Ukrainan tilanne

Olettaisin että lähipäivinä ,ehkä 1-2 vk, nähdään mikä on Venäjän vastaus, nyt kun Ukraina pystyy iskemään yhä syvemmälle linjojen taakse Himarsien avulla. Himarseilla on ilmeisesti saatu iskettyä Venäläisten ammusvarastoihin ja tukikohtiin melko hyvin,joten jotain epätoivoistakin Venäjä joutuu yrittämään jos ei sitten löydy täsmäaseita joilla Himarsit saa tuhottua. Kertoo aika paljon Venäjän taistelukyvystä mitä pystyvät noiden Himarsien eliminoimiseksi tekemään, toivotaan etteivät pysty.

stocksman kirjoitti:

Olettaisin että lähipäivinä ,ehkä 1-2 vk, nähdään mikä on Venäjän vastaus, nyt kun Ukraina pystyy iskemään yhä syvemmälle linjojen taakse Himarsien avulla. Himarseilla on ilmeisesti saatu iskettyä Venäläisten ammusvarastoihin ja tukikohtiin melko hyvin,joten jotain epätoivoistakin Venäjä joutuu yrittämään jos ei sitten löydy täsmäaseita joilla Himarsit saa tuhottua. Kertoo aika paljon Venäjän taistelukyvystä mitä pystyvät noiden Himarsien eliminoimiseksi tekemään, toivotaan etteivät pysty.

Kyllä Ukrainalla on ollut kyky aiemminkin ampua linjojen taakse Tochka-U ohjuksin. Esim. Zymogoryen ampumatarvikevarikkoon iskettiin Tochka-U -ohjuksin maanantaina 27.6.2022.  Vanha ohjus 1970-1980 luvulta ja kantomatka 70-120 km versiosta riippuen. Twiitin alla kuvakaappaus videosta jossa lähetetään kolme ohjusta linjojen taakse, käsitttääkseni juuri 27.6. Venäjän amputarvikevarastoihin.

Himarsit on kyllä paljon tarkempia ja niitä voi lähettää enemmän lyhyessä ajassa. Hyvä lisä Ukrainalle. Ja käsittääkseni ovat tosiaan kova pala Venäjän ilmapuolustukselle.

Lisäksi se että länsi on vihdoin antanut näitä pidemmän kantaman aseita mahdollistaa Ukrainalle sen että omia pitkän kantaman aseita ei tarvitse säästellä "viimeiseksi hätävaraksi" vaan niitä voidaan käyttää kun hyvä tilaisuus tulee.

Juuri näin.

Ja jos Ukraina saa vileä ilmapuolustukseen USA/Norja valmisteisen NASAMS ilmatorjuntajärjestelmän, niin loppuu suurin osa Venäjän kyvystä iskeä ohjuksilla Ukrainaan. Toki näitä tarvittaisiin paljon, kun kantama on vain 25 km, mutta kuitenkin. Pystyy seuraamaan 54 kohdetta yhtäaikaa ja ampumaan 54 ohjusta 10 sekunnissa. Käytössä Washingtonin ja Helsingin ilmapuolustuksessa.

Venäjän tykistön ammusvarastot tulitetaan HIMARS raketinheittimillä ja ohjusiskut estetään NASAMS ilmatrojuntajärjestelmän AMRAAR IT-ohjuksilla (samat kuin meillä Horneteissa). Hyvä siitä tulee.

Käydään kulutussotaa ja ukraina ottaa tappioita siinä kuin venäjäkin, eli heikkenee nopeammin.

Venäjä on ilmeisesti saamassa Lysytshanskiin vievän  tien haltuunsa ja siten piiritysrengas kiristyy. Luhansk ja Donetskin alueet  alkaa olla aika lailla menetetty Venäjälle. Onkohan painopiste seuraavaksi Harkovassa vai Hersonissa, ehkä jopa Kiovan suunnalla?  Ukrainan rintama vaatisi lisää apua länneltä, himarssit on toki hyviä mutta ei auta jos niillä voitettua aikaa ei rintamalla pystytä hyödyntämään  vastaiskuihin vaan aika menee hidastamiseen.

Kun Donetsk ja Luhansk on Venäjällä mahdollisesti Putlerilta tulee julistus että alueet on nyt sitten ydinaseen suojan alla, Ehkä länsi ottaa opiksi, ettei kannata jäädä odottelemaan pakotteiden tehoa ja niitä 300km kantavia ammuksia alkaa löytymään Ukrainallekin.

Valitettavasti pakotteet eivät toimi niin kuin länsi on suunnitellut. Ruplan kurssi sen kun vahvistuu, venäjä tekee edelleen kauppaa muiden kanssa. Ei venäjällä ole taloudellisia huolia, euroopalla sitä vastoin voi olla ensi talvena energiatoimitus huolia.

Rupla on äärimmäisen tekohengitetty valuutta. Ydinaseiden käyttö on poissuljettu muista kuin puheista, koska kiina liittyis lännen rintamaan ja silloin viimeistään venäjää odottaa keskiaika. 

Äärimmäisen tekohengitetty valuutta?

Länsi suorastaan ajaa venäjän löytämään dollarin korvaajaa. Pahat kielet kertovat, että myös kiina ja intia olisivat mukana luomassa uutta kansainvälistä rahajärjestelmää joka syrjäyttää dollarin ja lännen hegemonian.

Pakotteilla länsi ampui omaan jalkaansa.

kgb kirjoitti:

Äärimmäisen tekohengitetty valuutta?

Länsi suorastaan ajaa venäjän löytämään dollarin korvaajaa. Pahat kielet kertovat, että myös kiina ja intia olisivat mukana luomassa uutta kansainvälistä rahajärjestelmää joka syrjäyttää dollarin ja lännen hegemonian.

Pakotteilla länsi ampui omaan jalkaansa.

Jos on edes olemassa joku lännen hegemonia, niin ei se perustu vahvaan valuuttaan. Nuoruudessani luin paljon tekstejä jostain petrodollareista jne, mutta ei maailmantalous ole mikään kisa, missä yritetään saada mahdollisimman vahva ja laajalti käytetty valuutta.

Pikemminkin päinvastoin. Kiina mieluusti tukee vahvaa dollaria, koska jonnekinhan se kaikki paska pitää myydä.

Rupla ei ole tekohengitetty. Se on palsamoitu, puettu kultaisiin käätyihin ja laitettu lasikaappiin ihmisten ihailtavaksi.

Nyt kun Luhansk ja Donetsk on käytännössä Venäjällä, tämä tapahtu aika nopeasti, loppujen lopuksi vain  n 4kk. Venäjä varmaankin ottaa seuraavaksi Harkovan alueen ja jatkaa siitä edelleen Dnepr- jokea alaspäin , eli lähes puolet Ukrainasta tulee päätymään Venäjälle, aluksi. Ellei länsi sitten päätä tehdä jotain radikaalimpaa mutta nyt on varmaa että Ukraina tarttee ne ilmavoimat ja pitkän kantaman ohjukset , muuten vuosien kuluessa Kiovakin on uhattu , huonolla tuurilla jo nopeammin. Uskosin että Usa/britit tajuaa tämän. Ei toi 36000 kaatunutta Venäläistä oikeen ole merkityksellistä saatuihin alueisiin nähden, pitäs olla 100k että Venäjä miettis kannattaako mennä eteenpäin, nyt kannattaa jos 100k saa puolet Ukrainasta itselleen.

Venäjällä on jo niin pitkälti rintamaa hallussaan että huolto alkaa pelaamaan entistä paremmin, kun ei Ukrainalla ole riittävää määrää esim. pitkän kantaman aseita, jolloin aina löytyy aukko Venäjälle mistä mennä. Venäjä pystyy ilmakuljetuksiakin järjestämään entistä syvemmälle.

Voi ristus näiden juttujen kanssa. Puutun nyt vain tuohon viimeisimpään...

Donetskista vain puolet on Venäjän miehittämä, eikä Venäjän armeija pysty tekemään mitään paraatimarssia itä-Ukrainassa, kun se hädin tuskin pystyy valtaamaan edes yhden kaupungin Donbasissa. Ehkä jos se saisi aseapua ja motivoituneita sotilaita, kuten Ukraina tekee, niin sitten.

Mutta tällä hetkellä uutiset kertovat että värväys menee niin huonosti, että armeijaan haetaan kakaroita, eläkeläisiä, mielenterveyspotilaita, vangittuja rikollisia ja muut varareservin varareserviä. Koulutus jätetään maksimissaan pariin viikkoon, jotta saataisiin tykinruoka rintamalle mahdollisimman äkkiä. Sen parempaa koulutusta ei kyllä pystykään järjestämään, kun kouluttajatkin on lähetetty rintamalle. Ammuskellaan Stalinin ajan ohjuksilla, keräillään tykinammuksia Venäjän itäisistä sotilaspiireistä kun läntisistä ne ovat loppuneet, sekä tietenkin ainoalta liittolaiselta Valko-Venäjältä. Duumassa pusketaan läpi lakiesitystä joka sallii pakottaa tehtaat valmistamaan aseita ja ammuksia tarvittaessa ilmaiseksi ja tappiolla. Ja niin eespäin.

Toki Ukraina on myös melko kulutettu ja hyydyksissä, mutta toisin kuin Venäjä, he saavat yhä lisää väkeä, jota koulutetaan (siitä kuuluisasta 700 tuhannen miehen reservistä ei ole kuulunut mitään, mutta sanoisin että se vaatii ainakin puoli vuotta koulutusta saadakseen sotavalmiudet), sekä aseita, jotka eivät ole maailmansotien ajalta.

Voit tarkistaa Google Mapsista hakemalla "Donetsk Oblast" mitä kyseiseen alueeseen kuuluu, ja vertaamalla tulosta rintamalinjoihin esimerkiksi sivustoilla:
- https://soar.earth/maps/12689?pos=48.30415355364178%2C36.79673178805125…
- https://liveuamap.com/
- https://www.theukrainemap.com/interactive-battle-map

Ylipäätään sodan kulumisen uutisvirtaa voi seurata:
- https://www.understandingwar.org/
- https://militaryland.net/maps/invasion-maps/

Ettei todellisuus unohtuisi, niin sota on edennyt suunnilleen näin:

Sodan alkumetreillä vallattiin etelä- ja itä-Ukrainan nykyiset alueet plus pohjoiset alueet. Sitten vetäydyttiin useilta alueilta pääasiassa pohjoisessa niin että pesukoneet vain jäivät jälkeen. Sen jälkeen rintamalinjat ovat olleet jäädyksissä pari kuukautta, vain pieniä nettovoittoja Ukrainalle etelässä Hersonissa ja koillisessa Harkovassa, ja pieniä nettovoittoja Venäjälle Donbasissa.

Donetsk-Luhansk-alueilla edistytty vain siksi että Venäjä on tajunnut keskittää voimiaan mahdollisimman pieniin pisteisiin mainittujen Harkovan ja Hersonin alueen kustannuksella. Voimien keskittämisen vaikutusta kuvaa hyvin se, kuinka vaatimattomiksi on Venäjän tavoitteet käyneet:

Ensin ihan sodan aluksi itä-Ukraina eristetään pihtiliikkeellä Harkovasta etelään ja Zaporizhzia/Mariupol-tienoilta pohjoiseen Dniproon. Siitä ei tullut mitään, ja lisäksi jouduttiin vetäytymään Kiovasta ja muilta pohjoisilta alueilta.

Sitten yritetään pienempää pihtiliikettä ja ottaa pelkkä Donbas haltuun lähtemällä Iziumista lounaaseen ja jostain Velyka Novosilkan tienoilta pohjoiseen.

Siitäkään ei tullut mitään joten seuraavaksi sitten kutistettiin saartorengasta vieläkin enemmän, jos vaikka riittäisi vain Iziumista etelään ja Donetskista jotain H20:stä pitkin pohjoiseen kohti Kramatorskia ja Slavjanskia. Sekään ei oikein suju, Donetskin vieressä Avdiivkasta on tapeltu jo viikkoja, ja Iziumistakaan ei ole päästy oikein mihinkään.

Ainoa onnistunut saartorengas on ollut Lysychansk ja Severodonetsk jonka sisältä Ukraina viimeinkin häädettiin ennen kuin rengas saatiin suljettua.

Donbasin aluetta Venäjä on vallannut jo 8 vuotta (2014 alkaen).

Nykyinen ”erikoisoperaatio” on kestänyt noin 130 päivää. Mutta neljässä kuukaudessa Venäjä on saanut haltuunsa vain kartalla näkyvän kärpäsen jätöksen kokoisen mustan pisteen Donbasissa. Eikä motitus onnistunut sielläkään.

https://aws1.discourse-cdn.com/inderes/original/3X/9/2/923b973367f52cfcf78779e57758a44a17a288ee.jpeg

Ukrainan etelärannikolla Venäjä saavutti aluksi menestystä, mutta Putler esikuntineen oli liian tyhmä työntämään pistintä (painopistettä) sinne, minne se uppoaa. Odessa ja Transnistria jäi saavuttamatta.

Joukkojen vahvuudet ja tappiot ovat sensitiivistä (dis)informaatiota, mutta joitakin lukuja on julkaistu. Lukujen valossa Ukraina on miesmäärältään vahvempi (asevoimat 209 000 + puolisotilaalliset joukot 102 000) ja vahvistuu kaiken aikaan liikekannallepanon ja sotilaskoulutuksen edetessä (reservi 900 000). Venäjän kokosi ”erikoisoperaatioonsa noin 170…190 tuhannen sotilaan joukon. Sen tappioita on vaikea korvata ilman liikekannallepanoa.

Ukrainan mukaan päivittäin kaatuu noin 200 sotilasta. Vertailun vuoksi Talvisodan 105 vuorokauden aikana kaatui tai katosi 25 904 suomalaista (keskimäärin 247/vrk) ja 126 875 venäläistä (keskimäärin 1208/vrk).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_hy%C3%B6kk%C3%A4ys_Ukrainaan_2022

Heinäkuun voi hyvillä mielin lomailla ja palata katsomaan tilanteen kehittymistä elokuussa. Vuoden lopulla venäläisiä on edelleenkin Ukrainassa, mutta enimmäkseen mullan alla.

TuuriTuuli kirjoitti:

Ettei todellisuus unohtuisi, niin sota on edennyt suunnilleen näin:

Ainoa onnistunut saartorengas on ollut Lysychansk ja Severodonetsk jonka sisältä Ukraina viimeinkin häädettiin ennen kuin rengas saatiin suljettua.

Valitettava totuushan on se Venäjä on saanut aika isot alueet haltuunsa aina Hersoniin saakka etelässä ja rintama etenee hitaasti mutta kuitenkin etenee, myös idässä, se saako siitä tyylipisteitä ei ole hirveen merkityksellistä.  Kovasti täälläkin kirjoiteltiin miten Venäjän eteneminen päättyy tohon jokeen Lysychanskin ja Severodonetskin välillä, no  ei näyttänyt pysähtyvän.  Mihin se pysähtyy  kun Venäjä sotii niin huonosti paskalla armeijalla pienempää armeijaa vastaan? Hienosti on lennelly tykkitornit panssareista, mutta eipä toi Venäjää ole pysäyttänyt.

Toivotaan että Ukraina saa jotain kunnon vastahyökkäyksiä aikaan alueilla joista Venäjä pitää kynsin ja hampain kiinni ja pystyy pitämään myös takaisin saamat alueet.

Jätät huomioimatta milloin ne alueet saatiin haltuun: Sodan ensimmäisellä kolmella viikolla koska Ukraina viimeiseen asti panttasi omaa liikekannallepanoaan uskoessaan diplomatian voimaan ja varoen ärsyttämästä Putinia hyökkäämään. Yksi virheistä, joita Ukraina teki. Heti kun Ukraina sai armeijansa pystyyn, Venäjän eteneminen hidastui jopa etelässä. Kun Ukrainan joukot vapautuivat pohjoisesta viidennellä viikolla, rintamalinjat olivat olleet jäätyneinä jo kaksi viikkoa ja eivät siitä juuri liikkuneet sen jälkeen.

En näe miten Venäjän menestys neljä kuukautta sitten täysissä voimissa ilman välitöntä vastarintaa mahdollistaa koko itäisen Ukrainan valtaamisen nyt puhkikuluneella armeijalla. Voisitko paremmin tietävänä selittää?

TuuriTuuli kirjoitti:

Heti kun Ukraina sai armeijansa pystyyn, Venäjän eteneminen loppui suunnilleen siihen. Kun Ukrainan joukot vapautuivat pohjoisesta, syntyi nämä nykyiset jäätyneet rintamalinjat.

Eikös tuo rintamalinja juuri ole muuttunut idässä Venäjän eduksi? Ehkä jonkun mielestä vähän mutta kuitenkin

TuuriTuuli kirjoitti:

En näe miten Venäjän menestys neljä kuukautta sitten täysissä voimissa ilman välitöntä vastarintaa mahdollistaa menestyksen nyt puhkikuluneella armeijalla. Voisitko paremmin tietävänä selittää? 

Näyttää siltä että määrä korvaa laadun kun Venäjä edelleen näyttää saavan jotain tavoitteita saavutettua. Toki voi ajatella että menestys on Ukrainan kannalta vähemmän häviämistä, itse ajattelen menestyksellä Venäjän lyömistä takaisin rajoilleen kuin uusien alueiden menettämistä sille.  Toi vähemmän häviäminen menestyksenä on kai sitten lännen ajattelumalli kun ei pystytä syystä tai toisesta parempaan.

Kerran sodissa  hävitty on jossain vaiheessa sitten lopullisesti hävitty, koska esim. ydinase , niin sikäli mitä pidempään noi Venäjälle menetetyt alueet on sillä sen huonompi. Toivottavasti kääntyis suht. nopeesti alueiden valtaaminen toisin päin, eikä vaan jämähdä paikoilleen tai lisäalueiden menetykseen.

Siinä punaisella alueet, jotka Venäjä on vallannut viimeisen 2kk aikana. Vihreät alueet on Ukraina napannut takaisin haltuunsa saman ajanjakson aikana. Video 24.6. tilanteesta lähteenäni:

https://youtu.be/nfK2o0AbV8Y

GHearst kirjoitti:

Siinä punaisella alueet, jotka Venäjä on vallannut viimeisen 2kk aikana. Vihreät alueet on Ukraina napannut takaisin haltuunsa saman ajanjakson aikana.

Kiitos tästä! Valitettava fakta näkyy  kartalla.

stocksman kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

Siinä punaisella alueet, jotka Venäjä on vallannut viimeisen 2kk aikana. Vihreät alueet on Ukraina napannut takaisin haltuunsa saman ajanjakson aikana.

 

Kiitos tästä! Valitettava fakta näkyy  kartalla.

Ei kai kukaan tosissaan kiistä etteikö Venäjä etenisi? Mutta vaikea on nähdä miksei Ukrainan suuren reservin koko ajan etenevä kouluttaminen ja lännen aseapu kohta kääntäisi tilannetta. Kun Ukraina saa Venäjän rintamaan kunnollisen murron strategisesti oikeaan paikkaan, loppuu tykkimassalla jauhaminen, ja siinä ne Venäjän valttikortit sitten olivatkin. Häpeärauhaa pukkaa.

stocksman] Eikös tuo rintamalinja juuri ole muuttunut idässä Venäjän eduksi? [/quote kirjoitti:

Kyllä ja ei.

Kyllä, koska Venäjä nyt kuitenkin saa tukevampaa otetta jo valtaamistaan alueistaan. Putin on ilmeisestikin halunnut saada kaupungit siksi, että sitten olisi viimeisetkin suuret kaupungit Luhanskin alueella vallattu ja olisi jotain kehuttavaa kotona, ja strategiselta kannalta Donets-joen sillanpääasemat varmistettu.

Mutta, koska Ukraina vetäytyy kaksoiskaupungeista, se säästää joukkojaan tuholta ja lyhentää rintamalinjaa jota sen on puolustettava kun ei tarvitse kykkiä turhassa pussissa kaupungeissa joita se ei tässä vaiheessa sotaa enää tarvitse. Niiden menetys on helvetin iso kolhu ylpeydelle ja moraalille, mutta ei mikään kaiken sinetöivä strateginen tappio. Olisi virhe pitää ne vain ylpeyden takia kun riskinä on Mariupolin kaltainen teurastus (mikä olisi turhaa kun - toisin kuin Mariupolissa - nyt on mahdollista vetäytyä ja jatkaa Venäjän joukkojen sitomista ja kuluttamista muualla).

Täytyy muistaa huomioida, että Ukraina ei ole allokoinut alueelle joukkoja muuhun kuin puolustustarkoitukseen. Tarpeeksi sitomaan ja kuluttamaan vihollista, mutta ei mitään 3x vihollisen lukumäärä joka tarvittaisiin linnoitettujen kohteiden valloitukseen. Siinä mielessä sotilaalliset tavoitteet Donbasissa on saavutettu, kun Venäjän joukot ovat tulleet kulutetuiksi ja edenneet vain etanavauhtia. Hersonissa taas on allokoitu joukkoja tarpeeksi vastahyökkäykseen, joka puolestaan on edennyt 15 km päähän Hersonista ja leikkelee pikkuhiljaa pieniä alueita takaisin Dnepr-joen länsipuolelta. Harkovaan ei Ukraina ole pistänyt paukkuja, kun ei pysty nykytilanteessa, ja koska Hersonin alue on tärkeämpi Dnepr-joen länsipuolen hallinnan ja sitä kautta tulevaisuuden invaasioiden torppaamisen kannalta.

Paskempi juttu että tämän parempaan ei ilman tuota satojen tuhansien koulutuksessa olevaa reserviä ja länsiaseita pystytä, mutta eipä Venäjäkään ole tätä parempaan pystynyt. Eikä ilman vahvistuksia enää pystykään, kun taas Ukraina saa noita vahvistuksiaan.

Donbas on kuitenkin mielestäni menetetty vielä pitkän aikaa, kuten oli sodan ensimmäisen kolmen viikon jälkeenkin. Hersonin alueen kohtalosta en osaa sanoa kun sinne on julistettu täydellinen tiedotuskielto jota tiedustelupalvelutkin päiväraporteissaan kunnioittavat. Mutta koko itäistä Ukrainaa ei kyllä taatusti menetetä jollei jostain ilmesty taianomaisesti satoja tuhansia venäläisiä sotilaita lisää.

Kuten tässä on jo moneen otteeseen sanottu, eteneminen on ollut pitkän ajan kuluessa kuluttavaa kärpäsen paskan kokoisen alueen valtausta sillä hinnalla, että Ukraina on edennyt ne omat kärpäsen paskat omilla suunnillaan.

GHearst kirjoitti:

Siinä punaisella alueet, jotka Venäjä on vallannut viimeisen 2kk aikana.

Pääasiassa toukokuun aikana kun Venäjä pääsi siirtämään Mariupolista ja Kiova/Sumyn alueelta vetämiään joukkojaan Donbasiin. Ilman tarkempaa kuvaa en osaa sanoa miten paljon noista alueista on näitä kiistanalaisia alueita (eli sisältääkö kartta enemmän venäläisten väitteitä, ukrainalaisten väitteitä, vai kolmannen osapuolen tarkkailijoiden havaintoja). Kesäkuussahan taas jähmetyttiin kun energia loppui taas kesken ja alettiin keskittyä pelkkään Lysychansk-Severodonetsk-mottiin.

Pointti ei ole siinä, etteikö Venäjä olisi kaluston ja miehistön vielä riittäessä pystynyt puskemaan Donbasissa. Pointti on siinä pystyykö se puskemaan enää tulevaisuudessa. Kuluneet pari kuukautta ei näytä hyvältä Venäjälle, jos nämä eivät tee liikekannallepanoa.

 

GHearst kirjoitti:

Mutta vaikea on nähdä miksei Ukrainan suuren reservin koko ajan etenevä kouluttaminen ja lännen aseapu kohta kääntäisi tilannetta.

Tässä apua ymmärtämiseen, toivon kyllä minäkin että asiat olis Ukrainan kannalta enemmän toivoa herättäviä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008922840.html

”Sodan alussa ajateltiin, että Venäjällä on aseita, muttei riittävästi osaavia sotilaita, Ukrainalla taas sotilaita, muttei aseita. Nyt vaikuttaa, ettei kummallakaan ole tarpeeksi sotilaita.

Käihkön mukaan sota-asiantuntijat ovat ihmetelleet, ettei Ukraina ole kuluneina kuukausina kouluttanut taistelijoitaan paremmin. Maassa on poistumiskiellon vuoksi paljon miehiä, mutta moni joutuu etulinjaan vailla kunnon koulutusta.

Käihkön mukaan Ukrainalla on helmikuun jälkeen ollut kaksi päätavoitetta: estää Venäjän joukkojen eteneminen ja vapauttaa miehitetyt alueet. Nyt se ei ole pystynyt täysin edes niistä helpompaan, eli puolustuslinjojen pitämiseen.

Sodasta on tullut Itä-Ukrainassa hidasta junnaamista, josta koituu suuria tappioita”, Käihkö kuvailee. "

Eipä Suomessakaan siviileistä parissa kuukaudessa sotilaita kouluteta, onhan se selvää että ottaa oman aikansa, niin kuin järkevää onkin.

Eikö tosiaan?

[quote ]

Käihkön mukaan sota-asiantuntijat ovat ihmetelleet, ettei Ukraina ole kuluneina kuukausina kouluttanut taistelijoitaan paremmin. Maassa on poistumiskiellon vuoksi paljon miehiä, mutta moni joutuu etulinjaan vailla kunnon koulutusta.

Tämä on kyllä yllättävää. Olin käsittänyt että esim. 2014 lähtien siellä on osa reserviläisistäkin saanut tuntumaa taisteluihin kun ovat "päässeet"  itä-Ukrainan etulinjaan vuorollaan.

stocksman kirjoitti:

 

Quote:

Käihkön mukaan sota-asiantuntijat ovat ihmetelleet, ettei Ukraina ole kuluneina kuukausina kouluttanut taistelijoitaan paremmin. Maassa on poistumiskiellon vuoksi paljon miehiä, mutta moni joutuu etulinjaan vailla kunnon koulutusta.

 

Tämä on kyllä yllättävää. Olin käsittänyt että esim. 2014 lähtien siellä on osa reserviläisistäkin saanut tuntumaa taisteluihin kun ovat "päässeet"  itä-Ukrainan etulinjaan vuorollaan.

On yllättävää, ja ensimmäinen kerta kun kuulen tällaista puhuttavan. Ennen kuin kuulen samaa muista lähteistä, en tätä ottaisi jumalan sanana. Yksittäistapauksia varmasti on, ainahan niitä löytyy.

Ensimmäisenä sotaan on lähetetty juuri ne, jotka osaavat jo valmiiksi sotia. Sodan jatkuessa on tullut kiire saada lisää miesvoimaa rintamalle, jolloin osa koulutettavista (toivon mukaan vapaaehtoiset) on pistetty rintamalle ennen aikojaan, ettei puolustus päädy kokonaan romahtamaan. Lisäksi vierasmaalaisilla vapaaehtoistaistelijoilla on vaihtelevan tasoinen koulutus ja kokemus pohjalla (esim. venäläisiä jotka haluavat taistella Putinia vastaan Venäjän armeijan opeilla...) ja nämä ovat voineet kaunistella osaamistaan värväreille.

Tämän lisäksi Ukrainan armeijakin oli rapakunnossa silloin 2014 ja sen jälkeen on vauhdilla yritetty parantaa tasoa, mutta ei siinä ajassa uutta rutiinia ole ehtinyt muodostua kaikille, etenkään senioriupseeristolle. Jos upseeriston uudelleenkoulutuskin on hoidettu vain amerikkalaisten avustuksella, niin ei ole välttämättä välittynyt ymmärrystä sodankäynnistä sellaisessa tilanteessa jossa puolustajalla ei ole ilmaherruutta jolla pidetään vihollisen tykit, ohjukset ja pommikoneet kurissa (tämähän ei ole koskaan ollut jenkkien ongelma, joten siinä on pakostikin aukko kokemuksessa tai ymmärryksessä asian tärkeydestä).

Ei nyt ole tarjota linkkia, mutta itse näin artikkelin suomalaisten vapaaehtoisten kokemuksista. Olivat löytäneet huomauttamista leiriytymiskäytännöistä, kun telttoja pystytettiin avoimeen maastoon riviin ilman poteroita. Joutuivat neuvomaan omia komentavia upseerejaan kaivamaan kuoppia metsään hajalleen, että olisi pienemmät mahdollisuudet tulla pommitetuksi.

Mutta ottaen huomioon Ukrainan sotamenestyksen, niin ei ne mitään tumpuloita ole kokonaisuutena olleet. Toivon vain, että Zelenskyin puheet 700 tuhannesta reserviläisestä eivät ole propagandaa. Sotaan niin montaa tuskin saadaan heti syksyllä, varusteet ei luultavasti riitä ja en jaksa uskoa että koulutusresurssitkaan riittää. Mutta noista murto-osakin freshejä, koulutettuja joukkoja riittää pitämään armeijan toimintakunnossa.

Laitan tähän taas oman 2cents joka on, että "ei oo mittään hättää". Edelleen otsikot on jotain muuta kuin todellisuus kentällä. Puhutaan "läpimurrosta" kun todellisuus on todella järkevä taktinen vetäytyminen jotta vältetään saarrostusuhka. Treidataan tilaa henkiin, sama mitä Stalin teki kesällä 1942 operaatio Blau aikana. De facto last 4kk - poislukien sodan pari ekaa viikkoa - Venäjä on pystynyt etenemään kilometrin-pari päivässä. Valtavalla tykistömerellä ja sit lopulta otetaan tuhottu maa. Tää on oikeastaan aika analoginen Stalingradiin 9-10.1942 jolloin Saksa eteni kortteli korttelilta ja lopulta talo talolta. Kunnes vastahyökkäys marraskuussa tuli. Analogiaa sekin, että 1942 oli vuosi, jossa jo nähtiin liittoutuneiden voitto koska USAn kapasiteetti MUTTA se ei vielä täysillä näkynyt kentällä.

En nää, mikä moti USAlla olisi hyydyttää tehokas apu. Venäjä ei pysähdy kuin voimalla ja jos USA jatkaa isosti niin ei ole hätäpäivää. Britit ja reunavaltiot komppaa. Muut säätää mitä säätää ja kyllähän kunnon kamaa tulee esim. Norjaltakin. Kentällä jo konkreettisesti näkyy HIMERSit ja muut pidemmälle ampuvat. Muun muassa Melitopolin kentälle eilen ammuttiin ja ilmeisesti nimenomaan HIMERSllä kun etäisyyttä rintamalinjalta 70km. Kun saadaan kokemusta näistä, niin USAsta kyllä löytyy sitten scalea. On ihan eri aloittaa nollasta kun kukaan Ukrainalainen ei haltsaa koneita. Nyt kokemusta karttuu joka päivä käytännössä ja näistä kokeneista ydinukoista saadaan kouluttajia sitten jatkoon. Ei tarvi shipata enää ulkomaille koulutukseen.

Hyvä tästä tulee, Kramatorskista tulee Venäjälle kova pähkinä kun vastatykistötoimintaa on ihan eri tavalla käytössä ja se on tarkkaa.

Oho. Vastahan pohdin tässä ketjussa miten Hersonissa menee: https://www.economist.com/europe/2022/07/03/ukraine-prepares-a-counter-…

[quote]A military-intelligence officer says that forward units are now within sniper range (a kilometre or so) of Chornobaivka, an outer suburb of Kherson. “The next week or two will be even more interesting,” he promises.

Tämähän on tietenkin propagandaa, mutta uskon kyllä että ainakin Ukrainan tiedusteluyksiköt ovat päässeet lähemmäksi siitä mitä viimeksi olen kuullut. Viimeksi kun kuulin että 15 km päässä Blahodatnen ympäriltä valloitettiin kyliä vajaa viikko sitten, millä saatiin suljettua pois hyökkäyssuuntia Blahodatneen.

Mutta kuten artikkelista kivuliaasti käy ilmi, tuosta on pitkä matka mihinkään konkreettiseen. Kaupunki pitäisi saartaa, huoltoyhteydet katkaista, saada se 3x miesvoima jotta miehitystä voisi edes toivoa. Luultavasti enemmänkin miehiä, sillä Venäjä on vetänyt alueelle joukkojaan mm. Zaporizhian alueelta, jossa maajoukkojen hyökkäily ainakin ukrainalaisten taholta on laantunut viime aikoina. Venäläistyylinen tykkituli vihollisen tahdon murtamiseksi ei käy koska siviilit, sen sijaan venäläiset eivät häpeä vetäytyä ja tulittaa kaikkea paskaksi perääntyessään, mikä on otettava huomioon valtausyrityksessä jne.

En odota että Hersonin kaupunki vaihtaa vielä pitkään aikaan omistajaa, mutta Hersonin alueella pikku hiljaa peltoja ja kyliä valunut takaisin ukrainalaisille. Venäjän on alettava miettimään tarkkaan mitä se Lysychanskin jälkeen tekee. Jos haluaa pysäyttää ukrainalaiset Hersonin alueella, pitää siirtää joukkoja Hersoniin. Mutta ne joukot on sitten poissa Donetskin alueen valtauksesta.

Lysychanskiin ja Severodonetskiin keskittynyt pihtiliike (se ainoa onnistunut) on jo osoittanut, että kaikkia niitä joukkoja tosiaankin tarvitaan yhdessä paikassa jos aiotaan saada vallattua kuukaudessa edes suunnilleen tuhannen neliökilometrin alue. Donetskista olisi jäljellä vallattavaa noin 13 tuhatta neliökilometriä ja ainakin kymmenkunta asutuskeskusta, joista kaksi oikeasti isoja. Ja jokaiseen vallattuun kohteeseen on jätettävä joukkoja pitämään se kurissa ja nuhteessa vaikka välitöntä vastahyökkäystä ei olisikaan odotettavissa, nekin pois rintamalta. Ja jokainen kuukauden mittainen valtausoperaatio syö miehiä ja kalustoa.

En usko Venäjällä riittävän energiaa enää kovin kunnianhimoisiin valtauksiin Ukrainassa, jollei jommalla kummalla puolella tapahdu jotain mullistavia muutoksia taisteluvoimassa.

Enkä usko energiaa riittävän Ukrainallakaan vähään aikaan. Uusien asesysteemien toimittamisen kanssa kun on kaikenlaista komplikaatiota: https://foreignpolicy.com/2022/07/01/russia-ukraine-war-west-arms-suppo…

Tuo linkki ja sitten Stocksmanin mainitsema Hesarin juttu ( https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008922840.html ) sisältääkin juuri sen mitä itsekin olen kelaillut viime aikoina.

https://yle.fi/uutiset/3-12526593

"Toveri arvioi, että ukrainalaisia huolettaa lännen tuen heikkeneminen, jos sota pitkittyy myöhään syksyyn ja talveen ja taantuma alkaa iskeä länsimaiden talouteen.

Ukraina tulee häviämään sodan ilman kunnon ilmavoimia ja ilmapuolustusta. Kun Putin näkee taipumisen merkkejä, Venäjä haukkaa vielä viimeisen palan ja sitten tiukoilla ehdoilla rauha.

stocksman kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-12526593

"Toveri arvioi, että ukrainalaisia huolettaa lännen tuen heikkeneminen, jos sota pitkittyy myöhään syksyyn ja talveen ja taantuma alkaa iskeä länsimaiden talouteen.

...

Putinilla taas ei ole mitään kiirettä, koska Venäjä saa energianviennistä rahaa ja Venäjän valtiontalous pyörii.

Ukraina tulee häviämään sodan ilman kunnon ilmavoimia ja ilmapuolustusta. Kun Putin näkee taipumisen merkkejä, Venäjä haukkaa vielä viimeisen palan ja sitten tiukoilla ehdoilla rauha.

Valtiontalous ehkä pyörii, mutta kyllä se kiirekin tulee jos sanktiot pysyvät. 

Ukrainan huoli on aito ja aiheellinen. Länsimaat eivät edelleenkään täysin ymmärrä, että Putinin voitto pohjustaa uusia sotia ja konflikteja ja siksi Putin pitää ehdottomasti murskata. Kaikki Itä-Euroopan maat ymmärtävät tämän täydellisesti, onneksi.

(Putinin voitto olisi myös viesti Kiinalle, P-Korealle ja muille, että antaa mennä vaan. Länsimaat eivät tule sotaan mukaan ja saat pitää valtaamasi alueet..)