Olet täällä

Ukrainan tilanne

1702
860422
Sivu:

Sivut

15.6.2022, 23:27
+41
Liittynyt:
5.7.2014, 01:47
Viestejä:
26

Venäjän bkt oli v. 2021   1.647 trilj usd

Vietnamin bkt v. 2021       368 trilj. usd

 

 

0
+1
2
-1
0
2
16.6.2022, 22:19
+2783
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1855

PikkuPro kirjoitti:
Severodonetskista sellainen kommentti, että tilanne ei ole Mariupol II.

......

Suojaisalle puolelle jäi se tykistö ja huolto veneilla ja lautoilla öisin. Oikea strategia silloin olikin.

......

Jos Ukraina on pelannut fiksusti niin kaikki isot tykit oli joen länsipuolella ennen kuin sillat poikkaistiin.

No juuri näin näyttää käyneen. M-777:t on sijoitettu Severodonetskin länsipuolen kukkuloille. Kuvassa vihreä viiva on kukkulat.

1
+1
0
-1
1
0
16.6.2022, 22:39
+2783
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1855

EU:n "johtokolmikko" kävi visiitillä Ukrainassa. Viemisinään heillä oli ilmoitus Ukrainalle, että he lähettävät lisää raskaita aseita Ukrainaan. Jopa Saksa. Bonuksena tieto että Ukraina halutaan EU:hun.

Alkujaan oli pelko että varsinkin Macron vaatisi sodan loppumista ja Ukrainan taipumista alueluovutuksiin Veneäjälle. Näin ei tapahtunut, vaan Macron ilmoitti ettei Eurooppa vaadi Ukrainan tekemään alueluovutuksia.

‼️Macron and Scholz, during their visit to Kyiv, said that #France, #Germany, #Italy and #Romania are in favor of immediately granting Ukraine status of an #EU candidate.

Macron also assured that Europe would not demand territorial concessions from #Ukraine to resolve conflict. pic.twitter.com/SMlwzNbHjT

— NEXTA (@nexta_tv) June 16, 2022

 

 

2
+1
0
-1
2
0
16.6.2022, 22:44
+2209
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1776

Tinggeli kirjoitti:

Alkujaan oli pelko että varsinkin Macron vaatisi sodan loppumista ja Ukrainan taipumista alueluovutuksiin Veneäjälle. Näin ei tapahtunut, vaan Macron ilmoitti ettei Eurooppa vaadi Ukrainan tekemään alueluovutuksia.

Mitäs h...ttiä, oliko D muka väärässä?

3
+1
0
-1
3
0
16.6.2022, 23:44
+378
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
238

Koskas Dharma on ollut oikeassa?

5
+1
0
-1
5
0
17.6.2022, 09:40
+1402
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1008

En ymmärrä ajatusta siitä että rauha nykyisillä rajalinjoilla olisi jotenkin toivottava lopputulos. Se tarkoittaisi Putinille jonkinlaista "onnistumista" ja Ukrainalle jatkuvaa pelkoa sodan alkamisesta uudelleen. Venäjään ja Putiniin etenkään ei voi luottaa, joten mikä tahansa rauhansopimus on pelkkää paperia. Ja rajalinjan Venäjän puolella on tuhansittain ihmisiä, joita odottaa julma kohtalo.

Miten tämä voisi olla hyvä asia kenellekään, ellei ole Putinin puolella?

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
17.6.2022, 10:11
+1301
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1563

Hynägrande kirjoitti:

En ymmärrä ajatusta siitä että rauha nykyisillä rajalinjoilla olisi jotenkin toivottava lopputulos. Se tarkoittaisi Putinille jonkinlaista "onnistumista" ja Ukrainalle jatkuvaa pelkoa sodan alkamisesta uudelleen. Venäjään ja Putiniin etenkään ei voi luottaa, joten mikä tahansa rauhansopimus on pelkkää paperia. Ja rajalinjan Venäjän puolella on tuhansittain ihmisiä, joita odottaa julma kohtalo.

Miten tämä voisi olla hyvä asia kenellekään, ellei ole Putinin puolella?

Tästä täysin samaa mieltä. Ukrainalle pitäisi antaa kaikki mahdollinen aseellinen tuki mitä vaan irtoaa. Myös hävittäjiä. Ukraina voi koitaa ajaa Venäjän 23.helmikuuta rajoille, ja sitten voidaan keskustella mitä nyt tehdään. Ydinase-eskalaation pelossa ei voi jättää asioita tekemättä, se kortti on joka tapauksessa katsottava jossain vaiheessa, ja on osittain jo katsottu. Jos venäjä haluaisi eskaloida ydinsodaksi, niin se löytää kyllä syyt. Aivan vitusti kalustoa Ukrainalle ja nopeasti, ja antaa Ukrainen taistella Euroopan rauhan puolesta. 

3
+1
0
-1
3
0
17.6.2022, 11:21
+766
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
457

Hynägrande kirjoitti:

En ymmärrä ajatusta siitä että rauha nykyisillä rajalinjoilla olisi jotenkin toivottava lopputulos. Se tarkoittaisi Putinille jonkinlaista "onnistumista" ja Ukrainalle jatkuvaa pelkoa sodan alkamisesta uudelleen. Venäjään ja Putiniin etenkään ei voi luottaa, joten mikä tahansa rauhansopimus on pelkkää paperia. Ja rajalinjan Venäjän puolella on tuhansittain ihmisiä, joita odottaa julma kohtalo.

Miten tämä voisi olla hyvä asia kenellekään, ellei ole Putinin puolella?

En tiedä, että viitataanko tällä nyt foorumikeskusteluun, vai yleisesti esim. politiikkaan. Mutta aika paljon on kyse varmasti aikaperspektiivistä. Lyhellä aikavälillä (lue: vaalikausiskaalassa) olisi todella hyvä juttu, jos saadaan tilanne pakettiin ja rajat sovittua jonnekin. Saadaan asia "pois päiväjärjestyksestä" ja bisnes rullaamaan niin kuin ennen vanhaan, ja oma uudelleenvalinta vaikuttaa taas vähän todennäköisemmältä. Vastaavasti tämä olisi varmaan hyvä myös osakemarkkinoille (lyhyellä aikavälillä) ja ruokatilanteen sekä inflaation kannalta, eli jos on vahvasti omaa lehmää ojassa, niin lyhyellä välillä tuo olisi hyvä lopputulos imo. Se, että tästä aiheutuisi myös Venäjän aloittama hiljainen uudelleenvarustelu ja valmistautuminen seuraavaan sotaan tämän vuosikymmenen jälkipuoliskolla, niin se on jo niin kaukana tulevaisuudessa, ettei sillä ole väliä.

Näiden lisäksi varmasti roppakaupalla henkistä biasta, eli jos on vaikka alkuun tehnyt väärän päätelmän, että tilanne ei eskaloidu, Ukrainan ei olisi kannattanut koittaa lähentyä NATOa, jne., niin voi olla helpompi toivoa ja koittaa etsiä tekosyitä nopealle ratkaisulle, kuin myöntää itselleen olleen aluksi väärässä.

1
+1
0
-1
1
0
17.6.2022, 15:40
+2783
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1855

Venäläiset lastasivat monitoimialuksen Vasily Bekh (project 22870) takakannelle TOR raketinheitinpatteriston (SA-15). Tarkoitus oli viedä se Käärmesaarille hoitamaan saren (ilmatorjunta)puolustusta. Ukrainalaiset harjoittelivat HARPOON meritorjuntaohjuksen käyttöä ja nyt sekä tämä uudehko länsimaissa rakennettu monitoimialus että 26 miljoonan taalan TOR raketinheitinpatteirsto tekivät ohjusalus Moskvalle seuraa.

Ukrainan saatua UK:sta Harpoon meritorjuntaohjuksia, Venäjän tulee pysyä hyvin kaukana Ukrainan rannikosta. Myös Käärmesaarten tilanne on se, että Ukrainalla on mahdollisus ottaa  vihdoin tämä hyvin strateginen (merikuljetukset) saari takaisin.

Monitoimialus Vasily Bekh kuvassa alla.

Alla kuva, hetki ennen Harpoon ohjuksen osumista. Ohjus ympyröity kuvassa ja alus näkyy hämärästi sen oikealla puolella (ohjus tulee vasemmalta). Kuvakaappaukset Dronella otetusta videosta. Drone lentänyt n. 1 km korkeudessa ja ollut 15 km päässä aluksesta (29 km päässä Kääremsaarilta), joten kuvalaatu ei ole paras mahdollinen. Lisäksi isku tehtiin aamuyöstä 17.6. klo 03:54 (UTC+3), jolloin aurinko ei ollut vielä noussut. Drone on ollut Venäjän Käärmesaarilla olevan ilmatorjunnan ulottumattomissa (Venäjällä on siellä 3-4 kpl SA-22 ja SA-15s). Drone lensi myös aluksen takakannella olevan SA-15 raketinheittimen ulottumattomissa, siksi ollut kaukana. Videon koordinaatit jne sijoittavat Vasily Bekh:in paikkaan N45 12 14 ja E30 36 54. Piste on 33km itään Käärmesaarilta.

Ohjus juuri osunut, räjähdys

Monitoimialus liekeissä. Varmaan TOR:in rakettejakin palaa?

Venäläiset lastasivat Vasily Bykov luokan partiolaivan helikopterikannelle myös TOR raketinheitinjärjestelmän (SA-15 SAM). Alus lähti merelle Sevastopolista samoihin aikoihin (7.6.2022). Todennäköisesti tämäkin oli matkalla Käärmesaarille, tai sitten TOR järjestelmää koitetaan käyttää ilmatorjunnassa (ei sovellus keinuvan ja rullaavan aluksen kannella käytetttäväksi). Alusta ei ole vielä löydetty, ainakaan Harpoon ohjuksella.

TOR raketinheitin aluksen peräkannella.

 

4
+1
0
-1
4
0
17.6.2022, 17:12
+2209
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1776

Jos nyt tehtäisiin rauha, niin venäläiset varmaan kävisivät noukkimassa kaikki miinat pois, jotta ruoka alkaisi taas liikkua.

0
+1
0
-1
0
0
17.6.2022, 19:23
+347
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
144

Vastuuttomat venäläiset jatkavat  alueellista hyökkäyssotaansa Ukrainan rajojen sisällä. Sen suora hinta on (köyhien) sotilaiden ja siviilien kuolema sekä mittavat vahingot Ukrainan infrastruktuurille. Vastuulliset suomalaiset haluavat toki tukea Ukrainaa voittamaan sodan Euroopan rauhasta.

Venäjän harjoittama merisaarto estää Ukrainaa laivaamasta viljaa ja muita maataloustuotteita Afrikkaan ja Lähi-itään. Ei ole ensimmäinen kerta, kun Venäjä on vastuussa nälkäkuolemista. Stalin näännytti nälkään 3 – 14 miljoonaa ukrainalaista vuosina 1931-34.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Ukrainalaiset tietävät myös, miten Venäjä kohtelee häviäjiä. Rauha ei lopeta raiskauksia, murhia, terroria ja kansan pakkosiirtoja Siperiaan. On parempi kaatua seisaaltaan kuin elää polvillaan.

8
+1
0
-1
8
0
17.6.2022, 20:03
+2209
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1776

Varmaankin on niin, että jos venäjän kanssa nyt tehtäisiin rauha, ja se saavuttaisi siten ainakin osan haluamistaan tavoitteista (ja miljoonat eivät ehkä kuolisikaan nälkään), ei venäjä enää koskaan käyttäytyisi samalla tavalla, ja kaikki eläisivät onnellisina elämänsä loppuun asti. Tai sitten ei.

Vs. että kaikin voimin yritetään pistää kapuloita venäjän rattaisiin, jotta se EI saisi haluamaansa, ja mahdollisesti myöskin heikentyisi sotilaallisesti ja taloudellisesti prosessissa (ja miljoonat ehkä kuolevat nälkään).

(kirjoitan venäjän tietoisesti pienellä, vaikken tarkoitakaan kieltä vaan valtiota)

 

0
+1
0
-1
0
0
17.6.2022, 21:06
+347
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
144

Valehtelu on helppoa, mutta siitä jää myös helposti kiinni.

Ukraina on evakuoinut siviilejään enemmän kuin mikään muu maa Euroopassa tai mahdollisesti koko maailmassa. Venäjän hyökkäyksen alettua 13 miljoonaa Ukrainan naista ja lasta (sekä vanhuksia) on jättänyt kotinsa: 8 miljoonaa on muuttanut Ukrainan sisällä ja 5 miljoonaa ulkomaille. Miehet (18 – 60 -vuotiaat) puolustavat maataan.

https://www.bbc.com/news/world-60555472

Venäjän sotarikolliset tavat tietäen siviilien murhat, raiskaukset, terrori ja pakkosiirrot Ukrainasta Venäjälle eivät tulleet yllätyksenä. Ikävä yllätys olisi kuitenkin se, etteivät sotarikolliset joutuisi tuomiolle. On selvää, etteivät Euroopan venäläismieliset mielistelijät – Saksa, Ranska ja Italia – matkusta Moskovaan ehdottamaan, että sotarikolliset tuomitaan puolueettomasti Nürnbergissä. Vanhasta muistista antautuisivat ennemmin ehdottomasti Ukrainan puolesta. Ukrainan taas pitäisi sen sijaan konsultoida Israelia, miten Kremlin eichmannit kaivetaan koloistaan riippumaan niskakiikussa.

USA ja UK sekä Euroopan eunukkitrion ulkopuoliset maat onneksi aseistavat Ukrainaa niin kauan, että Putlerin palli alkaa heilua kuin Hitlerillä. Aika näyttää, viekö sen eturauhassyöpä vai testosteronin yliannokset. Saksa olisi tyytynyt lähettämään Ukrainaan kypäriä, kenttäsairaalan, sinkkiarkkuja ja Steinmeierin. Ei tullut kauppoja.

Aseita tarvitaan etulinjassa. Siellä ei pohdita, miksi Nigerissa naiset synnyttävät 9 lasta kuolemaan nälkään tai miksi Afrikan kokoinen manner ei kykene luonnonrikkausistaan huolimatta ruokkimaan asukkaitaan, vaikka luonto elättää siellä kaikki muut eläimet ongelmitta. Etulinjassa ajetaan Ukrainan etua.

2
+1
5
-1
2
5
18.6.2022, 02:17
+347
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
144

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Toisaalla täällä ennakoin (Ukrainan tiedustelujohtoon viitaten), että sota kääntyy Ukrainan eduksi elokuussa ja päättyy jossain muodossa vuoden loppuun mennessä.

Suomen tappioista en sano mitään. Tuhat vuotta uhka on tullut idästä. Sitä ei muuta mikään.

1
+1
1
-1
1
1
18.6.2022, 17:09
+39
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
109

Venäjä Ukraina rauhansopimusehdotus:

venäjä saa donbass-luhansk alueen ja Mariopolin kaupungin. Ukraina saa Venäjältä kanissa olevan noin 200 miljardin dollarin valuuttavarannon jota saa valvotusti käyttää jälleenrakennukseen ja talouden/maatalouden kehittämiseen. Luulen että Ukraina suostuisi tähän.

0
+1
3
-1
0
3
18.6.2022, 17:32
+378
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
238

Tarton rauhan aikaan 1920 itänaapurimme oli sisällissotansa aiheuttamassa alennustilassa, ja Suomi sai mm. Paasikiven mielestä neuvotelluksi liian hyvät ehdot. Tämä sitten kostautui kaksi vuosikymmentä myöhemmin, kun voimaa taas oli. Historia on aaltoliikettä. Venäjä rähisee nyt, mutta olemme taas taitekohdassa, ja on varsin vaikeaa nähdä Venäjän voiman seuraavien vuosikymmenten aikana kasvavan. Nato-hakemus lähti täsmälleen oikeaan aikaan.

2
+1
0
-1
2
0
18.6.2022, 21:17
Käyttäjän TL kuva
+454
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
420

GHearst kirjoitti:

Nato-hakemus lähti täsmälleen oikeaan aikaan.

Lähti minusta 20v liian myöhään mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. 

7
+1
0
-1
7
0
18.6.2022, 21:59
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
249

"Kiovan ja Moskovan väliset rauhanneuvottelut voivat jatkua kesän lopussa Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeen, sanoi Ukrainan neuvotteluryhmän johtaja David Arahamia Voice of America -kanavalle.

Venäjän ja Ukrainan välinen neuvottelu pidettiin viimeksi 29. maaliskuuta Istanbulissa.

Arahamia sanoo, että Ukraina ryhtyy uusiin neuvotteluihin vasta, kun maa on saanut vahvistettua asemiaan rintamalinjoilla."

 

Ehkä hieman yllättävää että vastahyökkäyksestä tiedotetaan etukäteen?  Pitävät varmana että kalustoa jota tohon tarvitaan on tulossa  ja pääsee perille riittävästi.

0
+1
1
-1
0
1
18.6.2022, 22:25
+378
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
238

TL kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

Nato-hakemus lähti täsmälleen oikeaan aikaan.

 

Lähti minusta 20v liian myöhään mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. 

Milläs lähetit, kun ei ollut kansan tukea?

0
+1
0
-1
0
0
18.6.2022, 22:28
+458
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
316

stocksman kirjoitti:
Ehkä hieman yllättävää että vastahyökkäyksestä tiedotetaan etukäteen?

Täytyy nyt muistaa että kaikkein avoimimmat demokraattiset hyviksetkään eivät sotatilanteessa raportoi tulevia tekojaan kaiken kansan - ja vihun - nähtäville vaan pitää olla aina jerryä mukana. Aika-akselilla musta on monesti tuntunut että silloin kun länsi on ilmoittanut että "tulee toimittamaan" n kappaletta asetarviketta x niin ilmoitushetkellä tavara on jo about perillä..

0
+1
0
-1
0
0
19.6.2022, 00:41
+39
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
109

Ukraina aloittaa kohta panssariarmeijallaan kesähyökkäyksen kohti Volgogradia. Vähän niinkuin Aatu kesällä 1942 :)

0
+1
1
-1
0
1
19.6.2022, 09:47
+378
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
238

Nimimerkki ei yllättänyt laugh

0
+1
0
-1
0
0
19.6.2022, 12:36
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
249

Tarjak_e kirjoitti:

Ukraina aloittaa kohta panssariarmeijallaan kesähyökkäyksen kohti Volgogradia. Vähän niinkuin Aatu kesällä 1942 :)

Ei tämä ihan siltä vaikuta, Ukrainan pitäis nyt pystyä estämään Venäjän eteneminen Harkovaan. Hieman huolestuttavaa jos ei pysty, kun Venäläis joukkojen pitäisi olla ihan rampana ja pahoja tappiotia kärsineenä huonolla kalustolla liikkeessä.

Ukrainan sisäministeriö: Venäjä etenee kohti Harkovaa

"Ukrainan sisäministeriö kertoo, että Venäjän joukot etenevät kohti Ukrainan toiseksi suurinta kaupunkia Harkovaa.

Viranomaisten mukaan tilanne on vaikea.

Sisäministerin neuvonantaja Vadym Denysenko sanoi Ukrainan televisiolle, että venäläiset yrittävät mahdollisesti päästä lähemmäksi kaupunkia ja tehdä Harkovasta eturintaman.

Viranomaiset pelkäävät, että Venäjä voi aloittaa tulituksen, jos se pääsee lähelle kaupunkia."

0
+1
1
-1
0
1
19.6.2022, 13:46
Käyttäjän kgb kuva
-298
Liittynyt:
8.5.2022, 21:01
Viestejä:
64

GHearst kirjoitti:

 

TL kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

Nato-hakemus lähti täsmälleen oikeaan aikaan.

 

Lähti minusta 20v liian myöhään mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. 

 

Milläs lähetit, kun ei ollut kansan tukea?

Eihän se olisi vaatinut kuin oikein laaditun gallupin.

0
+1
0
-1
0
0
19.6.2022, 14:50
+490
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
341

stocksman kirjoitti:

Ukrainan sisäministeriö: Venäjä etenee kohti Harkovaa

 

"Ukrainan sisäministeriö kertoo, että Venäjän joukot etenevät kohti Ukrainan toiseksi suurinta kaupunkia Harkovaa.

Viranomaisten mukaan tilanne on vaikea.

Sisäministerin neuvonantaja Vadym Denysenko sanoi Ukrainan televisiolle, että venäläiset yrittävät mahdollisesti päästä lähemmäksi kaupunkia ja tehdä Harkovasta eturintaman.

Viranomaiset pelkäävät, että Venäjä voi aloittaa tulituksen, jos se pääsee lähelle kaupunkia."

Heh... Alkuperäinen teksti ( https://www.reuters.com/world/europe/russian-troops-advance-towards-khar... ) on aavistuksen verran erilainen kuin suomalainen käännös, mutta tarpeeksi tekemään siitä vähemmän raflaavan (molempien otsikko on raflaava "Venäjä etenee", mutta oikeasti käytetään sanaa "yrittää"):

Quote:

Russian troops to advance towards Kharkiv, Ukraine official says

 

KYIV, June 19 (Reuters) - The situation north of Kharkiv, Ukraine's second-largest city, is quite difficult as Russian forces have been trying to get closer to shell the city again, an official at Ukraine's interior ministry said on Sunday.

"Russia is trying to make Kharkiv a frontline city," Vadym Denysenko, an adviser to the interior minister, told Ukraine's national television.

Niin siis kyse on vain yrityksestä päästä takaisin tykinkantaman päähän. Ei vielä suuri muutos tilanteeseen, kun ne ovat olleet siinä rajalla jo pitkään.

Ylipäätään ukrainalaisten oma tiedottaminen on koko sodan ajan vähän vaihdellut ja ollut ristiriitaista eri virastojen edustajien välillä. Yksi sanoo kaikki ok, ja toinen sanoo samasta asiasta että me kaikki kuollaan.

Presidentin kanslian Arestovych on päivittäisessä tilannekatsauksessaan ( https://wartranslated.com/day-115-june-18-summary-of-arestovych-and-feyg... ) sanonut tämän suuntaista eiliseltä:

Quote:

Kharkiv: 5-7 BTGs, 6 aircraft, 15-18 helicopters near Belgorod, they can not reach Kharkiv, but can approach closer, and significantly increase artillery shelling. Anyone in Kharkiv, please don’t ignore air-raid sirens.

Current Ukrainian tasks – to wear out Russians from Izium to Popasna, and approach on Kherson. Russians trying to do the same on Kharkiv, distract Ukrainians from elsewhere. Attacks on Kharkiv will keep happening quite a while, but there is no risk of losing control of city. Significant damage possible.

Arestovych toki sanoo suunnilleen saman, mutta muotoilee eri tavalla. Hän voi toki yrittää lohdutella ja kaunistella.

Sitten toisaalta kolmantena osapuolena tilannetta seuraava ISW sanoi eilisessä ja toissapäiväisessä raporteissaan ( https://www.understandingwar.org/ ), että Venäjä on siirtämässä joukkojaan Harkovan alueelta Severodonetskiin (tämä tosin nojaten sosiaalisen median sotaa seuraaviin lähteisiin, eli otetaan ns. suolan kanssa) ja keskittynyt lähinnä torppaamaan Ukrainan yritykset päästä tarpeeksi lähelle katkoakseen huoltolinjan rautatieyhteyksiä.

Tämä on jo ihan toinen viesti Harkovan tilanteesta. Ketä uskoa?

ISW toissapäiväiseltä kirjoitti:

Social media users reported that Russian forces are likely redeploying equipment from northern Kharkiv Oblast to Donbas and published footage of Russian heavy artillery arriving by rail in Stary Osokol, Belgorod Oblast on June 17. UK Chief of Defense Tony Radakin stated that Russian forces are “diminishing” in power by committing large quantities of personnel and equipment for incremental gains in one area.
...
Russian forces engaged in clashes north and northeast of Kharkiv City to push Ukrainian forces away from the international border on June 17. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces conducted unsuccessful reconnaissance-in-force operations in Kochubiyika, just west of the Kharkiv City-Belgorod highway. Ukrainian Defense Ministry Spokesperson Oleksandr Motuzyanyk stated that Russian forces are regrouping troops and conducting air reconnaissance in settlements within a 40 km range northeast of Kharkiv City in preparation to resume offensive operations in Ternova-Rubizhne area. Social media footage also showed mobilized Donetsk and Luhansk People’s Republic (DNR and LNR) servicemen operating just east of Ternova and Rubizhne, who are likely defending Russian-occupied positions along the border.

ISW eiliseltä kirjoitti:
Russian forces are continuing to fight to push Ukrainian troops away from occupied frontiers north of Kharkiv City and along the Southern Axis, but have not made significant gains in doing so, thus leaving them vulnerable to Ukrainian counteroffensive and partisan pressure.
...
Russian forces seek to push Ukrainian forces out of artillery range of railway lines around Kharkiv City used to supply Russian offensive operations toward Slovyansk.
...
While Ukrainian forces are unlikely to be able to quickly advance the dozens of kilometers into Russian-held territory in Kharkiv Oblast that would be required to directly sever these rail lines, Russian forces likely seek to push back Ukrainian forces to prevent their artillery from interdicting Russian supply routes. Russian forces additionally continued to fight for control of Dementiivka and Pitomnyk, both north of Kharkiv City, and conducted artillery strikes around northeastern Kharkiv Oblast.

ISW on muuten siitä kiva, ettei se raportoi erikseen jokaista taloa ja peltoa jolla tapahtuu jotain, vaan kuvaa vähän yleisemmällä tasolla tapahtumia. On helpompi säilyttää suhteellisuuden taju kummankin osapuolen saavutuksista.

Itse olen eri lähteistä seuraamalla saanut lähinnä sen vaikutelman, että Harkovassa kumpikin osapuoli keskittyy Ternovan alueen *) hallintaan. Sen ping-pong-valtaukset ovat jatkuneet ihan samaan tapaan viikkojen ajan. Kaikki muu on lähinnä opportunistista "tehdään nyt jotain kun pystytään"-touhua siinä ympäristössä. Heikkojen kohtien etsimistä ja huomion kiinnittämistä, kuten Arestovych ja ISW ehdottaa.

Välillä venäläiset lähempänä, välillä kauempana Harkovaa. Odottaisin ihan virallisia tiedotuksia tyyliin "nyt X on sortunut ja ukrainalaiset vetäytyneet" ennen kuin tekisin mitään johtopäätöksiä jonkin rintaman etenemisestä.

*) Ternova siis juuri se maaläiskä joka on Venäjän rajan tuntumassa ja josta pääsee nätisti ammuskelemaan kohti Vovchans'kia, jonka läpi kulkee Venäjän Belgorodista 14K-3-valtatie ennen haarautumistaan syvemmälle Venäjän miehittämään Donbasiin. Tärkeä huoltoreitti.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.6.2022, 16:24
+4425
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2351

stocksman kirjoitti:

 

Tarjak_e kirjoitti:

Ukraina aloittaa kohta panssariarmeijallaan kesähyökkäyksen kohti Volgogradia. Vähän niinkuin Aatu kesällä 1942 :)

 

Ei tämä ihan siltä vaikuta, Ukrainan pitäis nyt pystyä estämään Venäjän eteneminen Harkovaan. Hieman huolestuttavaa jos ei pysty, kun Venäläis joukkojen pitäisi olla ihan rampana ja pahoja tappiotia kärsineenä huonolla kalustolla liikkeessä.

Ukrainan sisäministeriö: Venäjä etenee kohti Harkovaa

"Ukrainan sisäministeriö kertoo, että Venäjän joukot etenevät kohti Ukrainan toiseksi suurinta kaupunkia Harkovaa.

Viranomaisten mukaan tilanne on vaikea.

Sisäministerin neuvonantaja Vadym Denysenko sanoi Ukrainan televisiolle, että venäläiset yrittävät mahdollisesti päästä lähemmäksi kaupunkia ja tehdä Harkovasta eturintaman.

Viranomaiset pelkäävät, että Venäjä voi aloittaa tulituksen, jos se pääsee lähelle kaupunkia."

Pystyy kyllä estämään pääsyn Harkovaan, tykkitulen päähen saattaa päästä. Tarkoituksena varmaan häiritä puolustuksen keskittämistä Donbassiin eli sama kuin mitä Valko Venäjä tekee.

Väitteeni perustuu siis siihen, että kerran jo yllätyksellä yritettiin Harkovaan ja yritykseksi jäi. Siihen 4 kuukautta puolustuksen järjestämistä, länsiapua ja Venäjän yllitysmomentin täydellinen tuhoutuminen niin ei imo outteja ilman jotain ihmetemppua. Onhan se nyt nähty, kuinka vaikeaa on 400k kaupungin valtaaaminen (Mariupol) vaikka oli täysin piiritetty eli ei huoltoa. Tai kuinka vaikeaa nyt on AllIn hyökkäykselläkään valloittaa sitä 100k kaupunkia Donbassissa tai oikeastaan mitään isompaa. Sen 20k asukkaan Lymanin saivat viidessä päivässä. Niin että Harkovan 1500000 ihmisen kaupungin valtaus. No, en näe tapahtuvan kun lännestä tulee sitä etätykistöä vastatykistötoimintaan. Imo isompaa häirintätoimintaa tämä joka perustuu siihen, että ukkoja ei ole mutta peruskalustoa toki yhä eli T72 pansuja, tykistöä jne. Harkovan lähelle pääsee rautateitse niin saadaan vaikka Siperiasta semieasy huolto ok alussa. Sit kun mennään lähemmäs kaupunkia niin panssareilla ei outteja vs. jäätävä määrä Javelin jne ja tykisty kärsii kun nyt vastaetätykistö ehtii peliin toisin kuin Mariupolissa. En nää riskia, että Harkova vallattaisiin, lisemmin paskaksi toki voivat saada.

Musta tää ei ole edes Ukrainalle välttämättä huono, Donbas on vähän pussi siitä actionpaikasta eikä ihan helppo huollettava. Harkovan lähelle pääsee kyllä easy. Antaa Venäjän taas toistaa helmikuuta eli hajottaa hyökkäyksen painopistettä. Venäjä on kuin häviävä pokerinpelaaja: homma ei toimi niin vaihdetaan peliä (tx -> omaha). Ei toimi uusikaan niin vaihdetaan takaisin peliksi joka ei toiminut alunperin (omaha -> tx).

Toki Ukraina pikemminkin liioittelee tilanteen vaikeutta kuin vähättelee. Taistelumoraali ei ole uhattuna niin paljon kuin lännen asetuen massiivinen jatkuminen joten painetta Länteen.

Hyvä tästä tulee.

3
+1
1
-1
3
1
20.6.2022, 11:49
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

Sellainen armeija, jolla ei huolto toimia ja kärsii kaikesta, ei pysty hyökkäämään, joten PP:n arviot ovat mielestäni täysin pielessä. Jos Venäjän armeija olisi heikko, niin se linnottautuisi nykyisiin asemiin. Mielestäni tässä on edelleen kyse siitä, että Ukraina ei halua riittävin uhrauksin hyökätä ja yrittää näännyttää Venäjää puolustustaistelulla. Venäjällä on niin valtavat resurssit, että se tulee kestämään vuosia. Mielestäni Ukrainan pitäisi hyökätä massiivisesti miljoonilla sotilaillaan ja ottaa kunnon tappiot, mutta tuhota kaikki Venäjän asevoimien keskittymät itä-Ukrainassa. Sekasorto lähtisi nopeasti leviämään, kun häviöt seuraisivat toisiaan ja todennäköisesti sisäpoliittisesti tapahtuisi jotain, joka saisi sodan loppumaan. Nykyisellä taktiikalla sodasta tulee viivytystaistelu, jossa Venäjän vs. lännen resurssit vastakkain.

0
+1
11
-1
0
11
24.6.2022, 17:11
+458
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
316

JeSuisWille. Kaikella kunnioituksella ja ottamatta kantaa nimenomaiseen kirjoitukseen, mutta sanottakoon näin juhannuksen kunniaksi että sun ajattelutapasi on helvetin syvältä perseestä. Logiikkasi: 1) Erittäin epätodennäköistä että se on vihollinen, en siis ammu. 2) On se vihollinen, perkele! Mutta enpä ammu siltikään koska tärkeintä on että saan tämänkin ryssimisen näyttämään siltä että juuri minä olin alunperin oikeassa.. toivotaan ettei se paljastu, että se on vihollinen sittenkin..

Itsehän tietysti pidit todennäköisenä että Suomi hakee Natoon tällä hallituskaudella, eikö?

 

2
+1
1
-1
2
1
24.6.2022, 20:39
+162
Liittynyt:
8.3.2018, 15:48
Viestejä:
72

Jesuiswille on pelkkä trolli (tunnistettu sellainen). Hänen ideansa on keksiä sopiva provokaatinen selitys asioille ja hakea yksityiskohtia jotka tukevat hänen selitystään. On jokseenkin hyödytöntä alkaa väittelemään hänen kanssaan, kun hän argumentoi jotain yksityiskohtia ja epäoleellisuuksia, ja jos argumentoi jotain asiaa tai kokonaisuutta hän joko lopettaa keskustelun tai puhuu uutta paskaa. Ongelma hänen kohdallaan on, ettei hän ole kovin hyvä tai älykäs keskustelemaan, joka olisi tehokkaan trollin edellytys. Kun näkee jossain hyvän trollin kirjoitusta, se on jopa viihdyttävää, dharman kohdalla se on valitettavasti vähän tylsää.

6
+1
0
-1
6
0
26.6.2022, 23:03
+2783
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1855

Tästähän oli muutama viikko sitten täällä juttua. Tapahtumapaikka käsittääkseni (perustuu google mapsiin) syvällä Venäjällä kohtalaisen lähellä Latviaa.

 

Reportedly, in Pskov Oblast, a #Russian freight train with ammunition derailed pic.twitter.com/HtESxtBnO4

— Giorgi Revishvili (@revishvilig) June 26, 2022

HLMARS raketinheittimet otettu käyttöön. Kohteena Venäjän operaatiokeskus.

 

From @JulianRoepcke: Russian propagandists in panic: The new Western artillery and missile systems are targeting operational centres and ammunition depots far behind the front with deadly accuracy. /1 https://t.co/eSosoUVxAt

— ChrisO (@ChrisO_wiki) June 25, 2022

60km+ deep strikes on RU command posts, including where a 3-star Russian general was just spotted. Guess there's some truth to HIMARS rocking and rolling in country. https://t.co/f2Ws0fsi2h

— LanguageLearner (@LanguageIearner) June 25, 2022

 

 

 

 

 

 

2
+1
0
-1
2
0

Sivut