Konecranes

QT

Citycon

Harvinainen ulkoasupäivitys kun ensituntumana ei ole sekavuus ja muutenkin sivusto tuntui luontevalta ja mukavalta. Sopivan pieni mutta kuitenkin näkyvä päivitys, hyvä niin.

Onko viestin esikatselu poistettu tarkoituksella, eikös täälläkin sellainen kuitenkin ollut?

Ainakin Chromella selatessa selaimen yläreunassa näkyy turhan tuntuinen palkki viemässä tilaa näytöltä. Edit. näköjään se lähtikin jo pois. 

En ole kovinkaan hyvin perillä yksiköistä, mutta onko Kilpparin tekstissä kyse hiilidioksidiekvivalenttikiloista eikä -tonneista? Lähinnä jäin ihmettelemään noinkin edullista hintaa suhteessa päästökauppaan, jossa hiilidioksiditonni maksaa luokkaa 80 euroa, mutta onko tässä esimerkissä säästetyn hiilidioksiditonnin hinta siis 3200e, vai missaanko jotain muuta?

Noin lähtökohtaisesti jos päästövähennyksiin halutaan sitoutua, niin nähdäkseni se kannattaa tehdä ensisijaisesti päästökaupan tyylisellä mekanismilla, jossa markkinatalous huolehtii päästövähenemän sieltä, mistä se on edullisimmin saatavissa. Nyt esimerkiksi liikennesektorilla ollaan toteuttamassa päästövähennystoimenpiteitä, jotka ovat järkyttävän kalliita suhteessa päästökaupan hintaan, kun ollaan sitouduttu vähentämään nimenomaan liikenteen päästöjä tiettyyn pisteeseen. Luulisi paremman lopputuloksen tulevan sillä, että vähennetään päästöjä sieltä, missä se on järkevintä, eikä kategorisesti poliittisin päätöksin tietyistä sektoreista. 

PikkuPro wrote:

Kilppari wrote:

No PP, onko kiinni betsi Outokumpu vs Citycon? 

• 1000e
• 6kk, päätöskurssi 11.5.2024
• Osingot lisätään loppukursseihin
• Parempi prosentillinen kehitys voittaa
• Lähdössä Outokumpu 3.665 ja Citycon 5.15

Mä jo kerran sanoin sulle, että osinkotuotto toki huomioidaan. Eli ei ole 6kk vaan 12kk sitten. Toi 6kk tarjouksesi on hustle koska Outokummun koko vuoden osinko maksetaan ennen 11.5.2024 kun taas Cityconille tuolle ajalle tulee vain 2/4 vuoden osinkoeristä. En varsinaisesti arvosta toimintaasi, oli sitten tarkoituksellinen hustle tai tietämättömyyttä. 

Eikai osingon irtoamispäivillä ole tälläisessä betsissä merkitystä? Vai odotatko kurssien reagoivan osinkojen irtoamiseen niin epätehokkaasti että se pitäisi huomioida? 

Jännästi näyttää, että suurin ja myös asiattomin sekä vajaaälyisin kritiikki tulevat pääosin niiltä, jotka eivät omien sanojensa mukaan rahastoon edes sijoittaneet. Kritiikillekin on kyllä tässä casessa paikkansa, mutta vähän tasokkaampaa sen toivoisi olevan, kun tällä hetkellä varmaan puolet ”kritiikistä” on lähinnä hönöä epälogiikkaa.

Tätä sijoittajien pettämistä osakkeiden veivaamisella en sellaisenaan allekirjoita. Itse ainakin osuudenomistajana ajattelin, että vaikka pyritään pitkäjänteisiin sijoituksiin niin salkun sisältö voi vaihtua useinkin, jos tulee uutta informaatiota tai analyysin lopputulos muuttuu. Siitähän tässä maksetaan, että rahaston pyörittäjät analysoivat markkinaa ja yhtiöitä ja pyrkivät voittamaan indeksin hyvillä osakevalinnoilla. Sitä voi tietysti kysyä, mikä näiden veivausten taustalla on, onko tullut uutta tietoa vai onko alkuperäinen analyysi ollut pielessä. Tosin miten paljon tässä lopulta edes on ollut veivausta? Esimerkiksi ainakin kahdessa viimeisessä sijoittajakirjeessä neljä viidestä suurimmasta omistuksesta on ollut samoja, toisin kuin foorumikirjoittelusta voisi ymmärtää. En minä ainakaan kuvitellut ostavani rahastoa, jossa valitaan hevoset ja istutaan sen jälkeen käsien päällä, kävi miten kävi.

Omalla kohdalla se harmitus ja kritiikki kohdistuu nimenomaan rahaston lyhyeen elinikään, vaikka ymmärränkin syyt takana, enkä ole tämän takia kivittämässä salkunhoitajia. Mutta kyllä sitä voi kuitenkin (asiallisesti) kritisoida, vaikka syyt päätökseen olisivat hyvät.

Akin Kolumnista:

Eniten prosessissa harmittaa, että laitoin Sijoitustiedon Teerenpelit jäihin Jens Kyllösen vierailua odotellessa. Jonka toteutuminen koskaan näyttää tällä hetkellä epävarmahkolta.

Näkisin tässä tapauksessa, että Teerenpelit-jakso, jossa yhtenä kohtana myös tämän rahaston tarina käsitellään, olisi kyllä paikallaan, kunhan pöly vähän laskeutuu. Kun katsoo keskustelun tasoa täällä, niin paskamyrskyhän jaksosta helposti voi syntyä ja siinä mielessä olisi varmasti vastenmielistä Jensille, mutta siitä huolimatta näkisin tämän ihan terveenä ”vastuunkantona” jälkikäteen. Rahaston toiminta on kuitenkin henkilöitynyt vahvasti, joten luonnollista olisi myös jälkikäteen käsitellä virheitä ja taustoja avoimesti, vaikka se vastenmielistä onkin. Eli vaikka ketään ei olla kivittämässä niin vähän voisi päitä vaatia teerenpelitpölkylle kuitenkin.

No johan oli nihkeä uutinen. Etukäteen tuli mietittyä yhtenä riskinä, että miten nopeasti kaverit heittää pyyhkeen kehään jos päivätyöt ei pidemmän päälle maistukaan tai jos tulokset eivät olisi odotetun mukaisia. Arvioin riskin hyvin pieneksi enkä olisi ajatellut, että luovutus tulisi juuri missään skenaariossa näin nopeasti. Tulosten valossahan on mennyt vihkoon, mutta sijoitusten odotusarvostahan ei vielä tällä otannalla pysty päättelemään kovinkaan paljoa.

Erityisesti kyllä harmittaa se, että tässä olisi aika isot palkkiovapaat nousuvarat sisällä. Vähän jää nihkeä fiilis ja näyttää kuin tässä olisi freerollattu hyviä palkkiotuottoja, mutta kun tuli turskaa ja seuraaville vuosille matalat palkkiot, niin päätetään lopettaa koko homma. En kylläkään lainkaan usko, että tässä olisi näin toimittu tai ajateltu, mutta jos kaikkien oppien mukaan 1,5 vuotta on hyvin lyhyt aika markkinoilla, niin mielellään olisin kuitenkin katsellut vähän pidemmän periodin ja nähnyt päähenkilöiden efortin myös tappioden kirimiselle. Ja jos usko osuudenomistajilla loppuu, niin aina voi vetää rahansa pois. Toisin sanoen ne, joiden rahat olivat vielä sisällä, uskoivat touhuun riittävästi. Ja ulkopuolelta huutelijoiden mielipiteellähän ei ole väliä. Se on tietysti ongelmallista, jos myös päähenkilöiden usko omaan tekemiseen loppui, lähinnä siinä tapauksessa luovutuksen voi ymmärtää.

tupla

Mitenkäs olisi sellainen strategia, jossa ajelisi 120 prosentin sijoitusasteella, jota sitten laskisi härkämarkkinassa sataan? Ja jos sitten koppailisi niitä samoja osakkeita halvemmalla takaisin, kun karhut alkavat tanssia pöydillä? Eikä koskaan panikoisi? Tätä kai kutsutaan ajoittamiseksi ja tällä(kin) strategialla on äärimmäisen vaikea olla pärjäämättä paremmin, kuin lymyilemällä pelkästään saman sadan pinnan salkun päällä.

Olen itsekseni miettinyt tätä joskus aiemminkin, joten kysytään tällä kertaa: Miksi tässä skenaariossa aktiivinen ajoittaja voi vedellä isommalla sijoitusasteella? Tuskin kukaan on eri mieltä siitä, etteikö vivuttamalla tuotto-odotus kasvaisi, joten eikö reilu vertailukohta ole, että myös passiivinen sijoittaja voi vetää koko matkan 120 % sijoitusasteella?

Anssi A kirjoitti:

 

Basso Pasanen kirjoitti:

Neuvokaa uunoa, evopinkka kasvanut 1,5v aikana ja mietin että miten noi osingot verotetaan. Varmaan jossain jo kerrottu mutta oliko niin että noista maksetaan tuplaverot eri maihin jos ei tee mitään?

 

Evon kanssa ei tätä ongelmaa ole. Suomella on kaksoisverotussopimus monen maan kanssa, minkä seurauksena usein firman kotimaa verottaa 15% ja Suomi 15%, jolloin päästään Suomen 30% osinkoveroon. Jotkut maat, kuten mm. Norja, Tanska, Saksa tekevät prosessistä työläämmän verottamalla enemmän kuin 15% jollon joudut perimään erituksen jokaisesta maasta erikseen, mutta Ruotsin kanssa tätä ongelmaa ei ole.

Paitsi jos Evot on osakesäästötilillä, tällöin kaiketi tuo 15 % on ylimääräistä veroa? Tosin Evon tapauksessa kun osinkoprosentti taitaa huidella yhden prosentin pinnassa, niin ylimääräistä kikkailua ei liene järkevä tehdä. Siinä kuitenkin häviää helposti kaupankäyntikuluissa enemmän kuin osinkoverossa. Mutta isompaa osinkoa maksavilla ulkomaisilla yhtiöillä kannattaa miettiä, säilyttääkö niitä osakesäästötilillä ainakaan osingon irtoamisen yli. 

Voisitko vielä avata kryptosivistymättömälle, miten IMX:n arvo ja kysyntä käytännössä määräytyvät / millä mekanismilla kolikon arvo kasvaa ja tuottaa omistajalle, jos/kun kuvailemasi asiat ja tähän lohkoketjuun perustuvat NFT:t lyövät kunnolla läpi pelialalla? Kasvattaako jokainen jälkimarkkinoilla myyty tähän lohkoketjuun perustuva tuote myös itse kolikon arvoa ja miksi? Tuleeko jokaisen pelinkehittäjien ostaa IMX:ää, että voivat laskea liikkeelle tähän ketjuun perustuvia NFT:itä? Sanoit, että tämä tuote tuo erityisesti nopeutta ja halpuutta (mikä on varmasti elinehto, kun myytävät tuotteet ovat lähtökohtaisesti pääosin hyvin edullisia). Pysyykö tämä edelleen halpana pelinkehittäjille, vaikka kolikon arvo nousisi merkittävästi kryptopörssin puolella?

Kiitokset myös hyvin laadukkaasta sisällöstä tänne. Vaikkei alasta kovin paljoa ymmärrä niin tätä ketjua on ollut mielenkiintoista seurata.