Olet täällä

Pokeriammattilaisten verotuksesta uusi ohje

20
18214
28.4.2020, 16:55
#1
+8784
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5655

Pikaluvulla nuoret pokeriammattilaiset muuttavat pois Suomesta, hankkivat myös muita kuin pokerituloja tai maksavat jatkossa veroja.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47917/pokeritulojen-verotuksesta/?fbclid=IwAR3n_VC4b1ko57EECXikaVFHoKoiFX9wEbGHcoNs_-Ibq9oZcIHouh1rMww

Syvennyn paremmin yöllä ja kirjoitan huomiseksi Pokeritietoon kolumnin. Jättää paljon tulkinnanvaraa:

4.3. "Jos pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa, on tällainen toiminta varsinaista tulonhankkimistoimintaa. Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat."

Tästä voisi myös päätellä, että ei kun lakkaa osallistumasta turnauksiin ja voi jatkaa käteispelejä verovapaaseen malliin.

Jotain vastaavaa olen pelännyt vuodesta 1995. Ei kyllä liittyne miuhun mitenkään, mutta päätoimisilla pelaajille tuonee paljon surua ja murhetta.

3
+1
1
-1
3
1
28.4.2020, 17:02
+161
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
259

Koominen toi maininta turnauksiin osallistumisesta.

Mutta eiköhän tää tosiaan naulaa sen että veronalasiks menee kaikki ammattilaisten pokeritulot:

"Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat."

Tosin oikeille pokeriammattilaisille maisemien vaihtaminen byrokratiateknisessä mielessä ei tuottane suurempia ongelmia.

3
+1
0
-1
3
0
28.4.2020, 17:24
+46
Liittynyt:
18.11.2014, 22:39
Viestejä:
32

Mielenkiintoinen muutos, tosin ei yllättävä. Voi olla että verottajaakin alkoi kaivelemaan eräiden ammattilaisten somessa esittelemät isot voitot. 

Sovelletaanko 3 vuoden sääntöä verovelvollisuuden siirtymisessä? Ei pelkästään riitä muutto ulkomaille. Tietysti voi vetää riskillä, mutta törkeän veropetoksen rajat paukkuvat melko pienilläkin summilla. 

Näkeekö Aki ongelmia pelien siirtämisessä osakeyhtiön sisään jolloin välttyisi ansiotuloveroa pienemmiltä raipaniskuilta?

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 17:34
+8784
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5655

2
+1
0
-1
2
0
28.4.2020, 17:35
+501
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
321

Samurai kirjoitti:

Sovelletaanko 3 vuoden sääntöä verovelvollisuuden siirtymisessä? Ei pelkästään riitä muutto ulkomaille.

Muuttovuosi ja kolme seuraavaa on yleisesti vielä Suomessa verotettava. Tähän voi saada muutoksen jos muuttaa pois pysyvästi eikä ole kiinteitä siteitä Suomeen, eli perhettä tai kämppää ei saa jäädä olemaan eikä saa kuulua sosiaaliturvaan. Sen lisäksi riippuu muuttomaasta; jos verosopimus sanoo, että heillä on verotusoikeus muuttopäivästä asti niin Suomi ei pääse verottamaan.

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 17:42
0
Liittynyt:
18.11.2014, 21:48
Viestejä:
4

Waari on aivan oikeassa. Kaikki Verohallinnon ohjeet ovat vuosipäivityksessä ja tämän kyseisen ohjeen uusi versio on eriskummallisen kehnosti muotoiltu. 

Vanha vuoden 2008 ohje kuului:
Käytännössä saattaa esiintyä myös tapauksia, joissa pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria päätoimisesti osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa. Tällainen toiminta voi olla perusteltua katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi. Menojen vähennyskelpoisuuden kannalta tämä merkitsee sitä, että henkilöllä on oikeus vähentää ansiotulosta pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot periaatteessa myös siltä osin kuin ne ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot.

Jotta pelaaminen voidaan katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi, tulee sen olla jatkuvaa ja intensiivistä. Tällaisena toimintaa voidaan pitää, jos henkilö selvittää saaneensa  pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat. 

Sisältö on nykyisessä ohjeessa siis käytännössä täysin sama kuin vanhassakin. Kyseinen kappale liittyy siis yksinomaan menon vähennyskelpoisuuteen - jos pokeritoiminta täyttää tulonhankkimistoiminnan tunnusmerkit, niin myös tappio voidaan vahvistaa. Painoarvoa tulonhankkimistoiminnan arvioinnissa antavat siis myös verovapaat voitot.

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 19:27
-1
Liittynyt:
14.9.2016, 13:09
Viestejä:
15

Saavutetuista eduista ei tietenkään haluta luopua. Vai onko mitään erityistä syytä miksi juuri pokeriammattilaisten tulisi saada elantonsa verovapaasti, kun esimerkiksi taiteilijat, urheilijat ja muusikotkin maksavat veronsa kiltisti?

2
+1
2
-1
2
2
28.4.2020, 20:23
+2137
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1731

lateksi kirjoitti:

Saavutetuista eduista ei tietenkään haluta luopua. Vai onko mitään erityistä syytä miksi juuri pokeriammattilaisten tulisi saada elantonsa verovapaasti, kun esimerkiksi taiteilijat, urheilijat ja muusikotkin maksavat veronsa kiltisti?

Ei siihen tietenkään mitään erityista syytä ole. Suomen lainsäädännössä vain tuloverolaki, arpajaisverolaki ja arpajaislaki sekä EU-lainsäädäntö kietoutuvat yhteen tavalla, josta seuraa ETA-saittien pokerivoittojen verottomuus.

5
+1
0
-1
5
0
28.4.2020, 20:49
+1298
Liittynyt:
20.7.2016, 19:14
Viestejä:
1105

Jos lotto laitetaan (tulo)verolle tai pokerista tehdään taitopeli (kuten tietokilpailuista), sitten voidaan alkaa harkita pokeritulojen verovapauden poistoa. Muuten kaatuu ihan suoraan jo oikeuskäytäntöön.

Mielestäni tästä (epäselvästä) päivityksestä on syntynyt turha myrsky vesilasissa, koska jo ensimmäisessä kappaleessa lausutaan:

Varsinaisia verotukseen liittyviä tulkintamuutoksia tämä ohjepäivitys ei sisällä.

0
+1
0
-1
0
0
28.4.2020, 20:54
+19
Liittynyt:
31.1.2017, 21:21
Viestejä:
49

Lottoammattilainen saa myöskin suuret voittonsa verottomana, ei kai sekään ole reilua? smiley

 

Edit, myöhästyin viestini kanssa, kun Farssi kerkes ensin... Mutta siis kaikki rahapelaaminenhan on verovapaata Suomessa, paitsi sijoittaminen osakkeisiin.

2
+1
0
-1
2
0
28.4.2020, 21:52
+8784
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5655

Olen nyt koko ohjeen luettuani myös sillä kannalla, että mikään ei muuttunut. Jakamani 4.3. koskee verotuksellisesti ammattipelaajien oikeutta vahvistaa tappio, jota harrastepelaajilla ei ole. Ei hätää, ei tarvitse lukea huomista kolumniani.

Jakaessani olin lukenut vain tuon 4.3.

5
+1
0
-1
5
0
28.4.2020, 22:52
+2137
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1731

Lukaisin tuon uuden ohjeen läpi vertaamatta sitä sanasta sanaan vanhaan (jonka kyllä uskoisin tuntevani melko hyvin). Sen perusteella sanoisin - kuten moni muukin on jo todennut -, että mikään oleellinen ei ole muuttunut, mutta joitain (muistini mukaan) aiemmin hieman epäselvästi kerrottuja tai jopa kokonaan kertomatta jääneitä seikkoja on selvennetty.

edit: luin myös aikoinaan, edellisen ohjeen pohjalta, kirjoittamani pokeritulojen verotuksen usein kysytyt kysymykset/vastaukset. Nähdäkseni nekin pitävät edelleen paikkansa uudenkin ohjeen pohjalta, joten siitäkin voi päätellä että mitään oleellisia muutoksia ei ole tullut.

4
+1
0
-1
4
0
29.4.2020, 15:45
+7
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
180

Itse pitäisin pokeriammattilaisen toimintaa ammattitoimintana, joka menee EVL:n piiriin Toiminta on itsenäistä, suunnitelmallista, riskispitoista jne. Vertailuna voi käyttää esim. futska- tai muuta aktiivista treidaamista, jonka saa EVL:n piiriin.  Periatteessa voisi myös osakeyhtiöittää verosuunnittelumielessä, jos pelaaminen osakeyhtiönä onnistuisi. 

2
+1
0
-1
2
0
29.4.2020, 15:53
+8784
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5655

Olen huonolla menestyksellä yrittänyt saarnata, että asiaan kunnolla perehtymättä ei kannattaisi ottaa kovin vahvoja kantoja - jos silloinkaan. Koronan hälvettyä moni vielä katuu jyrkkiä linjauksiaan. En vielä tiedä ketkä. Internet kuitenkin muistaa ikuisesti.

Verottaja säikytteli pokerinpelaajia päivityksellään pokeritulojen verotuksesta. Luin hätäisesti yhden miulle jaetun kappaleen, ja päädyin jakamaan tiedotteen linkin ja juuri tuon osan Pokeri- ja Sijoitustietoon. Väärillä johtopäätöksillä saateltuna🙄. Hätäilemällä tulee vain kusipäitä postauksia.

Pahoittelen aihuttamaani paniikkia, mutta tout est bien qui finit bien. Suomeksi länsirintamalta ei mitään uutta.

Pokerissa "ei uutisia lainsäädännössä" on aina hyvä uutinen.

https://www.pokeritieto.com/kolumnit/pokerienpelaajien-verotukseen-ei-muutoksia/

2
+1
0
-1
2
0
29.4.2020, 16:28
+2137
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1731

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

1
+1
0
-1
1
0
30.4.2020, 00:17
+8784
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5655

hauturi kirjoitti:

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

Hommataan siulle Pokerisivujen Jarkolta oikeudet, tai toimitetaan uusi teksti Jarkolle. Mie voin toimia välikätenä tai yhdistää siut Jarkkoon jollain savumerkeillä. Puhelin tai sähköposti voisivat esimerkiksi toimia sellaisina. 

1
+1
0
-1
1
0
21.4.2021, 19:19
+2137
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1731

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

 

Hommataan siulle Pokerisivujen Jarkolta oikeudet, tai toimitetaan uusi teksti Jarkolle. Mie voin toimia välikätenä tai yhdistää siut Jarkkoon jollain savumerkeillä. Puhelin tai sähköposti voisivat esimerkiksi toimia sellaisina. 

Nyt kun asia nousi taas pinnalle vuoden tauon jälkeen, totean, että savumerkkejä ei ole näkynyt.

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2021, 19:49
+2368
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1184

hauturi kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

 

Hommataan siulle Pokerisivujen Jarkolta oikeudet, tai toimitetaan uusi teksti Jarkolle. Mie voin toimia välikätenä tai yhdistää siut Jarkkoon jollain savumerkeillä. Puhelin tai sähköposti voisivat esimerkiksi toimia sellaisina. 

 

Nyt kun asia nousi taas pinnalle vuoden tauon jälkeen, totean, että savumerkkejä ei ole näkynyt.

Eikä Jarkkokaan ole enää Pokerisivujen Jarkko

0
+1
0
-1
0
0
2.8.2022, 20:46
+1
Liittynyt:
2.8.2022, 20:32
Viestejä:
1

Hei,

En nyt tiedä tuleeko täysin oikeaan paikkaan, mutta Pokeritiedon keskustelupalsta ilmeisesti suljettu uusilta postauksilta niin kokeillaan tänne. Oon siis parikymppinen jannu ja pelaillut pokeria netissä ammatikseni viimeisen vuoden. Jenkkivlogeista inspiroituneena haluaisin lähteä kokeilemaan siipiäni käteispeleihin rapakon taakse, mutta Suomeen verovelvollisena en näe tuota kovin järkevänä.

Itävalta on ilmeisesti maa, jossa ei tarvitse maksaa veroja jenkkivoitoista. Muutama kysymys siihen liittyen jos joku täällä sattuisi tietämään. Jos muutan Itävaltaan niin kuinka kauan kestää, että verovelvollisuus siirtyy sinne? Kuinka paljon pitää viettää aikaa Itävallassa, jotta verovelvollisuus säilyy siellä? Kuinka paljon saa viettää aikaa Suomessa ilman, että verovelvollisuus siirtyy Suomeen? Sitten jos aikanaan haluan muuttaa Suomeen takaisin niin voinko tehdä sen heti ilman veroseuraamuksia vai onko olemassa joku liukuma-aika tulojen saamisen jälkeen?

 

-crusherboy

1
+1
0
-1
1
0
2.8.2022, 22:37
+36
Liittynyt:
15.4.2017, 13:51
Viestejä:
165

Pokerista en tiedä mutta verovelvollisuudesta jonkin verran.

Hyvä aloitus lienee allaoleva linkki sekä vero.fi:stä löytyvä Suomen ja Itävallan verotussopimus.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48999/yleinen-ja-rajoitettu-verovelvollisuus-sek%C3%A4-verosopimuksen-mukainen-asuminen---luonnolliset-henkil%C3%B6t2/

1
+1
0
-1
1
0
2.8.2022, 23:07
+2137
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1731

Niin kauan kuin on yleisesti verovelvollinen Suomessa (pääsääntöisesti muuttovuosi + 3v), voi Suomessa oleskella keskimäärin enintään 6pv / kalenterikuukausi ja ulkomailla pitää olla vähintään 6kk (googlaa kuuden kuukauden sääntö). Tosin tämä koskee ulkomaantyöskentelyä, en tiedä miten tuota sovelletaan tilanteessa jossa asuinpaikka on Itävalta ja ansiot saadaan pelaamalla pokeria USAssa.

Verottajalta voi koittaa kysyä, mutta yleinen neuvontanumero tuskin osaa sanoa tuosta mitään järkevää. Maksullisen ennakkoratkaisun voi toki aina hakea.

Ihan yleisenä elämänohjeena sanoisin, että lähtökohtana ei kannata pitää verojen minimointia vaan tulojen ja yleisen elämänlaadun maksimointia.

3
+1
0
-1
3
0