Hieman menee tämän ketjun ydinaiheen ohi, mutta sattuuko joku tuntemaan Polymarketissa voitettujen vetojen verotuskäsittelyä? Ymmärtääkseni vedonlyöntivoitot ovat (ehkä?) verovapaita, jos palveluntarjoaja on EU- (tai ETA-?) alueella. Nopealla etsinnällä en löytänyt, miten Polymarketia tässä suhteessa käsitellään. Toisekseen kun valuuttana on kryptot, niin tuoko se verotuksellisesti jonkin lisäaspektin tähän?

Casteliero wrote:

Noista rahansiirroista, niin Coinbasessa esim muutaman tonnin siirrot menee käytännössä välittömästi pankkitilille, mutta muutaman sadantonnin siirtoja piti odottaa kyllä pari tuntia. Sisäänpäin sinne on tullut suora pankkipainike, joka ohjaa oman pankin siirron hyväksyntään. Sama siis kuin nettikaupoissa. Siinä kokeilin ensin tonnilla ja meni parissa minuutissa. 50k€ on maksimi kerralla ja se on kestänyt ainakin 10min nyt. Tuo on vähän ärsyttävä, että pienemmät menee nopsaan ja isommat kestää. Siinä voi vähän hiipiä epäilys, että tuliko nyt ryssittyä jotain ja menikö rahat nyt hukan suuhun. Ihan mukava olis jos ne kaikki toimisi samaa vauhtia.

Tällä tavalla tehty talletus on saattanut näkyä Coinbasessa vasta noin vuorokauden viiveellä. Olen useamman kerran tätä vaihtoehtoa käyttänyt eikä se koskaan ole nopeasti tilille ilmestynyt. Mutta muistaakseni se näkyy kyllä Coinbasen talletustapahtumissa pending-tilassa välittömästi.

Ihan yleisestä mielenkiinnosta olisi kiinnostavaa kuulla Castelierolta, että minkälaisen BTC/ETH/SOL-allokaation tekisit tässä markkinassa, jos ei tarvitsisi miettiä verotuskysymyksiä? Huomioiden tuo suunnitelma myydä suurin osa seuraavan parin vuoden sisään.

JR wrote:

Mä uskon tässä vaiheessa vahvasti Harrisiin, ja haluaisin betata sen puolesta, mutta Betfairiin en enää ikinä koske. Kiinnostaisko jotain bookata joku betsi 1:1 Harris vs field? Lopulliset yksityiskohdat toki privassa. Joko tyyppi johon helppo luottaa tai escrow, minimi 5 figures... Ja mua ei tietenkään vähääkään häiritsis, jos vastapuoli freerollais Harrisin tän hetkisellä betukan 2.1 kertoimella.

Tässä yksi vaihtoehto: https://polymarket.com/event/presidential-election-winner-2024

hasselhoffi wrote:

Lisäyksenä vielä se, että Bitcoinit jotka on haluttu myydä, niin alkaa olla nyt myytynä, joten se on melko bullish asia eteenpäin mentäessä. Näillä tarkoitan Saksaa, Mt. Goxia, Grayscalen ETF:ää. Silk roadin Bitcoinit on vielä jäljellä, mutta epäilen että viime päivien aikana tulleet isot droppaukset yhtäkkiä mahdollisesti johtuvat niiden myynneistä. Kuka tietää, mutta joka tapauksessa myyntipainetta luulisi olevan jatkossa vähemmän.

Paljon on tosiaan isoja myyntejä tehty hiljaiseen markkinaan ja siitä huolimatta kurssit pitäneet kohtalaisen mukavasti. Onhan niitä suuria hodlereita näiden myyntien jälkeenkin toki olemassa, joten kovaa myyntipainetta voi yllättäen tulla tulevaisuudessakin. ETF:t ovat kannatelleet markkinaa ja aktiviteetti yleisesti varmastikin kiihtyy luonnollisesti syksyn tullen ja erityisesti rahapolitiikan keventyessä. Toivottavasti retail-kiinnostus herää myös syksyllä, koska nyt tuntuu että markkinoilla on lähinnä aktiiviporukka + ETF-sijoittajat. Isoimmat meemitokenit ovat tulleet alas aika rajusti ja jos ne jaksavat vielä uusia markkinoille tulijoita kiinnostaa, niin nyt olisi ihan hyvä hetki ostaa niitä. En kuitenkaan usko tuntevani sen sijoittajaryhmän mielenjuoksua niin hyvin, että uskaltaisin rahoineni tämän näkemyksen takana seistä.

ETH:n holdaaminen ja lisääminen on viime aikoina voinut kieltämättä tuntua aika hirveältä, mutta tällaisesta asetelmasta sen hinta voisi hyvinkin lähteä vauhdikkaammin nousemaan. Olen yrittänyt keskittyä seuraaviin seikkoihin: ETF-rahastojen kysyntä on yllättänyt kaikki positiivisesti erityisesti huomioiden markkinatilanne, skenessä "kaikki" (äänekkäimmät) ovat kääntäneet katseet Solanaan ja ETH:n omistaminen nähdään jo halveksittavana, Ethereumin tekninen kehitys etenee hienosti ja Vitalikin viimeaikaiset kommentit L2-yhteensopivuusasioista olivat rohkaisevia. 

Solana varmastikin on toimiva retail-gämbläysalusta ja monilla "influensereilla" on ymmärrettävät motiivinsa mainostaa sitä, koska verrattain pienen marketcapin token on liikkunut aika vauhdikkaasti kysynnän kasvaessa. Mutta en usko, että kukaan oikeasti asioista ymmärtävä tosissaan ajattelisi sen syrjäyttävän Ethereumia yleisesti. Itse näen Ethereumin olevan yhä aivan omassa luokassaan ja kehityksen etenevän suunnitellusti. Hinta seuraa kyllä perästä.

Kiinnostaisi myös kuulla ajatukset zkSyncistä. Nyt hinta näyttää pyörivän noin 0,25 USD:ssa eli FDV n. 5 mrd. USD. Arbitrumin ja OP:n vastaavat hieman yli 8 mrd. USD.

Ethereumin ympärillä sentimentti tuntuu jatkaneen laskua ja on kyllä hyvin kylmä tällä hetkellä. Spot ETF:n suhteen ei enää toukokuun osalta ole suurta toiveikkuutta ja puristusta on siten sekä BTC:n että SOL:n suunnasta. Kuitenkin esim. Base ja yleisesti L2-sektori näyttää hyvältä. Väistämättä tulee mietittyä, onko tämä paras hetki vaan kerätä lisää ETH:ta edullisesti vai onko aidosti syytä miettiä esim. Solanan näkymiä suhteessa Ethereumiin. Edelleen jaksan uskoa ensiksi mainittuun vaikka se ajoittain vähän vaikealta tuntuu. 

Onko Casteliero edelleen suurella painolla ETH:ssa ilman muita suunnitelmia?

Kiitos hyvistä näkemyksistä tähän ETH -> BTC asiaan. Paljon sellaisia asioita, joita itsekin olen toki miettinyt ja joiden myötä en ole toistaiseksi mitään liikkeitä tehnyt. Ajattelin, että ETH:n heikkous voisi sen vuoden tai ylikin kestää, jos toukokuussa ETF-hakemuksille ei anneta lupia ja SEC etenee taistelussaan arvopaperistatuksen suhteen. Selvitykset, mahdolliset oikeudenkäynnit yms. ottavat aikansa ja eteni asia miten tahansa (tuomioistuimessa tai muuten) USA:n presidentinvaalien ympärillä SEC voi olla loppuvuodesta kyvytön näitä ristiriitaisia asioita edistämään.

Toki se treidi olisi kannattanut tehdä 6-12 kk sitten, mutta näistä mainitsemistani perusteluista yksikään ei pätenyt silloin. Ihan yleisestä mielenkiinnosta, oletko Antti ajatellut itse vaihtaa BTC:tä ETH:ksi? 

Olen vähän miettinyt oman ETH-position vaihtamista BTC:hen. Seuraavista syistä:

• - BTC:n sääntelyllinen asema on selkeä, ETF-kaupankäynti käynnissä USA:ssa ja kiinnostus ollut jo näin käynnistymisvaiheessa valtavaa, vaikka kaupankäyntikanavista ymmärtääkseni merkittävä osa vielä kiinni, compliance-selvitykset käynnissä ym. Uskon kysynnän pysyvän hyvällä tasolla.
• - Kryptouutisissa on näkynyt kommentteja siihen suuntaan, että instituutioiden kryptokiinnostus kohdistuisi valtaosin BTC:hen. Toki tilanne voi muuttua hyvinkin nopeasti, jos ETH:n status selkiytyy.
• - ETH:n osalta kaikki skeneä seuraavat ovat varautuneet siihen, että toukokuussa ei ETF-lupia heru SEC:ltä, mutta uskon sen mahdollisen kielteisen päätökset latistavan tunnelmaa ja aiheuttavan myyntipainetta. Lisäksi SEC:n mahdollinen kampanja ETH:n arvopaperistatuksesta varmasti aiheuttaisi altcoin-sektorissa alavirettä. 
• En missään tapauksessa pidä näitä asioita kuoliniskuna ETH:lle yhtään pidemmällä aikavälillä, mutta kun katson 1-1,5 vuotta eteenpäin, niin BTC:n omistaminen ei tunnu huonolta idealta.

Oletteko muut miettineet vastaavaa tai kuinka näette ETH:n omistamisen vs. BTC tällä noin 1-1,5 vuoden aikavälillä?