23.3.2023 - 14:27
#97026
+4670
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
Viestejä: 1354
Kilppari kirjoitti:

Et JR vastaa kysymyksiin, mutta pyrit osoittelelemaan nippelivirheitä ja epäolennaisuuksia vastapuolen esityksissä. Tuohan onkin kypsä tapa. 

Kyse ei ole mistään nippeleistä ja epäolennaisuuksista, vaan aivan perustavanlaatuisista virhetulkinnoista.

Kilppari kirjoitti:

Sen sijaan, että kommentoisit laittamaan pidemmän ajan käyrää otat esiin käyrän jossa historian kylmeneminen on kokonaan poistettu ja näytetään pelkkää koillista.

No otin käyrän jossa näkyy selvästi rinnakkain jälkiteollisen ajan ilmastonmuutos ja sitä edeltäneet luonnolliset vaihtelut. Voidaan sitä janaa pidentää, viesti on aivan sama, tämä ei ole lähelläkään mitään luonnollista:

23.3.2023 - 14:34
#97027
+249
Liittynyt:
27.1.2020 - 10:26
Viestejä:
Viestejä: 208

Henk. koht. ei ole edes väliä, voivatko luonnolliset vaihtelut olla nopeita. Minulle riittää se, että tällä kertaa muutoksen takana on ainakin isolta osin ihminen ja kun olosuhteet muuttuvat nopeasti, biosfääri ei siihen ennätä mukautua. Todennäköisesti seuraa sukupuuttoaaltoja ja muuta kivaa. Minusta on ihan perusteltua yrittää estää tällaista tapahtumakulkua. Kun lisää soppaan sen, että fossiilisten poltto syytää ilmakehään myös hillittömän määrän pienhiukkasia, jotka aiheuttavat mm. syöpää ja verenkiertosairauksia, niin minusta olisi ihan jo tältä pohjalta hyvä jos saastumista vähän hillittäisiin. Ja kovasti toivoisin, ettei saastumisen hillintä rajoitu vain fossiilisten polttoon, vaan olisi ihan kiva jos saataisiin vähennettyä myös erilaisten kemiallisten yhdisteiden päästöjä (osa toimii hormoonien kaltaisesti), mikromuovien syntyä yms., vaikka näillä ei ole ilmastonmuutoksen kanssa mitään tekemistä.

 

23.3.2023 - 14:44
#97029
+75
Liittynyt:
20.2.2016 - 15:02
Viestejä:
Viestejä: 79

What if it's a big hoax and we create a better world for nothing.

Huumorilla tämä. Mutten myöskään oikein näe että näihin Kilpparin mainostamiin "muihin kohteisiin" oltaisiin saamassa rahaa vaikka ilmastonmuutokseen lopetettaisiin käyttämästä rahaa.

 

23.3.2023 - 15:05
#97030
+463
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
Viestejä: 748

Druugelle: aste keskiarvossa sadassa vuodessa tarkoittaa 0,01 astetta vuodessa. Tuossa ei ole mitään nopeaa.

Jos nyt otetaan vaikka Suomen talvi. Peräkkäisten talvien keskilämpötilat voi vaihdella esim asteen. Joinakin talvina voi olla viikkoja -20, joinakin ollaan sama aika nollan tietämissä. Sama eri kesäkuukausina. Meidän eliöt tuntuvat olevan sopeutuneen vaihteluun, evoluutio jatkuu ja sopeutuminen jatkuu.

Mikä on se mekanismi tai millä eläimellä on niin tarkka mittaristo, että se kestää nuo luonnolliset vaihtelut, mutta ongelmat alkavat jos tulee 10 vuotta jona aikana keskiarvolämpötilat nousevat 0,1astetta?

Eläimien sukupuutto johtuu kyllä nykyään isoilta osin ihmisestä, mutta ei noin naurettavan pienen lämpötilamuutoksen takia.

23.3.2023 - 15:15
#97031
+463
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
Viestejä: 748
JR kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Et JR vastaa kysymyksiin, mutta pyrit osoittelelemaan nippelivirheitä ja epäolennaisuuksia vastapuolen esityksissä. Tuohan onkin kypsä tapa. 

 

Kyse ei ole mistään nippeleistä ja epäolennaisuuksista, vaan aivan perustavanlaatuisista virhetulkinnoista.

 

Kilppari kirjoitti:

Sen sijaan, että kommentoisit laittamaan pidemmän ajan käyrää otat esiin käyrän jossa historian kylmeneminen on kokonaan poistettu ja näytetään pelkkää koillista.

 

No otin käyrän jossa näkyy selvästi rinnakkain jälkiteollisen ajan ilmastonmuutos ja sitä edeltäneet luonnolliset vaihtelut. Voidaan sitä janaa pidentää, viesti on aivan sama, tämä ei ole lähelläkään mitään luonnollista:

Yksi monipolvinen keskustelu on siitä miten oikein tieteellisesti on yhdistää viimeaikojen mitattuja ja esimerkiksi lustomittauksista kerättyjä tietoja. Se on juuri se menetelmä jolla näitä lätkämailakuvioita muodostetaan. 

Tuon voi ajatella vaikka siten, että jos tuolla vaikka 8000 vuotta sitten olisi samanlaisia mittareita kuin nykyisin, niin siellä näkyisi samanlaisia tai suurempiakin piikkejä suuntaan jos toiseenkin.

23.3.2023 - 15:20
#97032
+4670
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
Viestejä: 1354
Kilppari kirjoitti:

Tuon voi ajatella vaikka siten, että jos tuolla vaikka 8000 vuotta sitten olisi samanlaisia mittareita kuin nykyisin, niin siellä näkyisi samanlaisia tai suurempiakin piikkejä suuntaan jos toiseenkin.

On käynyt selväksi, että ihan miten vaan voisi ajatella. Mutta puhdasta fantasiaahan se on - tohon on kivasti kuvattu virhemarginaalitkin, jotka ovat selvästi pienempiä kuin nykyinen muutos.

23.3.2023 - 15:29
#97033
+2758
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
Viestejä: 2111
Kilppari kirjoitti:

Tuon voi ajatella vaikka siten, että jos tuolla vaikka 8000 vuotta sitten olisi samanlaisia mittareita kuin nykyisin, niin siellä näkyisi samanlaisia tai suurempiakin piikkejä suuntaan jos toiseenkin.

JOS nyt oletetaan, että näin on, niin mitä sitten? Onko tämä mielestäsi relevanttia koska

- jos se ei silloin haitannut, niin ei se haittaa nytkään?

- jos se ei silloin johtunut ihmisestä, niin ei se johdu nytkään?

- jostain muusta syystä?

23.3.2023 - 16:05
#97034
+463
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
Viestejä: 748
hauturi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Tuon voi ajatella vaikka siten, että jos tuolla vaikka 8000 vuotta sitten olisi samanlaisia mittareita kuin nykyisin, niin siellä näkyisi samanlaisia tai suurempiakin piikkejä suuntaan jos toiseenkin.

 

JOS nyt oletetaan, että näin on, niin mitä sitten? Onko tämä mielestäsi relevanttia koska

- jos se ei silloin haitannut, niin ei se haittaa nytkään?

- jos se ei silloin johtunut ihmisestä, niin ei se johdu nytkään?

- jostain muusta syystä?

Siitä syystä, että noin tehdyillä kuvioilla saadaan korostettua ja peloteltua ihmisiä. JR:n esimerkki ei ole edes lähellekään pahin. Esitystapa ei ole tieteen hyväksymä. Ja kai sinullekin tulisi asiasta hieman eri näkemys jos vaikka nähtäisiin jossain 5000 vuoden kohdalla vaikka parin asteen piikki ylöspäin kun nyt koko asteikko on jotain asteen kymmenyksiä.

Lisäys: Kyllä tuossa JR:nkin kuvassa näkyy tuo tässäkin kuvassa ennennäkemättömän suuri ja nopea jäähtyminen. Eikö kukaan todellakaan osaa sanoa mistä se johtuu?

23.3.2023 - 18:15
#97037
+409
Liittynyt:
28.12.2021 - 17:42
Viestejä:
Viestejä: 473

Jonkinlaisia mielihyvähormoneja siinä varmasti erittyy, kun saa aseteltua itsensä poikkiteloin kaikkien kanssa.