11.1.2024 - 19:43

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

AlterEgo wrote:

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Kovin lyhyt oli "to the moon" efekti

Voidaan siis sopia 3 tunnin myynnin jälkeen, että tässä tämä oli? Ettei kannata enää olla mukana, juna meni jo?

? niinkö kirjoitin? 

Paljon on ollut näitä "to the moon" kirjoituksia ja niihin viittasin; ei toteutunut hyväksynnän yhteydessä. Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa.

Minä en kyllä muista yhtään "to the moon" kirjoitusta täällä lukeneeni

0
0
11.1.2024 - 19:53

AlterEgo

+67
Liittynyt:
9.9.2019
Viestejä:
108

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Kovin lyhyt oli "to the moon" efekti

Voidaan siis sopia 3 tunnin myynnin jälkeen, että tässä tämä oli? Ettei kannata enää olla mukana, juna meni jo?

? niinkö kirjoitin? 

Paljon on ollut näitä "to the moon" kirjoituksia ja niihin viittasin; ei toteutunut hyväksynnän yhteydessä. Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa.

Minä en kyllä muista yhtään "to the moon" kirjoitusta täällä lukeneeni

Enhän niinkään kirjoittanut että täällä olisi ollut "to the moon" fraaseja vai? 

Muualla sitäkin enemmän

Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa= esim Hyppäsen ""Se on hinnoiteltu sisään" -leiri oli tässä loppujen lopuksi oikeassa. Bitcoinin kurssi on nyt käytännössä samassa pisteessä kuin 24 h sitten. Pientä heiluntaa saatiin uutisen jälkeen, mutta eipä oikeastaan mitään reaktiota"

2
-3
11.1.2024 - 20:02

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

AlterEgo wrote:

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Kovin lyhyt oli "to the moon" efekti

Voidaan siis sopia 3 tunnin myynnin jälkeen, että tässä tämä oli? Ettei kannata enää olla mukana, juna meni jo?

? niinkö kirjoitin? 

Paljon on ollut näitä "to the moon" kirjoituksia ja niihin viittasin; ei toteutunut hyväksynnän yhteydessä. Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa.

Minä en kyllä muista yhtään "to the moon" kirjoitusta täällä lukeneeni

Enhän niinkään kirjoittanut että täällä olisi ollut "to the moon" fraaseja vai? 

Muualla sitäkin enemmän

Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa= esim Hyppäsen ""Se on hinnoiteltu sisään" -leiri oli tässä loppujen lopuksi oikeassa. Bitcoinin kurssi on nyt käytännössä samassa pisteessä kuin 24 h sitten. Pientä heiluntaa saatiin uutisen jälkeen, mutta eipä oikeastaan mitään reaktiota"

No tuohan riippuu täysin odotuksista. Minä olen esim jo useita kuukausia sanonut, että vuoden vaihteessa $50k Bitcoin, jos ETF hyväksytään. Mutta kun kävi selväksi, ettei niitä viime vuoden aikana hyväksytty, siirsin sen tavoitteen ETF hyväksynnän aikaan. No tänään käytiin $49,1k. Se on 2% päässä minun tavoitteesta. En voi sitä mitenkään tuhnuksi sanoa. Seuraava etappi minun odotuksissa on halving $75k, eli huhtikuun lopulla, reilun 3kk päästä. Siinä vaiheessa minun mielestä vasta aletaan nähdä, että onko näistä ETF:stä lunastamaan lupauksia, ei ensimmäisenä päivänä, eikä edes ensimmäisellä viikolla. Se mitä minä ainakin odotin hyväksynnältä oli volatiliteettiä, ja sitä on saatu kyllä. Eli minun odotukset ainakin täyttyi hyvin pitkälti. Katsotaan mielummin vuoden päästä, että oliko nämä ETF:t tuhnuja, silloin niiden vaikutus vasta oikeasti näkyy ja se kiinnostus niitä kohtaan.

8
0
11.1.2024 - 20:39

Husse72

+139
Liittynyt:
10.5.2022
Viestejä:
186

Hienoja liikkeitä tänään, aivan mahtavaa pitkästä aikaa, että oikeasti tapahtuu jotain. Eikös ollut CMC:ssa jo odotuksia et toukokuussa aletaan lähestymään spot ETH ETF? 

1
0
12.1.2024 - 09:27

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Eiliseltä vähän vielä dataa:

BlackRockin ETF oli kautta maailman historian nopeimman ensimmäisen päivän kasvun ottanut ETF rahasto. Aiemmat kuului Bitcoin futuuri ETF:lle ja kolmantena ensimmäinen kulta ETF. Yhteisvolyymi kaikissa oli yli 4 miljardia, joista pari oli Grayscalen liikennettä. Se oli käytännössä täysin outflowta pois rahastosta. Voittojen ottoja ja siirtoja halvempiin ETF:iin jne. Inflowta tuli siis reilu 2 miljardia yhteensä. Ja esim Coinbase teki eilen OTC kauppaa yli 7 miljardilla. Ei jäänyt tuhnuksi siis.

Tuo on tietty osittain merkki siitä, että kiinnostusta löytyy. Mutta noista ensimmäisten päivien liikkeistä ei voi ottaa kuin ohkasia johtopäätöksiä, koska niille päiville on pyritty keräämään liikkellelaskijoiden toimesta sitä liikennettä ja asiakkaita valmiiksi, jotta päästään nopeasti liikkeelle. Ensimmäisten päivien liikenne kuitenkin määrää paljon sitä, miten ja kuka noista nousee menestyjiksi. Mutta sen todellisen kiinnostuksen alkaa näkemään vasta myöhemmin, kunhan liikenne tasoittuu. Ja se voi vielä myös ottaa hengähdystauonkin ennen sitä tasoittumista.

Pari isompaa toimijaa Usassa alkoi myös ottaa teinikiukkua ja kielsivät näiden tuotteiden myynnin heidän alustoillaan. Isoimpana maailman toisiksi suurin toimija alallaan, eli Vanguard. Sen lisäksi oli esim Merrill Lynch ja joitain pienempiä toimijoita myös, jotka kielsivät noiden ETF:ien kaupankäynnin. Vanguardilta sinällään omituinen kannanotto, koska he ovat aiemmin myyneet erilaisia krypto- ja lohkoketjutuotteita, mutta nyt tuli seinä vastaan. Se on ollut jo pitkään toki selvillä, ettei he kovin myönteisiä ole olleet kryptoja kohtaan. Mutta kehitys kehittyy ja ehkä ne muuttaa parin vuoden päästä mielensä. Jos kerta Kiinakin siihen pystyy, niin miksei Vanguard myös.

8
0
12.1.2024 - 10:02

Antti Hyppänen

+1483
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
597

Jotkut ovat nyt itkeneet jo somessa sitä, että avauspäivä oli floppi kun GBTC:n volyymi meni vain ulospäin. Toi on hyvin ymmärrettävä liike, että vuoden parhaan treidin tehneet tyypit kotiuttavat voittoja heti kun siihen mahdollisuus tulee.

Mielenkiintoisena faktana voidaan nostaa tuo treidien määrä 700.000, mikä on tuplasti suurempi mitä eilen treidasi QQQ:ta.

All told there were 700,000 individual trades today in and out of the 11 spot ETFs. For context, that is double the number of trades for $QQQ (altho it sees much bigger $ volume bc bigger fish use it) So a lot more grassroots action (vs big seed buys) than I expected which is good

Tuota Vanguardin päätöstä on vaikea ymmärtää. Menettävät sen vuoksi kyllä asiakkaita.

4
0
12.1.2024 - 10:33

big bad bear

+528
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
287

Antti Hyppänen wrote:

Tuota Vanguardin päätöstä on vaikea ymmärtää. Menettävät sen vuoksi kyllä asiakkaita.

Se on varmaankin kilpailuasetelman vuoksi tehty päätös. Jos he ovat päättäneet olla itse tällä hetkellä lähtemättä omalla rahastolla mukaan, niin miksi tarjota kilpailijan tuotteilla kaupankäyntiä? ETF market makingissa tehdään massia volyymista, ja näissä volyymit ovat aika mikroskooppisia isommassa kuvassa. Jos olisi oma bitcoin ETF, niin se olisi eri asia ja varmaankin myös oletus, että olet silloin markkinatakaaja.

1
0
12.1.2024 - 10:54

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

big bad bear wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Tuota Vanguardin päätöstä on vaikea ymmärtää. Menettävät sen vuoksi kyllä asiakkaita.

Se on varmaankin kilpailuasetelman vuoksi tehty päätös. Jos he ovat päättäneet olla itse tällä hetkellä lähtemättä omalla rahastolla mukaan, niin miksi tarjota kilpailijan tuotteilla kaupankäyntiä? ETF market makingissa tehdään massia volyymista, ja näissä volyymit ovat aika mikroskooppisia isommassa kuvassa. Jos olisi oma bitcoin ETF, niin se olisi eri asia ja varmaankin myös oletus, että olet silloin markkinatakaaja.

Ja on tuossa myös markkinointi näkökulma myös. Vanguardin identiteetti on kuitenkin hyvin konservatiivinen. Ja jossain vaiheessa Bitcoin tulee myös putoamaan alaspäin kymmeniä prosentteja. Silloin he pystyvät sanomaan, että he ei lähtenyt tähän hullutukseen mukaan ja se tulee puremaan isoon osaan perinteisistä sijoittajista, koska noille perussijoittajille tekee usein todella pahaa jos kurssit tulee alas sen 5%. Suurimmalle osalle kuitenkin riittää edelleen se keskimääräinen 5-6% tuotto ja pieni volatiliteetti.

Ja en minä usko, että tuo asiakaskato loppujen lopuksi mitenkään merkittävä heille on. Toki nyt lähtee jonkin verran kryptovouhottajia pois, mutta se on vaan äänekäs pieni ryhmä. Isossa kuvassa noin isolla toimijalla ei mittarit vielä värähdä. Se muutos voi tulla toimintatapoihin muutaman vuoden päästä teknologian adoption kautta, ei näiden asiakaskatojen.

1
0
12.1.2024 - 11:13

Bingo53

+2956
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2083

Vanguard ei halunnut tarjota 'spot bitcoin' rahastoja alustallaan, koska pitää niiden soveltuvuutta yksityisille sijoittajille arveluttavana.

The asset-management giant said Thursday it won’t offer the new spot bitcoin exchange-traded funds on its brokerage platform, highlighting concerns about the digital currency’s suitability for many individual investors.

“Our perspective is that these products do not align with our offer focused on asset classes such as equities, bonds, and cash, which Vanguard views as the building blocks of a well-balanced, long-term investment portfolio,” the company said in a statement.

Vanguardin näkökulmaa on hyvä heijastaa sitä taustaa vasten minkälainen juristien taivaana tiedetty markkina jenkkilä on. Vanguard ei ollut ainoa kisoista pois jäänyt vaan merkintöjä ei voinut tehdä myöskään Citigroupissa, Bank of Americassa, Edwards Jonesissa eikä myöskään UBS:ssä.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/finance/investing/blackrocks-new-bitcoin-etf-off-to-a-monster-start-5d816b7e

Osa näistä sanoo, etteivät rahastot ole vielä läpäisseet heidän soveltuvuusmäärittelyitään, joita ovat asettaneet pankkien omat osastot.

Vanguard has a history of limiting investor access to products it thinks are unsafe for investors. For instance, in 2019 it stopped accepting purchases of leveraged and inverse ETFs, citing their risks.

Närää on tietysti ilmaistu monelta suunnalta.

0
0
12.1.2024 - 11:18

Sampo

+74
Liittynyt:
2.9.2021
Viestejä:
54

Casteliero wrote:

...Yhteisvolyymi kaikissa oli yli 4 miljardia, joista pari oli Grayscalen liikennettä. Se oli käytännössä täysin outflowta pois rahastosta. Voittojen ottoja ja siirtoja halvempiin ETF:iin jne. Inflowta tuli siis reilu 2 miljardia yhteensä. 

Tästä tulee mieleen, että kun Grayscalen (GBTC) USD 2,1 mrd. on oletettavasti likimain kokonaan myyntejä kaikkiin muihin rahastoihin verrattuna hyvin korkeiden kulujen vuoksi, niin mitenkähän suuri osuus muiden ETF:ien volyymista (n. USD 2,2 mrd) on GBTC:stä siirtynyttä rahaa? Jos kaikki GBTC:n myynti olisi kanavoitunut muiden rahastojen ostoon, niin se kai tarkoittaisi, että nettona BTC-rahastoihin ei olisi tullut uutta rahaa. 100 % on tietysti epärealistinen oletus, mutta osuus voi olla kohtalaisen korkea. Joka tapauksessa, pidemmällä aikavälillä uutta rahaa varmasti tulee sisään näihin rahastoihin.

1
0
12.1.2024 - 11:32

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Sampo wrote:

Casteliero wrote:

...Yhteisvolyymi kaikissa oli yli 4 miljardia, joista pari oli Grayscalen liikennettä. Se oli käytännössä täysin outflowta pois rahastosta. Voittojen ottoja ja siirtoja halvempiin ETF:iin jne. Inflowta tuli siis reilu 2 miljardia yhteensä. 

Tästä tulee mieleen, että kun Grayscalen (GBTC) USD 2,1 mrd. on oletettavasti likimain kokonaan myyntejä kaikkiin muihin rahastoihin verrattuna hyvin korkeiden kulujen vuoksi, niin mitenkähän suuri osuus muiden ETF:ien volyymista (n. USD 2,2 mrd) on GBTC:stä siirtynyttä rahaa? Jos kaikki GBTC:n myynti olisi kanavoitunut muiden rahastojen ostoon, niin se kai tarkoittaisi, että nettona BTC-rahastoihin ei olisi tullut uutta rahaa. 100 % on tietysti epärealistinen oletus, mutta osuus voi olla kohtalaisen korkea. Joka tapauksessa, pidemmällä aikavälillä uutta rahaa varmasti tulee sisään näihin rahastoihin.

Varmasti iso osuus. En osaa arvioida yhtään miten iso. Tuo GBTC treidi oli kuitenkin esim todella suosittu kryptopiireissä. Siis niiden parissa, jotka omistavat kryptoja muutenkin. He tuskin siirtää esim niitä rahoja toisiin ETF:iin, vaan suoriin Bitcoin omistuksiin, tai muihin kryptoihin. Samoin myös muita fiksuja treidaajia käytti tuota alennusta hyväkseen. Esim Pauli Äyräs oli ilmeisesti tehnyt 6 miljoonaa voittoa tuolla GBTC treidillä. Ja sekään tuskin esim menee suoraan muihin ETF:iin, ainakaan suoraan. Noita treidaajia on varmasti paljon. Itse en siis ainakaan osaa arvioida yhtään tuota, mikä osuus inflowsta oli tuota GBTC outflowta. Se voi olla 35%, mutta se voi olla myös 75%. Jospa siitä jotain dataa saadaan jossain vaiheessa.

1
0
12.1.2024 - 12:30

Sampo

+74
Liittynyt:
2.9.2021
Viestejä:
54

Aika pahalta näyttää puhtaasti eilisten lukujen valossa, jos ao. twiitti pitää paikkansa:

"Just saw the real inflow number into $IBIT for yesterday and it's not looking good. 

Only around +111.7 mn USD net inflow based on Bloomberg data. 

Fidelity was better but will underwhelm higher expectations overall."

https://twitter.com/Andre_Dragosch/status/1745678292135326203 

1
0
12.1.2024 - 14:43

Sampo

+74
Liittynyt:
2.9.2021
Viestejä:
54

En pääse enää muokkaamaan edellistä viestiä, joten uutena viestinä vielä samaan aiheeseen liittyen tiedoksi Eric Balchunasin tarkentava twiitti. Tämän jälkeen en enää jatka näiden rahastojen volyymien tmv. pohjalta spekulointia, koska en tiedä asiasta riittävästi (eikä muutenkaan kiinnosta lyhyt aikaväli).

$IBIT inflow tame at $111m, but the data is delayed, rest of the $1b in volume will show up in tonight's flow #. Also check out the % prem at 16bps. Fidelity was -4bps. Rest tight too. That's great, this was a worry of cash creates (wide prems) but APs, mkt makers crushed it.

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1745771425489695114 

0
0
12.1.2024 - 14:54

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Sampo wrote:

En pääse enää muokkaamaan edellistä viestiä, joten uutena viestinä vielä samaan aiheeseen liittyen tiedoksi Eric Balchunasin tarkentava twiitti. Tämän jälkeen en enää jatka näiden rahastojen volyymien tmv. pohjalta spekulointia, koska en tiedä asiasta riittävästi (eikä muutenkaan kiinnosta lyhyt aikaväli).

$IBIT inflow tame at $111m, but the data is delayed, rest of the $1b in volume will show up in tonight's flow #. Also check out the % prem at 16bps. Fidelity was -4bps. Rest tight too. That's great, this was a worry of cash creates (wide prems) but APs, mkt makers crushed it.

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1745771425489695114 

Luin ihan saman twiitin just. Ja siinä alla oli vielä jotain epäilyksiä T+1 ilmoittamisesta myös. En aio itsekään enää kovin tarkasti seurailla noita volyymejä. Mutta tietty luen, jos muut niillä spekuloi, tai tekee niistä analyysejä.

1
0
12.1.2024 - 17:37

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

Otanta 2, ettei voi paljoa johtopäätöksiä vetää, mutta eilen ja tänään NYSE:n aukeamisen aikaan Bitcoin ottaa isohkoa swingiä. Eilen ylös sinne 49k, ja nopeasti alas. Ja nyt myös heti aukeamisen jälkeen nopea yli tonnin kyykky. Miksiköhän?

0
0
12.1.2024 - 17:47

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Artsipappa wrote:

Otanta 2, ettei voi paljoa johtopäätöksiä vetää, mutta eilen ja tänään NYSE:n aukeamisen aikaan Bitcoin ottaa isohkoa swingiä. Eilen ylös sinne 49k, ja nopeasti alas. Ja nyt myös heti aukeamisen jälkeen nopea yli tonnin kyykky. Miksiköhän?

Grayscale vuotaa todennäköisesti tänäänkin ulospäin. Siellä on yli 20 miljardia AUM Bitcoineja, joista moni on ostettu alennuksella tai kauan sitten halvemmalla kurssilla. Ja edelleen yli prosentin korkeammat kulut kuin muilla. Voi jatkua vielä useamman päivän tuo Grayscalen massapako.

2
0
12.1.2024 - 20:10

Antti Hyppänen

+1483
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
597

GBTC:n eilinen data tuli julki, ja flow oli ulos vain 95 miltsiä. Moni arveli, että lukema olisi ollut paljon suurempikin. Tämän päivän dataa ei ole vielä saatavilla.

3
0
13.1.2024 - 10:58

Antti Hyppänen

+1483
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
597

GBTC:ssä oli eilen peräti 484 miljoonan flow ulospäin, mitä moni piti syypäänä myös Bitcoinin kurssilaskuun. 

Nyt kun pöly alkaa laskeutua julkaisun jäljiltä, niin ETF lanseerauksen spekuloijoista "sell the news" -leiri on noussut selkeästi piikkipaikalle. 

Edit: Hyvä myös mainita se, että Blackrockin toimari Larry Fink tukee ideaa Ethereum ETF:stä. Toi tulee olemaan seuraava "buy the rumor" treidi vuodelle 2024 ja alkoi jo samalla hetkellä kun spot Bitcoin ETF meni läpi.

https://www.coindesk.com/markets/2024/01/12/blackrock-ceo-larry-fink-ba…

2
0
13.1.2024 - 12:05

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

Kävi niin kuin tuolla jossain aikaisemmin veikkailin, eli jos odotus on kuuhun, niin toteuma jotain aivan muuta. Niin se on mennyt monet kerrat ennenkin. Kysyntää selkeästi vähemmän kun moni tuntui olettavan. Jos elää kryptokuplassa niin voi luulla että kyllähän tätä mahdollisuutta massatkin odottaa. Noh, selkeästi ei odottanut. Noh, ehkä se siitä ajan kanssa.

3
-4
13.1.2024 - 12:09

olokoosa

+3
Liittynyt:
19.7.2021
Viestejä:
5

rivarti wrote:

Ovatko Koinlyn käyttäjät huomanneet, että esim. Arbitrumista tai Optimismista kun siirtää Etheriä Metamaskiin, niin tuo kirjautuu Sendinä, jolloin koko siirtosummasta näyttäisi muodostuvan luovutustapahtuma. Sitten vastaavasti on paljon pienempi Deposit ja kuluja ei ole eritelty.

Tuossa kun on siirto omasta lompakosta omaan lompakkoon, niin minusta tuon pitäisi olla Transfer ja sitten kulut eriteltynä. Nuo ETH-kulut sitten ovat oma myyntitapahtuma.

Onko näihin muuta keinoa kuin korjata nuo käsin vai olenkohan ymmärtänyt jotain väärin?

Mulla kävi sama homma, kun siirsin Binancesta Ledgeriin. En keksinyt muuta keinoa kun korjata käsin.

1
0
13.1.2024 - 13:20

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Artsipappa wrote:

Kävi niin kuin tuolla jossain aikaisemmin veikkailin, eli jos odotus on kuuhun, niin toteuma jotain aivan muuta. Niin se on mennyt monet kerrat ennenkin. Kysyntää selkeästi vähemmän kun moni tuntui olettavan. Jos elää kryptokuplassa niin voi luulla että kyllähän tätä mahdollisuutta massatkin odottaa. Noh, selkeästi ei odottanut. Noh, ehkä se siitä ajan kanssa.

Minä en ymmärrä, miten se ei mene jakeluun. Kukaan ei odottanut sen suoraan nousevan kuuhun, vaan ajan kanssa. Nämä on teidän kryptoskeptikkojen omia virheellisiä näkemyksiä ja johtopäätöksiä meidän teksteistä. Minä taidan olla ainoita, jotka on jotain numeroita täällä antanut omien näkemysten mukaan ja selitin tämän jo sulle tuolla auki: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/kryptovaluutat-sijoituskohteina-ii-bitcoin-ethereum-xrp?page=4#comment-103314

Minä olen avannut tuon oman hintanäkemyksen jo muutaman kerran, joka meni niin että vuodenvaihteessa piti olla 50k$, JOS ETF:t olisi hyväksytty. Halvingin aikaan noin 75k$ ja 2024 loppuun mennessä 150k$. Nyt lasken tuon 50k$ tuohon tammikuun 8-10 päivä, jolloin nuo ETF:t todennäköisesti hyväksytään. Siihen tästä hetkestä on vähän reilu 10% nousu, joka lienee ihan realistinen arvio?

Edelleen jäätiin 2% päähän tuosta tavoitteesta ja seuraava on reilun 3kk päässä. Mutta siihenkin olen jo aiemmin antanut yhtä isolla todennäköisyydellä vaihtoehtoisen näkemyksen tuolla: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/kryptovaluutat-sijoituskohteina-ii-bitcoin-ethereum-xrp?page=7#comment-103677

Kurssien osalta olen aiemmin jo sanonut omat odotukset, jotka ovat ETF hyväksynnän aikoihin 50k$, halvingin aikoihin 75k$ ja vuoden loppuun 150$. Tuo on tavallaan se bullish base case. Minulla on tuon suhteen sellainen 5-45-45-5 -näkemys. Eli tuo aiempi kuvaus on n. 45% mahdollisuus minun mielestä. 45% mahdollisuus siihen, että ETF hyväksynnän jälkeen tulee ensin nopea piikki ylöspäin, sen jälkeen pudotus alas jonnekin 25-35k$ tasoille ja monta kuukautta möyritään jossain 30-50k$ välillä, ennen kuin loka/marraskuussa viimein mennään uusiin huippuihin ja vuosi päättyy jonnekin 75k$ tasoille. Tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että ETF:t alkaa hyvin hitaasti kiinnostamaan uutta rahaa.

Eli 45% todennäköisyyden annoin sille, että pudotaan 25-35k$ tasoille vielä ja päädytään vuoden lopussa vasta siihen minun halving tavoitteeseen. Ja syykin oli, että ETF:t alkaa hyvin hitaasti kiinnostamaan uutta rahaa.

Jaoin myös ajatuksen siitä, että Ethereum voi alkaa nousemaan Bitcoinia paremmin heti kun ETF:t on hyväksytty. Ja näin tietysti kävi. Se löytyy tuolta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/kryptovaluutat-sijoituskohteina-ii-bitcoin-ethereum-xrp?page=7#comment-103677

Ethereumia auttaa myös tuo ETF pöhinä ensivuonna. Heti kun Bitcoin on saanut omat ETF:nsä, niin se kiinnostus siirtyy Ethereumiin. Ja jos nuo nyt hyväksytään ensivuonna, niin ne on sitten taas Ethereumin osalta niitä kanavia, joista tuota uutta rahaa, ja varsinkin instikkarahaa, tulee kryptomarkkinoille Ethereumin kautta. Mutta historia ei toki puolla sitä, että instikkamassia kiinnostaisi Ethereum niin paljoa, kuin Bitcoin.

Sekä nyt myöhemmin vielä tuolla: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/kryptovaluutat-sijoituskohteina-ii-bitcoin-ethereum-xrp?page=9#comment-104161

Minä uskon, että seuraavan vuoden Ethereum performoi Bitcoinia paremmin, kunhan tuosta ETF:ien hyväksynnästä ja sen jälkipyykistä on selvitty. Bitcoin nousi jonkin 80% kesästä loppuvuoteen, kun alkoi näyttää todennäköiseltä, että nuo ETF:t hyväksytään viimeistään tammikuussa. Silloin kryptosijoittajat pyrki frontrunnaamaan mahdollisimman paljon tuota hyväksyntää ja uutta rahaa. Ja hyväksymisen jälkeen se kurssi on sitten kiinni siitä uudesta rahasta. Ethereumia ei ole vielä frontrunnattu kryptosijoittajien toimesta ja sille annetaan jo aika isoja todennäköisyyksiä, että kesään mennessä senkin spot ETF olisi hyväksytty. Eli tuon hyväksynnän jälkeen voisi isolla todennäköisyydellä odottaa, että sitä rahaa ja kiinnostusta siirtyisi tuohon Ethereum ETF:n hyväksymiseen.

Teillä skeptikoilla on todella kova halu tulla nyt jostain syystä laittamaan meille sanoja suuhun, mitä ei ole sanottu. Kukaan ei ole puhunut mistään välittömistä kuulennoista, vaan ne veikkaukset ovat olleet, joko pidempi aikaisia, tai sitten niille on annettu myös vaihtoehtoisia todennäköisyyksiä. 

EDIT: Ja tuossa vielä ennen kaupankäyntejä esitin huolen tuosta Grayscalen rahastosta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/kryptovaluutat-sijoituskohteina-ii-bitcoin-ethereum-xrp?page=10#comment-104247

Toinen mielenkiintoinen asia on sitten miten tuo Grayscalen ETF käyttäytyy. Sieltä voi alkaa tulla tavaraa nyt myyntiin. Ensinnäkin tietty sen feet on yli 1% korkeammat kuin muissa, mutta myös siellä on paljon voittojakin sisässä. Siellä on pitkään holdanneita ja sitten niitä, jotka hyödynsi tuota rahaston alennusta nyt parina vuotena ja heillä on kurssimuutosten lisäksi vielä se alennuksen tuoma tuotto odottamassa. Parhaimmillaan se alennus taisi olla melkein 50%. Eli sieltä voi tulla sitä outflowta, mutta jospa ne siirtyisi sitten sijoitukseksi noihin halvempiin ETF:iin ja muutenkin saataisiin inflowta sitten kattamaan nuo mahdolliset myynnit. 

9
-1
13.1.2024 - 14:20

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

En ollut laittamassa sanoja sun suuhun. Älä oleta että kaikki kommentit on jotenkin suhun kohdistettuja, tämä ei missään nimessä ollut. Sun jutut on siellä kärjessä analyyttisyydessään, ja niitä on kiva lukea. Seuraan keskustelua myös muualla, ja kyllä sentimentti kryptomaailmassa on tuntunut olevan että vähintään kuuhun mennään kun ETF hyväksytään.

Enkä sanoisi että olen edes skeptikko. Uskon kyllä pidemmällä tähtäimellä, mutta se ottaa aikansa että massat kiinnostuu. Koitan olla realisti, ketään ei hyödytä to the moon huutelut (en viittaa suhun, vaan melko yleiseen oletukseen mitä tuntui olevan)

1
-4
13.1.2024 - 14:31

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Artsipappa wrote:

En ollut laittamassa sanoja sun suuhun. Älä oleta että kaikki kommentit on jotenkin suhun kohdistettuja, tämä ei missään nimessä ollut. Sun jutut on siellä kärjessä analyyttisyydessään, ja niitä on kiva lukea. Seuraan keskustelua myös muualla, ja kyllä sentimentti kryptomaailmassa on tuntunut olevan että vähintään kuuhun mennään kun ETF hyväksytään.

Enkä sanoisi että olen edes skeptikko. Uskon kyllä pidemmällä tähtäimellä, mutta se ottaa aikansa että massat kiinnostuu. Koitan olla realisti, ketään ei hyödytä to the moon huutelut (en viittaa suhun, vaan melko yleiseen oletukseen mitä tuntui olevan)

Jos se to the moon keskustelu käydään muualla, niin miksi et kommentoi sinne muualle niistä? Täällä ei ole minusta ollut käytännössä yhtään tuollaista keskustelua (ehkä husse vähän haipannut), mutta muuten keskustelu ja odotukset olleet suhteellisen realistiset. Toki toiveissa ollut ne positiivisemmat ja optimistisemmat näkemykset, mutta kuitenkin realistiset. Ei me täällä oikein voida ottaa vastuuta koko maailman kryptokeskusteluista ja näkemyksistä. Ja jos niitä ei erittele, että yleisen keskustelun mukaan, tai muiden kanavien mukaan tms, niin silloin tietty pitää olettaa, että tarkoitetaan nimenomaan tätä täällä käytävää keskustelua.

Ja minä olen samaa mieltä, että pelkät to the moon huutelut ei hyödytä ketään. Toki ne antaa vähän kuvaa sen hetkisestä markkinatilanteesta ja retail-määristä, että siinä mielessä hyödyttää kyllä.

6
0
13.1.2024 - 14:35

Sampo

+74
Liittynyt:
2.9.2021
Viestejä:
54

Mielestäni sijoitustiedossa keskustelu on tasoltaan hyvää ja analyyttista eikä täällä tarvitse juurikaan lukea perusteettomia hintaennusteita tai muita täysin arvottomia kommentteja, joilta ei varmaan jossain facebookin sijoituskerhoissa voi välttyä. Siten on vähän erikoista tulla tänne kertomaan pieleen menneistä arvauksista, joita jotkin muut joissakin muissa kanavissa ovat esittäneet. Täällä kuitenkin yleisesti on mielestäni ymmärretty, että lyhyen aikavälin hintakehitys ETF-lupien jälkeen on kysymysmerkki, mutta samalla tunnistettu sen mahdollistavan uuden rahan virtaamisen tähän markkinaan. Ja todettu erilaisiin lähteisiin viitaten, että sitä kiinnostusta on olemassa.

Jos tarkastelee näiden rahastojen alkutaivalta muuten kuin btc:n spot-hinnan kautta, niin erittäin hyvältähän se kiistatta näyttää. Esim: https://twitter.com/EricBalchunas/status/1746145426229669972

5
0
13.1.2024 - 14:44

Husse72

+139
Liittynyt:
10.5.2022
Viestejä:
186

Toivottavasti kukaan ei ole menettänyt rahojaan jos olen hypettänyt 😂 tarkoitus on ollut pitää toiveita yllä paremmasta kryptohuomisesta. Asiaan: Hieman ruuhkaa tuntuisi olevan kryptoavaruudessa? Laitoin Ledgerista 3-4h sitten Matic siirron Coinbaseen ja edelleen odottelen. 

1
-1
13.1.2024 - 16:27

HKICITYBOY

+17
Liittynyt:
16.3.2019
Viestejä:
33

Artsipappa wrote:

Kävi niin kuin tuolla jossain aikaisemmin veikkailin, eli jos odotus on kuuhun, niin toteuma jotain aivan muuta. Niin se on mennyt monet kerrat ennenkin. Kysyntää selkeästi vähemmän kun moni tuntui olettavan. Jos elää kryptokuplassa niin voi luulla että kyllähän tätä mahdollisuutta massatkin odottaa. Noh, selkeästi ei odottanut. Noh, ehkä se siitä ajan kanssa.


Tässä tehdään nyt änkyrä toteamus parin päivän kurssikehityksen perusteella. Tottakai sijoittajat kotiuttavat nyt lyhyen tähtäimen treidausvoittojaan, jotka tän uutisen kurssihinnoitteluun perustuvat. Siksi kurssit laskevat. Onhan tässä silti aivan valtava pontentiaali Bitcoinin pitkän aikavälin kurssinousulle. Iso porukka rapakon takana jäämässä eläkkeelle ja siellä on rahastoarmeijat myymässä kryptoa salonkikelpoisessa muodossa. Boomereilla on isot säästöt ja varmasti bumtsibum-yrityksiäkin kiinnostaa. Ei pidä aliarvioida ihmisten halua rikastua ja spekuloida. Kyllähän sitä lototaankin.

1
0
13.1.2024 - 16:48

Husse72

+139
Liittynyt:
10.5.2022
Viestejä:
186

Ekassa siirrossa meni tosiaan melkein 5h ja nyt toinen erä alle puolessa tunnissa? Nyt odotellaan hetkeä jolloin treidi 
Matic-> BTC

0
0
13.1.2024 - 17:04

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

HKICITYBOY wrote:

Artsipappa wrote:

Kävi niin kuin tuolla jossain aikaisemmin veikkailin, eli jos odotus on kuuhun, niin toteuma jotain aivan muuta. Niin se on mennyt monet kerrat ennenkin. Kysyntää selkeästi vähemmän kun moni tuntui olettavan. Jos elää kryptokuplassa niin voi luulla että kyllähän tätä mahdollisuutta massatkin odottaa. Noh, selkeästi ei odottanut. Noh, ehkä se siitä ajan kanssa.


Tässä tehdään nyt änkyrä toteamus parin päivän kurssikehityksen perusteella. Tottakai sijoittajat kotiuttavat nyt lyhyen tähtäimen treidausvoittojaan, jotka tän uutisen kurssihinnoitteluun perustuvat. Siksi kurssit laskevat. Onhan tässä silti aivan valtava pontentiaali Bitcoinin pitkän aikavälin kurssinousulle. Iso porukka rapakon takana jäämässä eläkkeelle ja siellä on rahastoarmeijat myymässä kryptoa salonkikelpoisessa muodossa. Boomereilla on isot säästöt ja varmasti bumtsibum-yrityksiäkin kiinnostaa. Ei pidä aliarvioida ihmisten halua rikastua ja spekuloida. Kyllähän sitä lototaankin.

Jep, samaa mieltä. 

0
0
13.1.2024 - 17:54

Casteliero

+5519
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1987

Haluan vielä artsipapalta pyytää anteeksi, jos liian kärkkäästi tartuin tuohon kommenttiin. Ja todennäköisesti tartuinkin. Mutta voin vähän avata mistä se johtuu. Eli olen nyt aktiivisesti käytännössä päivittäin seurannut kryptoja sen 8 vuotta. Ja joka ikinen kerta kun sattuu jotain huonoa kryptoille, tai kurssit romahtaa, tai odotukset ei täyty jne, niin välittömästi herää se told you so -tyyppien armeija. Ja niitä on PALJON. Todella moni toivoo kryptojen epäonnistuvan ja nauttivat siitä, kun niin käy. Voit tehdä 30 asiaa oikein, mutta kun tulee yksi virhe, niin välittömästi armeija herää kritisoimaan. Ja tuota on tapahtunut tuon kahdeksan vuoden aikana kymmeniä kertoja, ellei satoja. Ja aina noiden välissäkin saa olla jatkuvasti väittelemässä kryptojen hyödyistä. Ja kun vielä koko aikana en ole nähnyt yhtään noista kritisoijista tullut myöntämään olleensa väärässä, silloin kun niin on käynyt. Ja suurimmaksi osaksi noin on vielä käynyt. Ja sitten vielä se, mikä tässä vaikutti, eli ei olla edes sanottu mitään sellaista mistä kritisoidaan, niin se nostaa vielä nopeammin verenpainetta.

Joskus olen vielä onnitellut näitä kritisoijia, että onneksi olkoon hyvistä tuotoista, mutta saanut vastaukseksi aina että "mistä tuotoista"? No tietty varmasti shorttasit, koska oli itsestään selvä shortin paikka. Olisi typerää jättää varmat tuotot väliin. Mutta kukaan ei shorttaa kuitenkaan koskaan. Ilmainen huutelu on aina tosi helppoa. Jos tulee shorttituottojen kanssa sanomaan, että oli ihan selkeä shorttipaikka, niin se on minusta hyvä asia ja onnittelen varmasti siitä. Se ei minua haittaa ollenkaan, silloin on ansainnut told you so:n.

Mutta siis pahoittelut vielä. Ei ollut tarkoitus henkilökohtaisesti hyökätä. Se on vaan tämä tilanne välillä, kun jatkuvasti iso määrä porukkaa odottaa niitä virheitä. Välillä joutuu pitämään puolensa myös.

8
0
13.1.2024 - 19:18

Hamppi10

+1
Liittynyt:
15.10.2018
Viestejä:
61

Ei liity mitenkään aiheeseen mutta olisinpa yhtä viisas kuin liero tai Äyräs ja osaisin tehdä rahaa niin ei tarvitsisi lähteä 13e tuntipalkalla painamaan duunia 😅

4
0