10.1.2024 - 14:20
#104231
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Husse72 wrote:

Druuge wrote:

Hei, osaako joku sanoa voiko Nordnetin kautta ostaa crypto ETF:iä? Oletan että jos voi, niiden verokohtelu on samanlainen kuin kaikilla muillakin EFT:llä?

Tämän kun viitsit lukea niin selviää helpoiten:

Nordnetin kautta ostettavissa olevat kryptovaluutat esittelyssä | Nordnet

Tarkemmin siis tuolta: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/muut-sertifikaatit

Noita ruotsalaisia XBTE Bitcoin ja Ethereum träkkereitä itse ainakin aikaisemmin käyttänyt

10.1.2024 - 14:40
#104232
+45
Liittynyt:
6.10.2021 - 09:37
Viestejä:
12

Valikoimaa tippunut Nordnettiin viimeaikoina ihan mukavasti lisää. Virtunelta esim. tullut useita noita trackkereitä viimeisimpänä eilen Arbitrum ja Staked Polkadot (myös Staked Ethereum löytyy). Lisäksi Virtunella on Crypto top 10 indeksi missä Bitcoin/Ethereum paino yli 80%. Valourilla on trackerit tarjolla Cardano, Solana, Polkadot, Avalance, Uniswap ym... Kallistahan tuo on tuota kautta ostaa ja omistaa, jos vertaa moniin ulkomaisiin välittäjiin, mutta varmasti monelle silti toimiva vaihtoehto ja toki iso plussa siitä ettei tarvitse itse verojen kanssa säätää.

10.1.2024 - 16:40
#104235
+1730
Liittynyt:
21.8.2017 - 23:04
Viestejä:
1198

Casteliero wrote:

Samoin oli myös esim 2020 muisto vain 2017 huipuista. Esim Ethereum oli alle 200€, mutta sieltä mentiin yli 4000€. Ymmärrän toki varovaisuuden, mutta joskus näiden nousuja on hankala hahmottaa, silloin kun ne oikeasti lähtee kuplautumaan. Minua ei oikeastaan kiinnosta enää olla varovainen, koska nähnyt sen kuplautumisen jo muutaman kerran ja odotan toki seuraavaa. Mutta en minä tietenkään perusta näitä arvioita noille edellisille huipuille. Ne on enemmän vertailukohteita. Silloin kun kehitys ei vielä ollut hinnan tasolla, mutta nyt kehitys on edennyt ja ne edelliset tasot ovat paljon paremmin hyväksyttävissä nyt. Mutta toki siis perustan näkemyksen nousuista noiden projektien kehitykselle, adoptiolle ja rahavirroille, en edellisille huipuille.

EDIT: Ja tuosta varovaisuudesta vielä. Minä olin 2021 liian varovainen. Tammikuussa 2021 Ethereum nousi noin 100% ja tuli niiden 2017-18 vuoden vaihteen huippujen tasolle. Minä varovaisena päätin sillon alkaa myymään Ethereitä pois ja möin jonkun 300 ETH siinä 1000-1500€ välissä. 2kk myöhemmin kurssi oli yli 3000€ ja minulta jäi satoja tuhansia saamatta sen takia, että olin ihan liian varovainen. Jos olisin odottanut vielä pidempään, niin myöhemmin kurssi oli yli 4000€. Ja ei nytkään mikään ole toisin. Uutta rahaa tulee sisään ja markkinat kasvaa taas en 5-10x edellisistä huipuista ja retail tulee myöhässä ja rytinällä. Ne aiheuttaa samanlaisen kaaoksen kuin 2017 ja 2021 ja kuplauttaa markkinat. Siinä vaiheessa tulee nopsaan noita 100-500% nousuja noille top2 ulkopuolella oleville kolikoille, joiden market capit on pieniä, volyymit pieniä ja suurin osa holdaajia. Esim 6€ IMX on minun mielestä vielä todella konservatiivinen näkemys. Se voi ihan hyvin olla yli 20€ pahimpien hulinoiden aikaan.

Jeah. Mun riskinsietokykyni alkaa loppua siinä kohtaa kun kupla pullistuu ja hinta ei perustu yhtään mihinkään fundamenttiin tai kassavirta-analyysiin. On tässä itselläkin jäänyt rahaa pelipyödälle kun olen myynyt "liian aikaisin", mutta olen ajatellut niin että mielummin myyn ennen huippua kuin putoan huipulta kuoppaan.. on tulkinnanvaraista onko se sitten ollut "virhe", koska kurssihuippuja on vaikea ajoittaa. Kun jossain kohtaa vähän myy niin sitten on taas kassaa ostaa seuraavasta kuopasta takaisin :)

Toivottavasti olet oikeassa ja tulee kunnon tsembalot! Tankkailen tässä pikkuhiljaa Solanaa ja Immutablea jos kurssit eivät lähde vauhtiin. 

 

10.1.2024 - 17:05
#104237
+104
Liittynyt:
10.5.2022 - 09:27
Viestejä:
154

Mitenköhän selittyy juuri tämänhetkinen BTC miinuksella ja ETH hyvin plussalla. Ottaako Pitko happea ennen oikeaa uutista? 

10.1.2024 - 17:40
#104238
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Hynägrande wrote:

Casteliero wrote:

Samoin oli myös esim 2020 muisto vain 2017 huipuista. Esim Ethereum oli alle 200€, mutta sieltä mentiin yli 4000€. Ymmärrän toki varovaisuuden, mutta joskus näiden nousuja on hankala hahmottaa, silloin kun ne oikeasti lähtee kuplautumaan. Minua ei oikeastaan kiinnosta enää olla varovainen, koska nähnyt sen kuplautumisen jo muutaman kerran ja odotan toki seuraavaa. Mutta en minä tietenkään perusta näitä arvioita noille edellisille huipuille. Ne on enemmän vertailukohteita. Silloin kun kehitys ei vielä ollut hinnan tasolla, mutta nyt kehitys on edennyt ja ne edelliset tasot ovat paljon paremmin hyväksyttävissä nyt. Mutta toki siis perustan näkemyksen nousuista noiden projektien kehitykselle, adoptiolle ja rahavirroille, en edellisille huipuille.

EDIT: Ja tuosta varovaisuudesta vielä. Minä olin 2021 liian varovainen. Tammikuussa 2021 Ethereum nousi noin 100% ja tuli niiden 2017-18 vuoden vaihteen huippujen tasolle. Minä varovaisena päätin sillon alkaa myymään Ethereitä pois ja möin jonkun 300 ETH siinä 1000-1500€ välissä. 2kk myöhemmin kurssi oli yli 3000€ ja minulta jäi satoja tuhansia saamatta sen takia, että olin ihan liian varovainen. Jos olisin odottanut vielä pidempään, niin myöhemmin kurssi oli yli 4000€. Ja ei nytkään mikään ole toisin. Uutta rahaa tulee sisään ja markkinat kasvaa taas en 5-10x edellisistä huipuista ja retail tulee myöhässä ja rytinällä. Ne aiheuttaa samanlaisen kaaoksen kuin 2017 ja 2021 ja kuplauttaa markkinat. Siinä vaiheessa tulee nopsaan noita 100-500% nousuja noille top2 ulkopuolella oleville kolikoille, joiden market capit on pieniä, volyymit pieniä ja suurin osa holdaajia. Esim 6€ IMX on minun mielestä vielä todella konservatiivinen näkemys. Se voi ihan hyvin olla yli 20€ pahimpien hulinoiden aikaan.

Jeah. Mun riskinsietokykyni alkaa loppua siinä kohtaa kun kupla pullistuu ja hinta ei perustu yhtään mihinkään fundamenttiin tai kassavirta-analyysiin. On tässä itselläkin jäänyt rahaa pelipyödälle kun olen myynyt "liian aikaisin", mutta olen ajatellut niin että mielummin myyn ennen huippua kuin putoan huipulta kuoppaan.. on tulkinnanvaraista onko se sitten ollut "virhe", koska kurssihuippuja on vaikea ajoittaa. Kun jossain kohtaa vähän myy niin sitten on taas kassaa ostaa seuraavasta kuopasta takaisin :)

Toivottavasti olet oikeassa ja tulee kunnon tsembalot! Tankkailen tässä pikkuhiljaa Solanaa ja Immutablea jos kurssit eivät lähde vauhtiin. 

 

Joo, kyllä mullakin alkaa riskinsietomittari vilkuttamaan sitten jossain vaiheessa. Mutta noissa retail-hulinoissa saa yleensä kuitenkin ne parhaat tuotot ja itse ainakin uskon, että pystyn niitä aika hyvin käyttämään hyödyksi, kun seuraan niin paljon eri kanavia päivittäin. Ethereumin ja Bitcoinin osalta se ei edes harmita niin paljoa, vaikka ei möisi ajoissa pois, koska oletus kuitenkin että kehittyy jatkossakin ja nousee kurssit. Eli voi pitää sen kuopan yli, niin kuin olen pitänyt osaa noiden 2018 ja 2022 yli. Toki myynyt noihin hulinoihin aina. Mutta tuo kyllä harmitti, kun nyt 2021 alussa möin liian aikaisin noita pois.

Tarkoitus on kuitenkin ollut sellainen strategia pitkälti, että ylöspäin mennessä kevennellään ja pelaillaan pikku betseillä sinne ja tänne, mutta hulinan huipuilla pyritään sitten tiukkaan kryptokassiin. Eli käytännössä ollut Ethereum ja Bitcoin. Niillä ajeltu sitten monttujen yli ja taas seuraavissa hulinoissa hakemaan voittoja muista kolikoista. Tosin tuossa 2021 hulinoissa jäi käteen vähän harmittavasti epämääräinen altcoin kassi, eikä onnistunut ajoissa keskittäminen. Mutta sellasta se on.

Husse72 wrote:

Mitenköhän selittyy juuri tämänhetkinen BTC miinuksella ja ETH hyvin plussalla. Ottaako Pitko happea ennen oikeaa uutista? 

Eilen oli ainakin sen valehyväksynnän aikaan tapahtunut ison volan Ethereum ostoja. Ollut vähän spekulointia, että siirtyykö se treidi Bitcoinista Ethereumiin, kun ETF hyväksynnät tulee. En välttämättä yllättyis vaikka Ethereum aloittais siitä sen nousun.

10.1.2024 - 19:58
#104242
+7
Liittynyt:
23.4.2023 - 19:33
Viestejä:
5

Ilmeisesti ei virallista hyväksyntää ole vielä tullut mutta tiedonmurusia tippunut että tulossa on piakkoin ja sen suuntaista on menokin 🚀

10.1.2024 - 22:06
#104244
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Tunnin päästä ilmeisesti menee pörssit kiinni usassa ja silloin todennäköisesti hyväksytään nuo ETF:t. CBOE ilmeisesti jo julkaissut jotain, jossa ilmenee että kaupankäynti alkaa huomenna. Immutable treidi taitaa tältä päivää ainakin olla vähän karannut jo. Solana olisi hinnoissaan, mutta se ei houkuttele yksistään niin paljoa, että sitä ottaisin. Ehkä. Pitää nyt katsoa mitä tuossa tunnin päästä tapahtuu. Mutta joka tapauksessa huomenna ja perjantaina noita ETF:iä aloitetaan rahoittamaan ja odotettavissa siis ostoja, ja ehkä myös hinnan nousuja. Se johtuu siitä, että nuo on cash ETF:iä, eikä in kind malleja, joten niitä ei ole etukäteen pystynyt rahoittamaan, vaan pitää rahalla ostaa julkaisun jälkeen. Ja noilla on siis siellä odottamassa rahaa noihin. Mutta kuinka paljon.

11.1.2024 - 07:10
#104247
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Ei ollu kyllä bingo-kortissa kovin korkealla tuollaista reaktiota, mitä tuli noihin hyväksyntiin. Bitcoin ei tehnyt yhtään mitään, mutta useat muut kolikot nousi 10+%. Toki oli odotus, että esim Ethereum voisi alkaa kiinnostamaan sen jälkeen, kun nuo ETF:t hyväksytään, mutta kyllä Bitcoinin kurssille odotuksissa oli jotain volatiliteettia suuntaan tai toiseen, tai molempiin. 

Nyt alkaa sitten se kiinnostava vaihe, kun noita kautta aletaan (toivottavasti) saada rahaa sisään pikkuhiljaa. Bloombergin mielestä tässä lähipäivinä, eli varmaan tänään ja huomenna, olisi noin 4miljardia tulossa rahaa sisään noihin ETF:iin. Se on ihan hyvä alku. 

Toinen mielenkiintoinen asia on sitten miten tuo Grayscalen ETF käyttäytyy. Sieltä voi alkaa tulla tavaraa nyt myyntiin. Ensinnäkin tietty sen feet on yli 1% korkeammat kuin muissa, mutta myös siellä on paljon voittojakin sisässä. Siellä on pitkään holdanneita ja sitten niitä, jotka hyödynsi tuota rahaston alennusta nyt parina vuotena ja heillä on kurssimuutosten lisäksi vielä se alennuksen tuoma tuotto odottamassa. Parhaimmillaan se alennus taisi olla melkein 50%. Eli sieltä voi tulla sitä outflowta, mutta jospa ne siirtyisi sitten sijoitukseksi noihin halvempiin ETF:iin ja muutenkin saataisiin inflowta sitten kattamaan nuo mahdolliset myynnit. 

11.1.2024 - 07:11
#104248
+104
Liittynyt:
10.5.2022 - 09:27
Viestejä:
154

No huh huh vihdoin se on totta 🎉 Nyt on sitten erittäin mielenkiintoista mitä seuraavaksi tulee markkinoilla tapahtumaan? 

11.1.2024 - 09:36
#104253
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Hyvä kokoelma faktaa ETF-hakemuksista ja tarjoajista ym. tässä X-postauksessa: https://twitter.com/BTCGandalf/status/1745237795818315921

Toi Valkyrien ticker BRRR on kyllä hyvä.
 

--

Here’s a list of the approved providers and their fee structures:

Bitwise Bitcoin ETP Trust (BITB)
No fees for the first 6 months or $1 billion AUM
0.2% thereafter

ARK 21Shares Bitcoin ETF (ARKB)
No fees for the first 6 months or $1 billion AUM
0.21% thereafter

Fidelity Wise Origin Bitcoin Trust (FBTC)
No fees until July 31, 2024
0.25% thereafter

Wisdomtree Bitcoin Trust (BTCW)
No fees for the first 6 months or $1 billion AUM
0.3% thereafter

Invesco Galaxy Bitcoin ETF (BTCO)
No fees for the first 6 months or $5 billion AUM
0.39% thereafter

Valkyrie Bitcoin Fund (BRRR)
No fees for the first 3 months
0.49% thereafter

iShares Bitcoin Trust (IBIT)
No fees for the first 12 months or $5 billion AUM
0.25% thereafter

VanEck Bitcoin Trust (HODL)
0.25% (no fee waiver period)

Franklin Bitcoin (EZBC)
0.29% (no fee waiver period)

Hashdesh Bitcoin ETF (DEFI)
0.9% (no fee waiver period)

Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)
1.5% (no fee waiver period)

LISTING EXCHANGES

The 11 ETF providers will be listed on three different exchanges, as follows:

NYSE

  • Bitwise Bitcoin ETP Trust (BITB)
  • Hashdesh Bitcoin ETF (DEFI)
  • Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)

CBOE

  • ARK 21Shares Bitcoin ETF (ARKB)
  • Fidelity Wise Origin Bitcoin Trust (FBTC)
  • Wisdomtree Bitcoin Trust (BTCW)
  • Invesco Galaxy Bitcoin ETF (BTCO)
  • VanEck Bitcoin Trust (HODL)
  • Franklin Bitcoin (EZBC)

NASDAQ

  • Valkyrie Bitcoin Fund (BRRR)
  • iShares Bitcoin Trust (IBIT)

CUSTODIANS

Three third-party custodians are partnering with the ETF providers to assist with custody.

8 of the 11 providers will use Coinbase Custody, posing a custodian centralization risk.

It’s important to note that Coinbase reportedly already holds 1 million BTC on behalf of its users, including the 620,000 BTC in the Grayscale Bitcoin Trust (GBTC). GBTC is converting from a Trust to an ETF.

Fidelity is the only ETF provider using its own custody arm.

Coinbase Custody

  • Bitwise Bitcoin ETP Trust (BITB)
  • ARK 21Shares Bitcoin ETF (ARKB)
  • Wisdomtree Bitcoin Trust (BTCW)
  • Invesco Galaxy Bitcoin ETF (BTCO)
  • Valkyrie Bitcoin Fund (BRRR)
  • iShares Bitcoin Trust (IBIT)
  • Franklin Bitcoin (EZBC)
  • Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)

Fidelity Custody

  • Fidelity Wise Origin Bitcoin Trust (FBTC)

Gemini

  • VanEck Bitcoin Trust (HODL)

BitGo

  • Hashdesh Bitcoin ETF (DEFI)
11.1.2024 - 09:47
#104255
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Casteliero wrote:

Ei ollu kyllä bingo-kortissa kovin korkealla tuollaista reaktiota, mitä tuli noihin hyväksyntiin. Bitcoin ei tehnyt yhtään mitään, mutta useat muut kolikot nousi 10+%. Toki oli odotus, että esim Ethereum voisi alkaa kiinnostamaan sen jälkeen, kun nuo ETF:t hyväksytään, mutta kyllä Bitcoinin kurssille odotuksissa oli jotain volatiliteettia suuntaan tai toiseen, tai molempiin. 

"Se on hinnoiteltu sisään" -leiri oli tässä loppujen lopuksi oikeassa. Bitcoinin kurssi on nyt käytännössä samassa pisteessä kuin 24 h sitten. Pientä heiluntaa saatiin uutisen jälkeen, mutta eipä oikeastaan mitään reaktiota. On myös todettava, että ei saatu sitä monien odottamaa "buy the rumor, sell the news" -eventtiä eli isoa punaista kynttilää. 

Nyt jäätiin "Bitcoin 50K!" ja "Bitcoin rommaa!" ennustusten väliin sellaiseen "meh"-reaktioon.

ETF:ien treidaus käynnistyy jo heti tänään, joten mielenkiintoista nähdä, alkaako Bitcoin vihertää jo tulevina päivinä tai viikkoina.

Kuten Casteliero totesi, eilisen iso voittaja oli ehdottomasti Ethereum. Viime päivinä on puhuttu yhä enemmän siitä, miten spot Bitcoin ETF:n hyväksyntä johtaisi hyvin nopealla aikataululla myös spot Ethereum ETF:n hyväksyntään. Tästä tulee varmasti kevään iso spekulointikohde. Ethereumin kohdalla kyseessä olisi paljon isompi päätös, koska se antaisi myös Etherille "ei ole arvopaperi" -leiman jenkkilässä.

Mä olen vielä tässä vaiheessa aika skeptinen tuon spot Ethereum ETF:n suhteen. Garyn eilisestä lausunnosta käy hyvin ilmi se, että spot Bitcoin ETF hyväksyttiin vastahakoisesti. "While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin."

Paine markkinoilta oli kerta kaikkiaan niin suuri, ettei SEC:llä ollut vaihtoehtoja. En usko, että Ethereumin kohdalla ollaan vielä tässä tilanteessa. Eiköhän se aikanaan sieltä tule, mutta luulen, että sitä ennen jenkkilässä pitää saada jotain selkeyttä tuohon arvopaperi vs. ei-arvopaperi -keskusteluun. Bitcoin on saanut hyväksytyn leiman tässä asiassa jo vuosia sitten, ja silti spot ETF:n hyväksynnässä kesti näin kauan.

11.1.2024 - 11:00
#104256
+104
Liittynyt:
10.5.2022 - 09:27
Viestejä:
154

Onko mitään ajatuksia, tuleeko tämä BTCetf hyväksyntä vaikuttamaan Coinbaseen ja millä tavalla?

11.1.2024 - 11:38
#104258
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Antti Hyppänen wrote:

"Se on hinnoiteltu sisään" -leiri oli tässä loppujen lopuksi oikeassa. Bitcoinin kurssi on nyt käytännössä samassa pisteessä kuin 24 h sitten. Pientä heiluntaa saatiin uutisen jälkeen, mutta eipä oikeastaan mitään reaktiota. On myös todettava, että ei saatu sitä monien odottamaa "buy the rumor, sell the news" -eventtiä eli isoa punaista kynttilää.

En minä sanois, että ne ois ollut mitenkään oikeassa. Eihän niitä ole myyty vielä yhtäkään. Tietty, jos sisään hinnoittelu tarkoitti pelkästään tuota hyväksyntää, joka on kurssin kannalta itsessään aika epärelevantti, niin silloin joo. Mutta itse ainakin ajatellut sen niin, että se sisään hinnoittelu tarkoittaa sitä, mitä tuo hyväksyntä mahdollistaa. Eli sen tradfi rahan tulon kryptomarkkinoille. Että oltaisiin tavallaan hinnoiteltu sisään ne potentiaaliset rahavirrat jo, koska markkinahan katsoo aina eteenpäin.


Kuten Casteliero totesi, eilisen iso voittaja oli ehdottomasti Ethereum. Viime päivinä on puhuttu yhä enemmän siitä, miten spot Bitcoin ETF:n hyväksyntä johtaisi hyvin nopealla aikataululla myös spot Ethereum ETF:n hyväksyntään. Tästä tulee varmasti kevään iso spekulointikohde. Ethereumin kohdalla kyseessä olisi paljon isompi päätös, koska se antaisi myös Etherille "ei ole arvopaperi" -leiman jenkkilässä.

Mä olen vielä tässä vaiheessa aika skeptinen tuon spot Ethereum ETF:n suhteen. Garyn eilisestä lausunnosta käy hyvin ilmi se, että spot Bitcoin ETF hyväksyttiin vastahakoisesti. "While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin."

Paine markkinoilta oli kerta kaikkiaan niin suuri, ettei SEC:llä ollut vaihtoehtoja. En usko, että Ethereumin kohdalla ollaan vielä tässä tilanteessa. Eiköhän se aikanaan sieltä tule, mutta luulen, että sitä ennen jenkkilässä pitää saada jotain selkeyttä tuohon arvopaperi vs. ei-arvopaperi -keskusteluun. Bitcoin on saanut hyväksytyn leiman tässä asiassa jo vuosia sitten, ja silti spot ETF:n hyväksynnässä kesti näin kauan.

Minun mielestä tuossa päätöksessä vaikuttaa eniten se oikeusjuttu ja siinä nimenomaan se, millä argumentilla se voitettiin. Eli jos kerta on futuuri-ETF:t hyväksytty, niin silloin ei ole syytä ettei spot ETF:ää olisi myös hyväksytty. Ja se on myös täysin sama asia Ethereumin kannalta. Eli en usko, että SEC edes pystyy viivyttämään Ethereumin ETF:iä tuon takia. Tuo arvopaperi-status keskustelu on toissijaista, koska se on jo käyty ja Ethereumista on ne futuuri-ETF:t. Eli maan laki on siis tällä hetkellä se, että jos on futuuri-ETF:t, niin ei ole syytä kieltää spot ETF:ää. Sitä vastaan taistelut on jo hävitty.

Se toki mistä käydään keskustelua on steikkaava Ethereum ETF. SE voi olla arvopaperi ja SITÄ ei hyväksytä vielä tänävuonna. Mutta "puhtaan" Etherin kanssa ei pitäisi olla esteitä, se täyttää lakiteknisesti samat vaatimukset kuin Bitcoin. Ja sen takia itse ainakin pidän todennäköisempänä jo, että sellaiset tänävuonna hyväksytään ja todennäköisesti jo noiden nykyisten hakemusten aikataulujen puitteissa.

Mielenkiintoista oli muuten, että pelkästään Gensler oli muuttanut omaa äänestystään näiden Bitcoin ETF-hakemusten kanssa ja ne sen takia hyväksyttiin. Kaksi demaripuolen SEC komissaaria äänesti edelleen vastaan, eli käytännössä lakia ja oikeuspäätöstä vastaan. Ja Hester Peirce ja Mark Uyeda, republikaanipuolen komissaareja, äänesti tietysti puolesta.

Husse72 wrote:

Onko mitään ajatuksia, tuleeko tämä BTCetf hyväksyntä vaikuttamaan Coinbaseen ja millä tavalla?

Pitkällä ajanjaksolla positiivisesti, koska se toimii custody-palveluna suurimmalle osalle noita ETF:iä ja saa sieltä kulukorvausta. Lyhyellä ajanjaksolla hankala sanoa, koska noita krypto-osakkeita ostettiin todennäköisesti paljon proxynä tuota ETF-päätöstä silmälläpitäen ja niiden arvostukset voi sen takia olla hetkellisesti liian korkeita. Tai sitten ei. Se on vaan yksi teoria.

11.1.2024 - 12:42
#104262
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Casteliero wrote:

Minun mielestä tuossa päätöksessä vaikuttaa eniten se oikeusjuttu ja siinä nimenomaan se, millä argumentilla se voitettiin. Eli jos kerta on futuuri-ETF:t hyväksytty, niin silloin ei ole syytä ettei spot ETF:ää olisi myös hyväksytty. Ja se on myös täysin sama asia Ethereumin kannalta. Eli en usko, että SEC edes pystyy viivyttämään Ethereumin ETF:iä tuon takia. Tuo arvopaperi-status keskustelu on toissijaista, koska se on jo käyty ja Ethereumista on ne futuuri-ETF:t. Eli maan laki on siis tällä hetkellä se, että jos on futuuri-ETF:t, niin ei ole syytä kieltää spot ETF:ää. Sitä vastaan taistelut on jo hävitty.

Toi on kyllä hyvä pointti.

Mitä tulee Coinbaseen, niin olen Castelieron linjoilla. Vaikea sanoa tienaako yhtiö noilla custody-palveluilla mitään merkittäviä summia. Tuskin niin paljon, että osaketta nyt sen vuoksi kukaan ostaisi. Mielestäni toi lähinnä sementoi Coinbasen asemaa tuossa custody-kentässä, jossa on tosi paljon kilpailua. Nämä ovat taas asioita, joita se kuuluisa markkina osaa hinnoitella sisään, ja varmasti Coinbase on saanut viime kuukausina tuosta osaltaan nostetta. COIN teki Q4:n aikana hirmuiset nousut Bitcoinin siivellä, kun markkina heräsi siihen, että ETF oikeasti hyväksytään.

11.1.2024 - 13:19
#104265
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Viime aikoina on käyty paljon keskustelua siitä, että tekeekö spot ETF saman Bitcoinille mitä se teki kullan kurssille. Kullan kurssi raketoi satoja prosentteja sen jälkeen kun ensimmäinen ETF julkaistiin 2003. 

Mun arvaus olisi se, että kullan kohdalla ETF:llä oli paljon isompi vaikutus siihen, miten helppoa sitä oli hankkia. Koska kyseessä on fyysinen metalli, sen holdaaminen esim. instikoiden, hedge-rahastojen ym. taseessa olisi aika työlästä. Eikä pelkää ostaminen, mutta jos tarkoituksena on ostaa ja myydä, niin fyysisen tavaran kanssa pelaaminen olisi aika haastavaa.

Bitcoinin kohdalla tilanne on toinen. ETF on huonompi vaihtoehto kuin aidon tavaran holdaaminen eli ETF:n ostaja hylkää ne ominaisuudet, jotka tekevät Bitcoinista halutun. Aidon Bitcoinin treidaus on vähintään yhtä helppoa ja likvidiä kuin ETF:nkin. Sen lisäksi instikat, hedge-rahastot ja yksityiset sun muut ovat voineet ostaa aika kivuttomasti bitcoinia jo vuosia (kirjanpito- ja verosäädökset oma lukunsa).

Lisäksi Bitcoinista on ollut myös futuurit vuodesta 2017 ja futuuripohjainen ETF vuodesta 2021.

Itse olen seurannut markkinoita tarkemmin vasta ~15 vuotta, joten toi 2003 ja kulta ETF menee turhan kauas. Jos täällä on asiasta tarkemmin tietäviä, niin olisi kiva kuulla näkemyksiä tuosta. Miten paljon toi ETF muutti asiaa ja voisiko kultaa ja Bitcoinia verrata tältä osin? 

11.1.2024 - 13:35
#104266
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Instikathan nimenomaan käy kauppaa sen oman brokerin ja tutun sijoituspankin kautta. Sen takia ETF on nimenomaan heille huomattava helpotus Bitcoinin omistamiseen. Se on todella iso kynnys lähteä sotkeutumaan kryptopörsseihin, custody-palveluihin, kirjanpitoon jne. Ne käyttää tuttuja ja turvallisia kanavia. Tuolle annetaan minusta ihan merkittävästi liian iso painoarvo argumenteissa, että olisihan ne instikat voineet jo kauan ostaa noita halutessaan. Se on hyvin pieni prosentti, joka haluaa lähteä sooloilemaan niiden tuttujen ja ennen kaikkea säänneltyjen kanavien ulkopuolelle.

11.1.2024 - 15:28
#104270
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Markkina vihertää ihan mukavasti odotellessa Yhdysvaltojen markkinoiden avautumista. Mielenkiintoista on se, että altcoinit keulivat taas huomattavasti Bitcoinia enemmän. Todella reippaita nousuja. Moni altti teki kovimman loikan eilen illalla ETF-uutisen jälkeen, ja tänään kurssit ovat hiljalleen jatkaneet nousuaan.

 

11.1.2024 - 17:41
#104275
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Alku on ainakin lupavaa! Vasta pari tuntia ollut markkina auki, ja kauppaa käydään todella paljon (siis treidausvolyymi eli sisään ja ulos).

ETF
First-day trading volume (in U.S. dollars)
Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)
$532 million
Invesco Galaxy Bitcoin ETF (BTCO)
$531 million
Fidelity Wise Origin Bitcoin Trust (FBTC)
$481 million
Hashdex Bitcoin ETF (DEFI)
$452 million
WisdomTree Bitcoin Fund (BTCW)
$447 million
BlackRock's iShares Bitcoin Trust (IBIT)
$361 million
ARK 21Shares Bitcoin ETF (ARKB)
$272 million
Bitwise Bitcoin ETF (BITB)
$175 million
Valkyrie Bitcoin Fund (BRRR)
$170 million
Franklin Bitcoin ETF (EZBC)
$154 million
VanEck Bitcoin Trust (HODL)
$58 million
11.1.2024 - 18:13
#104278
+1119
Liittynyt:
7.9.2021 - 10:31
Viestejä:
492

Joo mä ilmaisin vähän huonosti itseäni, kyse on vaihtovolyymista ja rahaa menee sisään ja ulos.

Kovaa volaa myös spot-kursseissa. Näytti tunti sitten siltä, että Bitcoin syöksyy minä hetkenä hyvänsä läpi 50K ja nyt ollaan jo melkein 46K kurssissa. Johan on menoa!

Edit: tulikin jenkkilästä vähän kuumempi inflaatioprintti ulos, niin lähti kaikki markkinat laskuun.

11.1.2024 - 18:27
#104280
+25
Liittynyt:
12.2.2021 - 20:54
Viestejä:
24

Ovatko Koinlyn käyttäjät huomanneet, että esim. Arbitrumista tai Optimismista kun siirtää Etheriä Metamaskiin, niin tuo kirjautuu Sendinä, jolloin koko siirtosummasta näyttäisi muodostuvan luovutustapahtuma. Sitten vastaavasti on paljon pienempi Deposit ja kuluja ei ole eritelty.

Tuossa kun on siirto omasta lompakosta omaan lompakkoon, niin minusta tuon pitäisi olla Transfer ja sitten kulut eriteltynä. Nuo ETH-kulut sitten ovat oma myyntitapahtuma.

Onko näihin muuta keinoa kuin korjata nuo käsin vai olenkohan ymmärtänyt jotain väärin?

11.1.2024 - 18:59
#104281
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

Antti Hyppänen wrote:

Edit: tulikin jenkkilästä vähän kuumempi inflaatioprintti ulos, niin lähti kaikki markkinat laskuun.

Tuo on kyllä outoa, jos sen takia lähti laskuun. Se kun lasketaan YoY laskutavan mukaan ja sieltä se viimeisin, joka tippuu aina pois vaikuttaa siihen tämän kertaiseen. Nyt sieltä tippui 0,1% inflaatio pois ja tilalle tuli joku 0,3% (kai?), eli nettoinflaatio oli positiivinen 0,2%. Seuraavat kaksi, jotka sieltä tippuu on 0,5% ja 0,4%, eli noissa se inflaatio tulee tippumaan varmaan lähemmäs -0,5% yhteensä jos vaan yhtään kurissa pysyy. Nyt oli vaan liian pieni numero vastassa edelliseltä vuodelta ja sen takia oli odotettavissakin nousua.

11.1.2024 - 19:14
#104283
+4771
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1813

AlterEgo wrote:

Kovin lyhyt oli "to the moon" efekti

Voidaan siis sopia 3 tunnin myynnin jälkeen, että tässä tämä oli? Ettei kannata enää olla mukana, juna meni jo?

11.1.2024 - 19:19
#104284
+2014
Liittynyt:
14.7.2016 - 14:27
Viestejä:
1867

Casteliero wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Edit: tulikin jenkkilästä vähän kuumempi inflaatioprintti ulos, niin lähti kaikki markkinat laskuun.

Tuo on kyllä outoa, jos sen takia lähti laskuun. Se kun lasketaan YoY laskutavan mukaan ja sieltä se viimeisin, joka tippuu aina pois vaikuttaa siihen tämän kertaiseen. Nyt sieltä tippui 0,1% inflaatio pois ja tilalle tuli joku 0,3% (kai?), eli nettoinflaatio oli positiivinen 0,2%. Seuraavat kaksi, jotka sieltä tippuu on 0,5% ja 0,4%, eli noissa se inflaatio tulee tippumaan varmaan lähemmäs -0,5% yhteensä jos vaan yhtään kurissa pysyy. Nyt oli vaan liian pieni numero vastassa edelliseltä vuodelta ja sen takia oli odotettavissakin nousua.

Eikös tämä CPI ylittänyt odotukset? Pienesti, mutta ylitti kuitenkin.

11.1.2024 - 19:28
#104285
+55
Liittynyt:
9.9.2019 - 13:04
Viestejä:
94

Casteliero wrote:

AlterEgo wrote:

Kovin lyhyt oli "to the moon" efekti

Voidaan siis sopia 3 tunnin myynnin jälkeen, että tässä tämä oli? Ettei kannata enää olla mukana, juna meni jo?

? niinkö kirjoitin? 

Paljon on ollut näitä "to the moon" kirjoituksia ja niihin viittasin; ei toteutunut hyväksynnän yhteydessä. Ihan samaa täälläkin kirjoiteltu että jäi tuhnuksi tässä kohtaa.