Jääkauden jälkeen varmasti oli paljon suurempi. Meillä on pohjoiset mantereet kilometrin paksuisen jään peitossa ja kesällä lämpötilat huiteli normi kesälämpötiloissa. Toisin sanoen valtava määrä jäätä ympäristössä, jossa vuoden keskilämpötila on plussan puolella. Nyt meillä on tosi nopea lämpötilan nousu, mutta paljon vähemmän jäätä sellaisissa paikoissa josta se lähtisi sulamaan. Esim. Etelämantereella ja ymmärtääkseni myös valtaosa Gröönlannista on edelleen keskimäärin pakkasella jolloin nettosulamista ei tapahdu (no oikeasti ei ihan noin suoraviivaisesti mene, mutta sinne päin).
Kun keskustelun edellisessä syklissä kilppari otti esiin tämän saman jääkauden jälkeisen nopeamman merenpinnan nousun, ja selitin saman itsestäänselvän vastauksen kuin sinä, niin reaktio oli tämä:
Kilppari: "Lisäys: Luinkin nyt vasta JR:n ylemmän vastauksen. Selitys siis ilmeisesti se, että jääkausi on ollut joku erikoinen tapahtuma joka ei ollutkaan luonnollinen. Ja toisena, että JR:n mukaan merenpinta ei korreloikaan lämpenemisen kanssa. Itse olen ajatellut, että juuri se merenpinta on se pitkän aikavälin muuttuja joka "muistaa" niitä lämpötiloja ja siten ainoana toimii niiden keskiarvojen mukaan."
Mutta epäilemättä sua hän kuuntelee ja uskoo paremmin :)
Kuten silloinkin, niin oleellista on hahmottaa suuruusluokkia. Toteutumissa puhutaan milleistä ja ennustuksissa metreistä.
Se jäätikkö ei ole mikään ikirouta tai kallio joka ei sulettuaan koskaan palaudu. Uutta syntyy joka vuosi kun lunta sataa ja aiempi alempi tiivistyy jääksi. Toki tuota mekanismia on vaikeampi kuvata kuin jotain sulamiskuvia.
Kuten silloinkin, niin oleellista on hahmottaa suuruusluokkia. Toteutumissa puhutaan milleistä ja ennustuksissa metreistä.
Se jäätikkö ei ole mikään ikirouta tai kallio joka ei sulettuaan koskaan palaudu. Uutta syntyy joka vuosi kun lunta sataa ja aiempi alempi tiivistyy jääksi. Toki tuota mekanismia on vaikeampi kuvata kuin jotain sulamiskuvia.
Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?
Kuten silloinkin, niin oleellista on hahmottaa suuruusluokkia. Toteutumissa puhutaan milleistä ja ennustuksissa metreistä.
Se jäätikkö ei ole mikään ikirouta tai kallio joka ei sulettuaan koskaan palaudu. Uutta syntyy joka vuosi kun lunta sataa ja aiempi alempi tiivistyy jääksi. Toki tuota mekanismia on vaikeampi kuvata kuin jotain sulamiskuvia.
Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?
Katso tuo video. Kyllä sille maailmanlopulle yleensä aina jokunen vuosi annetaan.
Useat ennustukset pohjautuvat johonkin "uuteen tutkimustukseen" tai päivitettyyn ilmastomalliin. Aina taustalla on kuitenkin ollut tiede ja jos näitä on epäillyt, niin on denialisti tai tieteenkieltäjä.
Nerokkain isku oli viimeisin Greta-kampanja. Siinä maailmanlopulle annettiin viisi vuotta. Se taitaa olla jo ummessa. Nerokkuus siinä, että näin jälkikäteen voidaan kaikki sanoa, että eihän siinä mitään tiedettä ollut vaan pelkkiä koulutytön horinoita.
Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?
Katso tuo video. Kyllä sille maailmanlopulle yleensä aina jokunen vuosi annetaan.
Tohonkin kysymykseen voi vastata kyllä tai ei. Oikein innokas vastaaja voi joko ei-vastauksen mukaan tarkentaa, että miten sitten tarkoitti. Ja kyllä-vastausta voi halutessaan tarkentaa, että missä näin on ennustettu.
"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".
"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".
Sitä tasoahan nämä ilmastokeskustelut täällä keskimäärin ovat eli sopii hyvin linjaan.
Kilppari liekittää parhaan kykynsä mukaan ja yllättävän moni muuten ihan fiksunkin oloinen tyyppi syttyy vastaamaan kilpparin about kerrasta toiseen samaa toistavaan "argumentaatioon". Ja piiri pieni jaksaa pyöriä....
"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".
Sitä tasoahan nämä ilmastokeskustelut täällä keskimäärin ovat eli sopii hyvin linjaan.
Kilppari liekittää parhaan kykynsä mukaan ja yllättävän moni muuten ihan fiksunkin oloinen tyyppi syttyy vastaamaan kilpparin about kerrasta toiseen samaa toistavaan "argumentaatioon". Ja piiri pieni jaksaa pyöriä....
Sinä olet ilmeisesti joku palstapoliisu joka kertoo mistä saa keskustella ja miten?
No nimettömänä on helppo huudella älyttömyyksiä. Jos sinulla ei ole aiheesta tietoa tai ymmärrystä eikä se kiinnosta, niin tätä tuskin on pakko avata.
Tämänkertaisen avauksen pointti oli kertoa, että minusta on hyödyllistä hahmottaa miten ennustukset ovat menneet pieleen. Ja esimerkkinä tuo jääkauden ennustus 70-luvulla. Eihän mikään tietenkään estä, etteikö seuraava karastrofiennustus vaikka osuisi.
Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?
Katso tuo video. Kyllä sille maailmanlopulle yleensä aina jokunen vuosi annetaan.
Tohonkin kysymykseen voi vastata kyllä tai ei. Oikein innokas vastaaja voi joko ei-vastauksen mukaan tarkentaa, että miten sitten tarkoitti. Ja kyllä-vastausta voi halutessaan tarkentaa, että missä näin on ennustettu.
"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".
Sinustahan kuoriutuu kunnon dharmamaisia piirteitä. Osaat löytää kaikista kommenteista jonkun asiasta täysin epäolennaisen muotoseikan ja alkaa jankata siitä jotta itse asia jää toisarvoiseksi.
Kai nyt jokainen näkee, että tuokin kysymys on lähinnä retorinen. Ja sitäpaitsi vastasinkin siihen melko selvästi. En ala kirjoittamaan 30 videossa esitettyä esimerkkiä. Katsoo ne ketä kiinnostaa.
AlGorella taisi olla loppuaikoina hurjimpia esimerkkejä, mutta oli niissäkin aina jokunen vuosi peliaikaa.
Sen verran Dharmalle vielä tässä teidän kilpailussa propseja, että se ei vittuillut ihan joka viestissä.
Kyllä se jääkausikin sieltä vielä aikanaan tulee. Ensin on kyllä lämmintä. Meillä ei kuitenkaan riitä fossiilisia pitämään lämpöä päällä loputtomiin, ja eiköhän niiden käyttö lopu joka tapauksessa tässä pikku hiljaa, joten ennen pitkää palataan luonnon omiin sykleihin.
Kilppari, et kai sinä voi käyttää lähteenä jotain probagandavideota? Riittää kun linkität tai annat riittävän tarkat viittaustiedot tutkimukseen tai tieteelliseen aineistoon jossa on esitetty meren nousunopeus vähintään 1 metri vuodessa. Ei kai niillä muilla kuin tieteeseen perustuvilla ennustuksilla aikaisemmin kuin nykyisinkään ole arvoa. Varmasti niitä Qanan ja muidenkin salaliittoteoreetikoiden ennusteita ja muita viihdetaiteilijoiden ennustuksia on jossa ennusteväli onvarmasti -100 metristä 100 metriin vuodessa. Kysyin kun en muista nähneeni mainitsemiasi ennusteita. Muistan korona-aikana kun tännekin linkitettiin mitä ihmeellisimpiä videoita, en minä niitä tai aku ankkaakan jaksa katsoa/lukea, vaan kysymys perustui sinun tekstiisi.
Tämä on jotenkin hämmentävää. Kilppari vaikuttaa välillä ihan skarpilta kaverilta, mutta sitten toisaalla (tässä ketjussa) järki heitetty romukoppaan. Aika perinteistä rusinat pullasta argumentointia. Valikoiva näytön käyttö. Otetaan vain todisteita jotka sopii omaan väitteeseen. Yleistäminen pienestä otannasta. Jostain hämmentävästä propagandavideosta, ja sillä koitetaan pärjätä. Anekdoottinen todiste, se sama video jolla nyt koittaa ampua koko aihetta alas.
Heikkoa on meno. Melkein tulee olo että trollaa omaksi iloksi, mutta samalla tuntuu, ja ehkä veikkaisin, että on ihan tosissaan. Mikä on tietty vähän surullista.
Trollaus on pakahdutettu tuskanhuuto. Ei ole ystäviä, joten pitää joka suuntaan ärsyttämällä esittää että se on oma valinta. Dharman henki leijuu palstan yllä kuin sipulipieru.
Mielenkiintoinen havainto, että tämänkertaiseen avaukseen ei tainnut tulla yhtään kommenttia itse asiasta eli ennusteiden osumisesta.
Todellisuudessahan noita ennusteita on laadittu ihmisten herättämiseksi ja pelotteluksi. Tällä hetkellä aiheeseen ollaan syytämässä niin käsittämättömiä määriä rahaa, niin lisäpelottelua ei edes tarvita. Mutta koska ihminen on lopulta kyltymätön, niin jossain kohti tarvitaan taas uusi kampanja. Kuten jo kerroin, niin Greta oli nerokas. Samoin myös edellinen AlGore sillä, että kasvoina oli ihan ykkösrivin poliitikko usasta. Hyvä ettei presidentiksi päässyt.
Lätkämailateoria oli myös hyvä, se, että ipcc jäi kiinni tulosten vääristelystä oli vain pieni kauneusvirhe.
Mikä on seuraava kampanja? Nämä tänä vuonna olleet "kuumin vuosi ikinä"-pelottelut ei oikein lähteneet.
Lisäys:
Keksin itse vastauksen. Eiköhän seuraavana julkisteta joku tekoälymalli joka ennustaa katastrofin nopeutumista. Aikaa annetaan 10 vuotta ja sen jälkeen voidaan vaan todeta tekoälyn olleen vaan vielä niin kehittymätön.
Mielenkiintoinen havainto, että tämänkertaiseen avaukseen ei tainnut tulla yhtään kommenttia itse asiasta eli ennusteiden osumisesta.
Niin no, se minkä itse näit viestisi pääsisällöksi oli joku video, jota todennäköisesti kukaan postin lukija ei ole katsonut, tai tule katsomaan, mikä on täysin ymmärrettävää.
Tekstiin osoittavilla linkeillä on joku toivo, koska niistä saa helposti vilkuilemalla kokonaiskuvan, ja sitten voi etsiä sen pihvin jos näyttää että siellä ehkä semmoinenkin on. Sun aikaisempien tähän ketjuun linkkaamien lähteiden laatu on ollut niin luokaton, että on hankala odottaa tolta sun videolta mitään informaatioarvoa. Miksi ihmeessä joku haluaisi oikeasti panostaa aikaa semmoisen seuraamiseen puhumisen nopeudella, vain todistaakseen että taas tuli tuhlattua aika paljon aikaa?
Ehkä muistan väärin, mutta eikö Kilppari ole kiistänyt koko ilmastonmuutoksen, ei vain ihmisen tekemiä ennusteita siitä? Mikäli näin, niin en ymmärrä, miten pieleen mennyt ennustus liittyy asiaan. Esim. onhan kaikki, tai todella monet, ennusteet väestön kasvusta menneet myös pieleen, mutta ei kai tämä tarkoita sitä, etteikö väestö olisi kasvanut?
Ps. Suhtaudun itse skeptisesti kaikkiin ennustuksiin, mutta en toteutuneisiin mittauksiin.
Ehkä muistan väärin, mutta eikö Kilppari ole kiistänyt koko ilmastonmuutoksen, ei vain ihmisen tekemiä ennusteita siitä? Mikäli näin, niin en ymmärrä, miten pieleen mennyt ennustus liittyy asiaan. Esim. onhan kaikki, tai todella monet, ennusteet väestön kasvusta menneet myös pieleen, mutta ei kai tämä tarkoita sitä, etteikö väestö olisi kasvanut?
Ps. Suhtaudun itse skeptisesti kaikkiin ennustuksiin, mutta en toteutuneisiin mittauksiin.
En kai minä ilmastonmuutosta ole kieltänyt. Päinvastoin laittanut linkkejä joissa siitä on pidemmän aikavälin kuvaajia. Ymmärrän, että joillekin on vaikea hahmottaa sitä miltä näyttää kun viimeaikojen reaaliaikaisia käyriä verrataan historian liukuviin keskiarvoihin.
Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun.
Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun.
Ensinnäkin, pidä huoli omista puheenvuoroistasi tai hermostun oikeasti.
Ja en minä ole mitenkään erityisen ahdistunut - olen samassa asemassa kuin sinä, että asialla todennäköisesti ei ole mulle hirveästi henkilökohtaista väliä. Asun maassa joka on ilmastonmuutoksen suhteellisia voittajia ja jota se sen takia satuttaa vähiten, ja varakkuus suojaa todennäköisesti pahimmilta seurauksilta. Eli voisin olla kuten sinä, ja viettää loppuikäni riekkuen sormet korvissa jotain täysin epäuskottavaa paskaa. Mutta mä nyt satun suhtautumaan asioihin tieteelliseltä pohjalta.
Ja eivät ole kokeneet. En voi sitä "ymmärtää", kun niin ei ole tietenkään käynyt.
Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun.
Mä oon itse asiassa usein puolustanut sua, sanonut että olet syyntakeeton etkä paha, mutta vaakakuppi on kallistunu pikkuhiljaa lisää, kun kaikki tuntuu olevan aivan tahallista trollausta.
Ja nyt on menty siihen että väität faktana jotain täydellisen väärää mun ajatuksista/kannoista, ja sun täytyy se varmasti tietää.
Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun.
Ei minulla ole mitään ilmastoahdistusta, eikä ole koskaan ollut, ja tuskin koskaan tuleekaan. Oletettavasti kuolen n. 20v päästä (+/- 10 vuotta), enkä usko että siihen mennessä ehtii tapahtua mitään kamalaa. Jälkikasvua ei ole (eikä tule). Sen jälkeen Kilppari & Co saavat pärjäillä parhaan kykynsä mukaan. Minulla ei missään skenaariossa ole suurempaa hätää.
Mielenkiintoinen havainto, että tämänkertaiseen avaukseen ei tainnut tulla yhtään kommenttia itse asiasta eli ennusteiden osumisesta.
Otin kantaa sinun väittämääsi ennusteseen, käsittääkseni sinä et vain ole vielä esittänyt yhtään asiallista lähdettä väitteellesi. Kunhan ensin saat esitettyä uskottavasti väitteesi, voidaan asiasta keskustella. Nythän väittelysi on pikkupojan inttämistä.
Mielenkiintoinen havainto, että tämänkertaiseen avaukseen ei tainnut tulla yhtään kommenttia itse asiasta eli ennusteiden osumisesta.
Otin kantaa sinun väittämääsi ennusteseen, käsittääkseni sinä et vain ole vielä esittänyt yhtään asiallista lähdettä väitteellesi. Kunhan ensin saat esitettyä uskottavasti väitteesi, voidaan asiasta keskustella. Nythän väittelysi on pikkupojan inttämistä.
Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun.
Mä oon itse asiassa usein puolustanut sua, sanonut että olet syyntakeeton etkä paha, mutta vaakakuppi on kallistunu pikkuhiljaa lisää, kun kaikki tuntuu olevan aivan tahallista trollausta.
Ja nyt on menty siihen että väität faktana jotain täydellisen väärää mun ajatuksista/kannoista, ja sun täytyy se varmasti tietää.
Eiköhän tämä ollut tässä.
No sovitaan sitten niin. Yritän loggautua pois ja hävittää tunnukset.
Tai ylläpito voi laittaa minun tunnukset lukkoon kun on näköjään yksimielisyys siitä, että minä trollaan.
Ilmastohysteerikkojen toivoisi ymmärtävän että vaikka kaikki suomalaiset muuttaisivat lämmittämättömiin telttoihin asumaan ja sähköpolkupyörätkin menopeleina kiellettäisiin, se ei telluksen olosuhteita muuttaisi.
Kehitys menee vääjäämättä alaspäin telttailemallakin, mutta tulokset kehittyy kun uusimpana innovaationa saleille on tulossa sähköavusteiset penkkipunnerruspenkit.
Ilmastohysteerikkojen toivoisi ymmärtävän että vaikka kaikki suomalaiset muuttaisivat lämmittämättömiin telttoihin asumaan ja sähköpolkupyörätkin menopeleina kiellettäisiin, se ei telluksen olosuhteita muuttaisi.
Eli koska yksin emme voi vaikuttaa, turha tehdä mitään?
Ilmastohysteerikkojen toivoisi ymmärtävän että vaikka kaikki suomalaiset muuttaisivat lämmittämättömiin telttoihin asumaan ja sähköpolkupyörätkin menopeleina kiellettäisiin, se ei telluksen olosuhteita muuttaisi.
Kehitys menee vääjäämättä alaspäin telttailemallakin, mutta tulokset kehittyy kun uusimpana innovaationa saleille on tulossa sähköavusteiset penkkipunnerruspenkit.
En ehkä ymmärrä viestisi sanomaa oikein tai miten se liittyy aikaisemmin keskusteltuun. Käsittääkseni suomalaisten tekemien toimenpiteiden merkityksellisyydellä ja ilmastonmuutoksen ja siihen vaikuttavien tekijöiden ( esim. Ihmisen toimenpiteiden osuudella) ei noin kokoluokkana ole merkitystä keskenään.
Käsittääkseni täällä on keskusteltu ilmastomuutokseen liityvien ennusteiden onnistumisista. Väite (kai) oli, ennustukset esittivät yli metrin nousua vuodessa ja todisteena oli joku höpöhöpö-video. Eli tyypillistä salaliittoteoreetikkojen ja tiedeuskovaisten toistensa ohipuhumiskeskustelua :) .
Minua hieman hiertää tämä ajattelutapa, että mitään ei tarvitse tehdä, kun meitä on niin vähän. Jos tällä logiikalla mennään, niin kiinalaiset voi sanoa, ettei tuon kaupungin/kaupunginosan/kunnan tarvitse tehdä mitään, kun niitä on niin vähän. Eikä tuon, eikä tuon. Kun pilkotaan riittävän pieniin osiin, niin jokaisen yksittäisen osan merkitys on olematon.
Kaikkien pitäisi tehdä jotakin. Eikä pelkästään ilmaston, vaan myös esimerkiksi saastumisen takia. Ilmansaasteet tappaa Euroopassakin, monesta muusta maasta puhumattakaan. Se on kyllä minustakin vähän hölmöläisen hommaa, että suomalaiset poliitikot on niin innolla tekemässä kaikkea ensimmäisenä. Ei se auta, jos täältä ajetaan teollisuus alas ja viedään se Aasiaan. Parempi tapa olisi iskeä Euroopan rajoille CO2 tulli, eli maat joko ottavat käyttöön samanlaiset päästövähennykset ja hiilikaupan kuin Euroopassa, tai maksavat siitä jos haluavat tuoda tavaraansa Eurooppaan. Silloin täällä voisi teollisuus toimia puhtaasti ja olla suojassa sen haitallisilta talousvaikutuksilta. Tuntuisi olevan aika win-win. Samalla poistuisi (ainakin osittain) taloudellinen kannustin jatkaa likaista tuotantoa.
