 alussa. Erona vuoden takaiseen on se, että nyt Fed on hyvin lähellä huippua korkojen nostossa. Todennäköisesti saadaan vielä pari pienempää korotusta, mutta sitten stopataan. Vaikka Fed Q1:n aikana lopettaa korkojen nostot, niin ympäristö on yhä tosi huono riskiasseteille, koska USA:ssa saadaan tod.näk. se kaikkien odottama taantuma.

Valtavirtanäkemys on se, että Fedin pivot eli rahapolitiikan täyskäännös nähdään 2023 aikana, koska talous pitää potkia taas käyntiin. Tätä tukee ajatus, että inflaatio on putoamassa nopeasti lähelle Fedin tavoitteita (tuskin se 2 % asti sentään putoaa, mutta riittävän alas). Kun Fed avaa taas rahahanat, niin kurssit kääntyvät nousuun.

Kryptovaluutat jatkavat todennäköisesti osakemarkkinoiden peesissä, kuten ovat olleet jo monta vuotta. Vaikea uskoa Q1 ja vielä Q2 olevan positiivisia, joten alamäki ja/tai sivuttaisliike todennäköisesti jatkuu, ja karhumarkkinan pohja nähdään jossain Q1/Q2 tienoilla. En usko itse Bitcoinin putoavan ihan niin alas kuin kovimmat karhut odottavat, mutta 12-13K tienoille kyllä.

Q2-Q3 aikana markkina alkaa toipua, ja Q3-Q4 etenkin Bitcoinin kohdalla kevään 2024 halving alkaa varmasti toimia buustina. Stock-To-Flow malli kaivetaan taas naftaliinista, vaikka se on mielestäni todistetusti ollut jo rikki pitkään. Tasan vuoden päästä ollaan korkeammissa kursseissa kuin nyt, mutta en usko mihinkään ilotulitukseen vielä 2023 aikana. Bitcoinin ja Etherin kurssi alkaa kakkosella 1.1.2024.

---

Ethereumista tulee deflatorinen assetti 2023. Steikkauksen lukituksen poisto saadaan maaliin. Kun tämä yhdistetään ESG-yhteensopivaan yieldiin, niin iso raha virtaa yhä enemmän Ethereumiin. Uskon, että Ether biittaa Bitcoinin kurssikehityksen. 

Bitcoinin dominanssi, siten kuten se nyt esim. Coinmarketcapissa lasketaan, ei tule nousemaan enää koskaan yli 50 prosenttiin. Moni Bitcoin-maksimalisti elää yhä haavemaailmassa, jossa karhumarkkina ei lopu ennen kuin Bitcoinin dominanssi on jossain 60 prosentissa. Tätä ei tulla enää koskaan näkemään. Casteliero oli tästä täysin oikeassa jo 2021 aikana, jolloin itse olin vielä turhan positiivinen asiasta.

En kuitenkaan usko Bitcoinin romahdukseen, ja se on yhä selkeästi suurin assetti omassa portfoliossa. Ethereum näyttää kuitenkin sijoittajille koko ajan houkuttelevammalta vaihtoehdolta tuon steikkauksen myötä. Ethereumissa on riski joutua arvopaperiksi, jos SEC lähtee toden teolla metsästämään altcoineja, mutta en itse usko tähän. Antaisin jotain 5-10% sauman eli risk/reward suhde on silti tosi hyvä. Moni muu isompi altcoin kuten XRP, BNB, jne. ovat paljon suuremmassa vaarassa.

Layer 1 -kisassa näen Polygonin ja Cosmoksen tulevaisuuden positiivisena. Chainlinkin steikkaus on myös käynnistynyt, saa nähdä toisiko se vihdoin buustia LINK-tokenin kurssiin, mikä on tosi matala huomioiden miten tärkeä komponentti Chainlink koko DeFi-ekosysteemissä on.

Mä luulen myös, että Elon Musk integroi Dogecoinin tavalla tai toisella Twitteriin 2023 aikana. Tai ainakin ilmoittaa tästä.

Regulaatio tulee sekä jenkkilään että EU-tasolle. Odotukset tämän suhteen ovat varovaisen positiivisia. Jos alalle saadaan fiksu regulaatio, se tuo peliin lisää ammattisijoittajien rahaa ja ennen kaikkea selkeyttä tähän koko sirkukseen. 

En ole yleisellä tasolla bongannut mitään suurempia trendejä vuoden 2022 lopulla. Koko skene on todella kuollut juuri nyt, ja joulukuun viimeiset viikot oli hiljaisempaa aikaa kurssimuutosten suhteen mitä olen koskaan todistanut ~5 vuoden aikana. Taisi Bitcoinin volatiliteetti olla jopa ihan faktana alimmalla tasolla ikinä.

Odottavissa tunnelmissa siis mennään. Nähdäänkö DCG/Genesis suunnalta vielä yksi musta joutsen? Tuleeko kaikkien odottama taantuma jenkkilään? Ukraina vs. Venäjä + Kiina vs. USA vaikutukset markkinoihin? Vielä on paljon uhkakuvia ja useampi kurssilasku edessä, ennen kuin tästä kuopasta lähdetään nousemaan ylöspäin.

---

Yhteenvetona voisi todeta, että näen nykyisen ankeuden jatkuvan vielä ainakin Q1 mutta mahdollisesti myös Q2-2023 puolelle. Varaudun siihen, että nykyistä huomattavasti matalampia kursseja tulee vielä eteen. Mielestäni ei ole vielä mitään syytä odottaa tämän ~16K kurssitason olevan pohja.

Oma portfolio on tyyliin Bitcoin 40-45%, Ethereum 25%, loput sitten luokkaa 3-6% siivuja esim. Cosmos, Polygon, Chainlink ja pari muuta. Varsin konservatiivisella portfoliolla mennään. 

5
+1
0
-1
5
0
1.1.2023, 11:53
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

Manialöytyy kirjoitti:

Steikkaatko Immutablea tuolla https://imx.community/staking vai annatko vain olla? Itse ajattelin aloittaa "osto-ohjelman" alkuvuodesta ja laittaa tuonne pelkän holdailun sijaan. Aikaisemmin ostin onneksi keväällä vain pikku satsin. Säilytätkö muuten yleisesti kryptojasi Metamaskissa, Ledgerillä vai siellä sun täällä?

Steikkaaminen ei oikeastaan kiinnosta kuin käytännössä pienelle osalle Ethereumeja. Eli sen 32eth olen ajatellut jossain vaiheessa steikata, ehkä jopa 50-64eth. En oikein näe niin järkeä steikkailla muita kolikoita, koska arvon vaihtelu on niin volatiilia muutenkin. Ethereumin osalta nään sen järkevänä, koska todennäköisesti jossain vaiheessa sen arvo on sen verran korkea, että tuo tarjoaa sitä passiivista vuosipalkkaa käytännössä. Tai ainakin osan siitä, tukemaan osinko-osakkeiden, sekä sijoitusasuntojen tuottamaa tuloa. Tietty, jos jossain vaiheessa vaikka IMX nouseekin niin paljon, että sitä on vaikka 500k€ edestä ja se tavallaan vakiinnuttaa paikkansa ja hintansa, niin silloin se steikkaus käy järkeen. Mutta muutamien satasten/parin tonnin takia en oikein näe siinä niin järkeä.

Ethereumien ja Bitcoinien osalta, niiden säilytys on käytännössä aika syväjäässä. Pieni osuus Ethereumia on, mitä voin käyttää kaupankäyntiin vaikka, tai johonkin muuhun. Tarkemmin en viitsi avata julkisesti noista, että miten ne on säilytyksessä, mutta niissä on vähän tietynlaisia turvallisuusvirityksiä. Mutta ledger on esim ihan hyvä tapa säilyttää useimmille. Polygonit, Immutablet ja Vulcanit on Coinbasessa. Siinä on tietty aina se not your keys, not your coins -riski olemassa, mutta aika vahva luotto Coinbaseen tuossa asiassa. Ja tarpeen tullen voin noita toki siirrellä pois myös. On mulla kuitenkin kertynyt tässä vuosien saatossa useita tuollasia käytännössä kertakäyttöisiä lompakoita ja osoitteita, joita voi tarvittaessa kierrättää ja kolikoita niissä säilytellä.

Tuo onkin sellanen juttu, että nuo vanhat lompakot kannattaa säilyttää aina tallessa ja niiden avaimet. Varsinkin, jos niitä on johonkin muuhunkin käyttänyt, kuin kolikoiden siirtelyyn ja säilyttämiseen. Esim nuo ENS rekisteröinnit toi mulla yli $170k aikoinaan ja jos olisin noiden tilien avaimet hävittänyt, niin olisi harmittanut. Myös erilaisia airdroppeja on voinut vuosien saatossa tulla, jos on jotain palveluita käyttänyt. Tuolta voi käydä tarkistamassa, että onko jotain airdroppeja tai vaikka POAP:eja claimattavana vielä: https://earni.fi/

7
+1
0
-1
7
0
1.1.2023, 17:20
-1
Liittynyt:
24.11.2022, 19:30
Viestejä:
7

Mitä palstan asiantuntijat on mieltä näistä Bitcoin miljoona dollaria 2030 mennessä -ennusteista? Ja tässä skenaariossa bitcoin-dominanssista. Jos se tuolloin olisi vaikka enää 20%, niin silloin koko kryptomarkkinan yhteenlaskettu arvo olisi n. 100 biljoonaa, mikä kuulostaisi aika utopistiselta. Monesti se voittava teknologia kuitenkin vie valtaosan kakusta loppupeleissä. Jospa tässä nyt kuitenkin on nähty viimeisen vuoden aikana "shake-out phase" jossa ravisteltiin pois suurinosa hypen tuomista yrittäjistä, kuten 2000 it-kuplassa. 

0
+1
0
-1
0
0
1.1.2023, 18:25
+496
Liittynyt:
7.9.2021, 10:31
Viestejä:
221

Ponzimoon kirjoitti:

Mitä palstan asiantuntijat on mieltä näistä Bitcoin miljoona dollaria 2030 mennessä -ennusteista? Ja tässä skenaariossa bitcoin-dominanssista. Jos se tuolloin olisi vaikka enää 20%, niin silloin koko kryptomarkkinan yhteenlaskettu arvo olisi n. 100 biljoonaa, mikä kuulostaisi aika utopistiselta. Monesti se voittava teknologia kuitenkin vie valtaosan kakusta loppupeleissä. Jospa tässä nyt kuitenkin on nähty viimeisen vuoden aikana "shake-out phase" jossa ravisteltiin pois suurinosa hypen tuomista yrittäjistä, kuten 2000 it-kuplassa. 

Mun mielestä yksi jotenkin järjellinen vertailukohta on kullan markkina-arvo. Se on nyt 12 biljoonaa eli 12.000 miljardia dollaria. Vuonna 2030 puhutaan varmasti jo 20.000 miljardista ihan minimissään, todennäköisesti 25-30.000 miljardista. Bitcoinin markkina-arvon pitäisi noin 78-94 kertaistua nykyisestä, jos se pääsisi tähän.

Jos taas verrataan koko kryptomarkkinaa kultaan, niin kryptomarkkinan pitäisi 31-38 kertaistua. Tässä päästäisiin noin 350-450K Bitcoinin kurssiin, jos oletetaan Bitcoinin dominanssin tasaisesti laskevan nykyisestä. Tuossa BTC vs. kulta -skenaariossa mentäisiin sitten jo reilusti yli miljoonan kurssiin.

Mun mielestä ainakin toi  konservatiivisempi vaihtoehto on ihan mahdollinen eli se, että kryptomarkkina on vuosikymmenen lopussa yhtä suuri kuin kulta. Hopea on jotain 1,4-1,5 biljoonan luokkaa, minkä kryptomarkkina ohitti 2021 buumin aikana. Bitcoin voisi käydä 2020-luvun aikana 350-400K kurssissa, mutta yli 500K tai miljoona kuulostaa jo aika kovalta.

3
+1
1
-1
3
1
1.1.2023, 21:23
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

Ponzimoon kirjoitti:

Mitä palstan asiantuntijat on mieltä näistä Bitcoin miljoona dollaria 2030 mennessä -ennusteista? Ja tässä skenaariossa bitcoin-dominanssista. Jos se tuolloin olisi vaikka enää 20%, niin silloin koko kryptomarkkinan yhteenlaskettu arvo olisi n. 100 biljoonaa, mikä kuulostaisi aika utopistiselta. Monesti se voittava teknologia kuitenkin vie valtaosan kakusta loppupeleissä. Jospa tässä nyt kuitenkin on nähty viimeisen vuoden aikana "shake-out phase" jossa ravisteltiin pois suurinosa hypen tuomista yrittäjistä, kuten 2000 it-kuplassa. 

Bitcoinin arvo voi olla miljoonan per kappale, tai vaikka kaksi ja silti sen dominanssi voi olla pelkästään 1%, 0,1% tai vaikka 0,001%. Riippuen täysin siitä miten asiat lasketaan. Edelleenkin KAIKKI maailman arvo tullaan tokenisoimaan lohkoketjupohjaisiin järjestelmiin ehkä 2030-2040 välillä viimeistään. Se tarkoittaa kaikkia maailman rahavaroja, osakkeita, lainoja, yritysrekistereitä, kiinteistörekistereitä, tekijänoikeuksia, patentteja jne jne. Ne kaikki on nykyään digitaalisessa muodossa keskitetyillä tietokannoilla, ne siirretään jaettuihin lohkoketjupohjaisiin järjestelmiin kustannustehokkuuden, yhteensopivuuden ja automatisoinnin takia. Ja jos kaikki maailman arvo lasketaan tuohon mukaan, niin silloin se Bitcoinin dominanssi on kuin se kuuluisa kärpäsen uloste. 

Ja vaikka noita asioita ei laskisi siihen dominanssiin mukaan, niin silti se Bitcoinin dominanssi voi olla olematon muihin kryptoihin nähden. Jos oletetaan, että vaikka Ethereumin tapainen julkinen lohkoketju toimii pelkästään kuluttajan ja yritysten välisessä arvonsiirrossa, niin silti se määrä arvoa mitä siinä ketjussa silloin olisi, olisi merkittävä. Ja koska Ethereumia ja sen käyttöä turvaa Ether-valuutta ja mitä korkeampi sen arvo on, niin sitä turvallisempi se ketju on, niin silloin on insentiivi pitää korkeaa hintaa Ether-valuutalla. Ja toki se nousee sinne itsestään käytön ja kulutuksen seurauksena ajan kanssa.

Jotenkin hämmentää edelleen, ettei ihmiset oikein ymmärrä kuinka laajasta asiasta tässä on loppujen lopuksi kyse. Ja yksinkertaisesta. Kyse on vaan teknologisesta siirtymästä, jossa siirrytään keskitetyistä tietokannoista, jotka omassa siilossaan toimii hyvin tehokkaasti, mutta yhdessä muiden kanssa kömpelösti, siirrytään yhteiseen tilikirjajärjestelmään, jossa kaikki on samassa järjestelmässä ja näin ollen se yhteentoimivuus muiden kanssa on saumatonta ja sen takia kustannustehokasta. Ja jos nykyään maksetaan tietokantojen ylläpidosta AWS:lle tai Googlelle tai muille isoille toimijoille ja palkataan yrityksiin tietokantojen ylläpitäjiä, sekä tiedonsiirtäjiä jne, niin ne kaikki korvataan lohkoketjulla, jota ylläpitää tuhannet koneet ympäri maailmaa ja niille maksetaan ylläpitomaksua käytöstä. Kyse on käytännössä pelkästään tietokannan siirrosta, jossa numerot siirretään toisesta järjestelmästä toiseen ja ylläpitomaksut menee suurien korporaatioiden sijaan ympäri maailmaa järjestelmää ylläpitäville tahoille.

Ja tämä siirto keskitetyistä siiloista julkisiin lohkoketjuihin ja tokenisointiin mahdollistaa sen, että nyt sen arvon ympärille voi rakentaa automatisoituja palveluja käytännössä kuka vaan. Ja tuossa on se koko homman idea. 

Joka tapauksessa vaikka tuo Bitcoin olisi sen miljoonan ja laskettaisiin pelkästään nuo lohkoketjujen päälle rakennetut palvelut ja niiden tokenit mukaan noihin laskuihin, niin se tulee nousemaan niin paljon, että Bitcoinin dominanssi pienenee hyvin pieneksi. Palveluissa ei olla edes raapaistu pintaa tai mahdollisuuksia, puhumattakaan käyttäjistä. Se mittakaava tulee olemaan vähintään sama, kuin osakemarkkinat vs kulta. 

Ja mitä tulee tuohon shake-out phaseen ja it-kuplaan, niin se tulee tapahtumaan vielä monta kertaa uudestaan. Samoin kun se tapahtui 2018 viimeksi kryptoissa. Silloinkin verrattiin it-kuplaan ja tulppaaneihin, samoin nyt. Ja samoin muutaman vuoden päästä, kun taas uusi kuumentunut kryptomarkkina päästää ilmat pihalle. Kuten sanoin, niin eksponentiaalisesti kasvava teknologia ja hinta liikkuu boom and bust sykleissä, sillon tulee ylikuumenemisia ja rysähdyksiä, mutta jos muuttaa kurssikäyrän logaritmiselle asteikolle, niin sepä meneekin suht tasaisesti ylöspäin. Joka kierroksella putoaa aina joitain toimijoita pois ja seuraavalla tulee aina tuplasti uusia lisää. 

7
+1
3
-1
7
3
1.1.2023, 21:51
+188
Liittynyt:
6.4.2017, 21:46
Viestejä:
307

Casteliero kirjoitti:

Edelleenkin KAIKKI maailman arvo tullaan tokenisoimaan lohkoketjupohjaisiin järjestelmiin ehkä 2030-2040 välillä viimeistään.

Niin, mutta näillä nykyisillä tokeneilla, kolikoilla, bitcoinilla yms. ei välttämättä ole enää suurtakaan yhteyttä niihin järjestelmiin, johon ne loppujen lopuksi siirretään (paitsi, että ovat kaikki 'lohkoketjupohjaisia')? Eli tämä skenaario voi tapahtua ja Bitcoinin arvo voi silti olla yhtä aikaa pyöreästi nolla euroa?

 

2
+1
0
-1
2
0
1.1.2023, 22:23
+2834
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1292

FinnishDGI kirjoitti:

 

Casteliero kirjoitti:

Edelleenkin KAIKKI maailman arvo tullaan tokenisoimaan lohkoketjupohjaisiin järjestelmiin ehkä 2030-2040 välillä viimeistään.

 

Niin, mutta näillä nykyisillä tokeneilla, kolikoilla, bitcoinilla yms. ei välttämättä ole enää suurtakaan yhteyttä niihin järjestelmiin, johon ne loppujen lopuksi siirretään (paitsi, että ovat kaikki 'lohkoketjupohjaisia')? Eli tämä skenaario voi tapahtua ja Bitcoinin arvo voi silti olla yhtä aikaa pyöreästi nolla euroa?

 

Bitcoinin arvo voi olla nolla toki. Kun puhun näistä lohkoketjupohaisista järjestelmistä, niin en puhu Bitcoinista, se on pelkkä raha, puhun näistä lohkoketjualustoista, joissa on smart contractit ja tokenisointimahdollisuus jne. Esim Ethereumista. Ja kuluttajille suunnatut palvelut rakennetaan aina avoimien järjestelmien päälle netissä. Kuluttajille suunnattu internet on avoin järjestelmä itsessään. Kaikki voi koodata omia palveluita internettiin vapaasti. Ethernetit on sitten erikseen. Eli aina on kysyntää avoimelle lohkoketjualustalle, oli se sitten Ethereum tai joku muu. 

Toki suljettuja lohkoketjujärjestelmiä tarvitaan ihan samalla tavoin, kun tarvitaan suljettuja järjestelmiä muutenkin. Maailman keskuspankkien kesken voi olla oma suljettu lohkoketjunsa, jossa he keskenään siirtelevät omaisuutta ja luo rahaa jne. Siitä alaspäin jokaisella valtiolla voi olla keskuspankin ja liikepankkien yhteinen ketju, jossa se keskuspankkien välinen arvonsiirto siirretään liikepankeille. Ja liikepankit yhdistyy näihin avoimiin ketjuihin, jossa kuluttajat on. Kuluttajien, palveluiden ja yritysten väliin tulee avoimet, julkiset lohkoketjut. Ehkä jopa yritysten ja pankkien väliin.

Esim EU:n tuleva identiteettipalvelu (https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/eu...) on varmasti lohkoketjupohjainen. He tosin varmasti käyttää siitä nimitystä DLT eli distributed ledger technology, ettei vaan yhdistetä kryptoihin. Mutta kyse on samasta teknologiasta. Suomikin kehittää tuohon yrityspohjaisia identiteettejä. Ja tuo on varmasti omassa EU:n ja sen jäsenmaiden ylläpitämässä suljetussa lohkoketjujärjestelmässä, mutta se tulee olemaan yhteensopiva julkisen, avoimen lohkoketjujärjestelmän kanssa, koska siellä on ne kuluttajapalvelut ja siellä tarvitaan noita identiteettejä ja lompakoita ja rahaa jne.

Oletetaan tuon osalta vaikka sellainen tilanne, että Pirkko on vähän huonossa jamassa taloudellisesti, mutta yksinhuoltajana tarvitsee ostaa lapselle uudet talvilenkkarit. No Pirkko menee Kelaan kyselemään avustuksia lapsen uusiin kenkiin. Kelassa myönnetään 40€ kenkiin ja ne laitetaan Pirkon EU-lompakkoon. Pirkko menee kotiin, selaa nettiä ja löytää kivat kengät netistä lapselle. Maksaessa maksuvaihtoehtona on EU-lompakko ja sitä klikkaamalla lompakko yhdistyy kauppaan ja maksu menee sieltä suoraan myyjälle. Nettikauppa on rakentanut oman palvelunsa avoimeen ketjuun ja se on yhteensopiva EU-lompakon kanssa, koska molemmat on lohkoketjupohjaisia järjestelmiä. Maksu menee myös tässä tapauksessa suoraan EU-lompakosta ilman visaa, mastercardia, pankkeja, tai muita välikäsiä suoraan myyjälle. Eli se on huomattavasti kustannustehokkaampaa. Ja tarvittaessa vielä Kela voi tässä tapauksessa seurata Pirkon maksutapahtumista, että se maksu on mennyt kenkiin, ja jos sieltä on jäänyt vaikka 12€ yli, niin se voi suoraan palautua Kelalle.

Mutta joka tapauksessa kuluttajien palvelut on AINA avoimessa ja julkisessa ketjussa, tai internetissä, ei suljetuissa. Siksi avoimilla lohkoketjuilla on, ja tulee olemaan arvoa. Sitä voi miettiä vaikka kuinka paljon arvoa esim internetillä on verrattuna ethernetteihin. Ja kumpaa pääasiassa käytetään.

EDIT

FinnishDGI kirjoitti:

Niin, mutta näillä nykyisillä tokeneilla, kolikoilla, bitcoinilla yms. ei välttämättä ole enää suurtakaan yhteyttä niihin järjestelmiin, johon ne loppujen lopuksi siirretään (paitsi, että ovat kaikki 'lohkoketjupohjaisia')?

Ja tuohon vielä, niin kehittäjät, sekä käyttäjät valitsevat ne ketjut mihin palvelut rakennetaan ja missä niitä käytetään. Jos valtiot haluaa vaikka rakentaa oman, heidän ylläpitämänsä ketjun, niin he joutuvat maksamaan aika isoja rahoja, että palveluiden kehittäjät sinne alkaisivat palveluita kehittämään. Ja sen jälkeen vielä käyttäjät päättäisi, haluaisivatko he käyttää tälläistä valtioiden ylläpitämää internettiä, vai ehkä kuitenkin sitä avointa. Nämä on asioita, joita ei pysty pakottamaan, ne tapahtuu luonnostaan. Ja tällä hetkellä Ethereum on se ketju, joka on pääasiassa valittu tähän asemaan. Sinne rakennetaan eniten palveluita, siellä on eniten kehittäjiä, eniten käyttäjiä ja pääasiassa kaikki uusi kehitys tapahtuu siellä.

6
+1
0
-1
6
0
2.1.2023, 09:22
-61
Liittynyt:
19.3.2022, 11:52
Viestejä:
41

Montako pyllykolikkofirmaa menee nurin ja ryöstää käyttäjien rahat 2023?

4
+1
5
-1
4
5

Sivut