Olet täällä

Kiinalaiset osakkeet ja sijoittaminen Kiinaan

155
95859
Sivu:

Sivut

7.7.2021, 15:59
#1
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Avaan uuden ketjun lempiaiheelleni eli kiinalaisille osakkeille. Tarkoitus on keskustella seka yksittaisista osakkeista etta Kiinaan sijoittamisesta ylipaataan. Jos tama juna kiinnostaa, niin nyt nayttaisi olevan hyva hetki hypata kyytiin kun kiinapaniikki on taas paalla (janna nahda miten tama lause vanhenee).

Koska aihealue on valtava, en oikein nae muuta vaihtoehtoa kuin aloittaa jostain kulmasta randomisti. Ja kuinka ollakaan, viikko sitten tuli erinomainen youtubevideo lempiosakkeestani Zepp Health aka Huami Corp.

https://www.youtube.com/watch?v=D3SAfV5c9Os

Referaattia videosta:

- Zepp on "Smart wearables" valmistaja (brandeina Amazfit ja Zepp) ja alihankkija Xiaomille (paabrandi Mi Band)
- Xiaomi omistaa 20% Zeppista ja sen CEO omistaa toiset 20% (2018). Paljon myos muuta insider omistusta
- talla hetkella omien brandien osuus noin 1/3, suuntana 50-50, tosin Mi Band 6:n launchaus ja menestys kasvattaa alihankinnan osuutta juuri nyt
- omilla tuotteilla selvasti paremmat marginaalit
- revenue > marketcap, vaikka yhtio kasvaa hullua vauhtia
- forward PE = 8.3
- velaton firma
- top 5 valmistaja maailmassa (Venaja, Espanja, Brasilia ykkonen)
- suuntana "digital health company" mm. vakuutuksien myynti dataan perustuen -> riskin hinnoittelu oikein
- 2020 ongelmat: Mi Band 6 tulossa ulos, komponenttiongelmat, kivijalkamyymalat kiinni, shipping costs
- Mi Band 6 jarkyttava hitti, omat tuotteet +100 YoY

Suosittelen videota lampimasti jos firma kiinnostaa.

Smart wearables market:

Zepp (kuvassa Huami) market share Euroopassa:

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2021, 09:37
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Zepp Health Corp - ADR (NYSE: ZEPP) noteerataan ainakin New Yorkin pörssissä ADR-todistuksella, joten sen hankkiminen ja siitä luopuminen on yksinkertaista. Pörssimörssäri on luodannut edellä osakkeen tulevaa, joten katsotaanpa menneisyyttä.

Ensinnäkin yhtiön tuotteet, mitä yhtiö myy, mistä raha tulee - älykelloja:

Näitä myydään Suomessakin ja kuvahaun perusteella näyttäisi saavan vaikka Keskisen Kello Oy:stä. Mitä joku tämän valmistajan älykello tekee:

Kello kertoo käyttäjän biosysteemin indikaattoreita arvoina ja näyttää myös ajan - kuluttajatuote, kysyntää on, kauppa käy. Morningstarista saa yhtiön luvut suomenkielisinä, yleiskatsaus:

Päivän kurssiin nähden P/E on 25,7 eikä yhtiö jaa osinkoa. Hintakuvaaja kolmelta vuodelta - hinta tässä euroina:

Yhtiön kurssi on vaihdellut matkan varrella noin 7,5...15 välillä euroissa laskettuna. Nyt se on melko matalalla. Vaihtoa on. Tunnuslukuja:

Yhtiö on voimakaasti kasvava ja lähes nettovelaton - velka/oma pääoma = 0,06 eli velka on suurin piirtein normaalisti kirjanpitoon kirjatun, edellisvuoden tuloksen erääntymättömän verovelan luokkaa. Tämä on mielenkiintoista kasvuyhtiössä, jonka P/B = 1,6. Taloustiedot - luvut renminbeissä 1 CNY = 0,13 eur:

Liikevaihto on kasvava, taseen oma pääoma kasvaa ja tase vahva. Viime vuoden tulos oli pienempi ja samoin vapaa kassavirta, mistä johtuu:

Tuloslaskelman erissä tutkimus ja kehitys sekä myynti kulut ovat olleet tavanomaista suurempia - yritys on vain tarttunut koronan tilaisuuteen ja panostanut markkinoitiin ja uusiin tuotteisiin. Ei mitään kummallista. Kassavirta:

Kassa kilisee ja kassavaranto kasvaa. Vapaan kassavirran muutos on myyntipanostuksen huomioiden ymmärrettävä. Osakkeen hinta nyt tarkemmin:

Edullisin hetki taisi olla viime kuussa, mutta ei hinta nytkään paha ole.

Kasvava, nettovelaton, tuotteiltaan markkinavalmis yhtiö ZEPP on kyllä aivan toista luokkaa kuin joku konkurssikypsä velkasäkki, jonka neljännesvuosisadan haudottua haavetta vanhat omistajat yrittävät hädissään tyrkätä satujen avulla kadun kulkijoille. 

Numerot ratkaisevat eikä ZEPP ole yhtään huono kiinnostuksen kohde.

4
+1
0
-1
4
0
8.7.2021, 10:21
+333
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
239

Kuulostaa hyvältä, mutta kuinka luotettavia nämä kiinalaisten pikkufirmojen luvut ovat? Kymmenisen vuotta sitten kiinalaisisten small-capien kirjanpidossa paljastui lukuisia huijauksia. 

0
+1
0
-1
0
0
8.7.2021, 10:53
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Kekkoslovakki kirjoitti:

Kuulostaa hyvältä, mutta kuinka luotettavia nämä kiinalaisten pikkufirmojen luvut ovat? Kymmenisen vuotta sitten kiinalaisisten small-capien kirjanpidossa paljastui lukuisia huijauksia. 

NYSE:en noteerattavaksi hyväksytty ja jenkeille ADR todistuksella osakkeitaan myyvä joutuu antamaan SEC:lle samat raportit kuin muutkin. Viimeisin löytyy Edgar-tiedostosta:

Inline XBRL Viewer (sec.gov)

Tilit auditoi ulkopuolinen, riippumaton tilitoimisto ja ZEPP:n kohdalla se on - kohdassa F2 - Deloitte:

Convenience translation

Our audit also comprehended the translation of Renminbi amounts into United States dollar amounts and, in our opinion, such translation has been made in conformity with the basis stated in Note 2. Such United States dollar amounts are presented solely for the convenience of readers in the United States of America.

/s/ Deloitte Touche Tohmatsu Certified Public Accountants LLP

Beijing, the People’s Republic of China

April 19, 2021

We have served as the Company’s auditor since 2016.

Jos Deloitteen, yhteen maailman suurimmista tilintarkastustoimistoista ei voi uskoa niin mihin sitten. Aina on riskiä, eikä mikään tilintarkastaja jokaista tositetta auditoi. Luovaa kirjanpitoa ja italialaisia käsiä on aina, niin täällä kuin tuollakin.

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2021, 12:05
+333
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
239

Kiitos, kuulostaa vielä paremmalta. Ne viime vuosikymmenen hiujaus-smallcapit olivat NYSE/NASDAQ-listattuja nekin, mutta tilintarkastajat olivat muistaakseni järjestään kiinalaisia. Deloitten sana painaa aika paljon enemmän kuin se, ettei SEC ole huomannut mitään.

1
+1
0
-1
1
0
8.7.2021, 12:45
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Kekkoslovakki kirjoitti:

Kiitos, kuulostaa vielä paremmalta. Ne viime vuosikymmenen hiujaus-smallcapit olivat NYSE/NASDAQ-listattuja nekin, mutta tilintarkastajat olivat muistaakseni järjestään kiinalaisia. Deloitten sana painaa aika paljon enemmän kuin se, ettei SEC ole huomannut mitään.

VTV:n porukka on tietääkseni järjestään suomalaisia ja ajan henki näytti olevan, ettei sielläkään ole ollut tarkoituksena huomata mitään. Ehkäpä se muuttuu.

Jenkkilä on juristien taivas. Sinne listautuvan on varauduttava alituiseen vahingonkorvauksen vaaraan väärien tietojen esittämisessä. Sudet käyvät heti kimppuun.

Samasta syystä täällä listautuvien ja pörssi-ilmoituksia tekevien tekstistä kaksi kolmasosaa saattaa olla varoituksia siitä, ettei aineistoa saa näyttää jenkeille tai kanadalaisille tms. Osa ei aineiston perusteella, tarkemmin tutkittuna menisi edes SEC:n kanslistista läpi.

Parasta on, kun suomalaiset sijoittajat perehtyvät maailman kolkkiin, tapoihin tehdä liiketoimintaa ja raportoida sekä huomaavat, että "fiksuja ja osaavia ihmisiä on kaikkialla maailmassa, he puhuvat vain eri kieltä kuin me" - vanhaa, entisen työnantajani konsernislogania käyttäen.

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2021, 12:45
+252
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
453

lets be careful out there

 

China is cracking down on stocks that trade on U.S. exchanges. Here's what it means (cnbc.com)

kummankaan maan viranomaiset eivät tykkää jenkkipörssien Kiina-ADR:stä, 2000 mrd taalan markkina

1
+1
0
-1
1
0
8.7.2021, 12:53
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Indrid Coldin linkistä lainattua:

There could be fewer and slower new listings in U.S. due to the government crackdown, said Donald Straszheim, senior managing director of China research at Evercore ISI Group.

“Beijing [is] not trying to stop all U.S. listings. Still business ties between the U.S. and China are better than not, ” Straszheim said in a note. ” Beijing [Is] trying to add a layer of protection against corporate foreign compliance.”

Sijoittajalle tämä voi olla pitkässä jaksossa mahdollisuus, ei välttämättä haitta. Se on toinen puoli asiassa.

0
+1
0
-1
0
0
8.7.2021, 14:17
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Hienoa analyysia Bingo53!

Mita tulee kiinalaisten small-capien lukuihin, niin toki varovainen saa olla. Mutta se mika tukee ZEPP:in uskottavuutta on niiden tuotteet ja myyntiluvut. Jokainen voi kayda hypystelemassa kelloja. Jokainen voi katsoa myyntilukuja (vaikka Euroopassa jos ei usko Kiinan lukuja) Zepp on 5. suurin peluri Euroopassa. Tata faktaa ei saada aikaiseksi kirjanpidollisella kikkailulla.

 

1
+1
0
-1
1
0
8.7.2021, 16:08
+333
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
239

Muistikuvani mukaan huomattavan suuri osa niistä 2010-luvun alussa kärynneistä firmoista oli Kiinan kotimarkkinoiden firmoja. Ja jos kiinalaiset markkinoinnissa jonkun asian osaavat niin se on 1,5 miljardin ihmisen potentiaalilla vedättäminen.

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2021, 19:13
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Miten hahmottaa riskia sijoittaa Kiinaan? Itse teen sen seuraavasti:

Sanotaan etta Kiinaan sijoittamisessa on 3 ylimaaraista riskia.

- luova kirjanpito
- Kiinan kommunistisen puolueen manooverit
- lansimaiden moovit esim delistaukset (ite oon huolestunein tasta koska siihen vaikuttaa esim Bidenin sisapolitiikka)

Jos oletetaan etta jokainen riski on kymmenen prosenttia saadaan realisaatiolle seuraavat todennakoisyydet:

0: 72.9% (mikaan riski ei realisoidu)
1: 24.3%
2: 2.7%
3: 0.1% (kaikki riskit realisoituu)

Jos oletetaan edelleen etta osakkeen arvo puoliutuu yhden riskin realisoituessa ja menee nollaan kahden tai kolmen realisoituessa.

Osakkeen riskiadjustoitu reaaliarvo 0.729+0.243*0.5 = 0.8505

Eli nailla numeroilla Kiinanraketti pitaa saada 85% hinnalla verrattuna lansimaiseen osakkeeseen jossa ko riskit arvioidaan nollaan.

Jokainen saa toki arvioida riskien todennakoisyydet itse - tarkoitus on vaan havainnollistaa omaa lahestymistapaa. Itse uskon, etta jos esim ZEPP olisi jenkkifirma se treidaisi talla hetkella jollain $40:lla. Tama on toki hatusta vedetty arvio.

6
+1
0
-1
6
0
8.7.2021, 21:36
+23
Liittynyt:
7.9.2018, 20:24
Viestejä:
32

Ootko Pörssimörssäri käynyt ikinä Kiinassa ihan vaan turistina tai jopa bisneksiin tutustumassa? Kiina jotenkin näyttäytyy mulle Venäjääkin monimutkaisempana paikkana enkä oikein tiedä miten bisnes- tai muuta kulttuuria pitäisi hahmottaa. Siellä on yhtäältä ihan valtavia mahdollisuuksia, mutta sitten toisaalta, jos kriittisiä jenkkisijoittajia on uskominen, Kiinan viranomaisilla on monin tavoin aika neuvostoliittolainen suhtautuminen faktoihin. Lyhyesti tosta mainitsitkin edellisessä postauksessa.

3
+1
0
-1
3
0
8.7.2021, 22:24
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Oon toki. Oon ollut jenkeissa pari vuotta toissa startupissa jonka rahoitus tuli Kiinasta jonka tyovoimasta yli 80% oli kiinalaisia tai amerikankiinalaisia. Toki tietysti vahan eri juttu kuin puhdas kiinalainen yritys. Oon myos ollut Kiinassa turistina pitkat tovit.

Pidan toki esim suomalaista yrityskulttuuria parempana. Esimiehelle saa inttaa vastaan jos kokee olevansa oikeassa. Ei ole typeraa naaman sailyttamisen tarvetta. Suomalaiset osaavat tyoskennella itseohjautuvammin. Monet firmat Kiinassa ei varsinaisesti loista innovatiivisuudellaan vaan esimerkiksi mahtava Tencent on luonut imperiuminsa copy-cattina.

Vastapainona taas kiinalainen insinoori tekee toita varmaan 60-80h / viikko siina missa leipaantynyt suomalainen 10h effective. Vahan liikaa eroa kurottavaksi. Lisaksi uskon erittain vahvasti, etta iso osa siita mika nayttaytyy lansimaiselle 'holmona' on puhdasta kulttuurien clashia. Ihmiset tulkitsevat toisten tekoja omien kulttuurifilterien lapi tajuamatta etta he tekevat niin. Esim monet lansimaalaiset kayttaytyvat Aasiassa todella poyhkeasti, mutta ei ne siella tee siita numeroa kun ymmartavat ettei lansimaalainen voi ymmartaa. Esimerkkina vaikka jos saa aasialaisesta businesskortin sun pitaa ottaa se vastaan kaksin kasin ja tutkailla sita intensiivisesti.

Itseasiassa ajattelen myos, etta kollektiivinen kulttuuri on monessa mielessa lansimaista individualistista parempi. Esim etela-koreassa saatiin korona kuriin todella tehokkaasti kuin ihmisilla ei ole typeria yksityisyyden pakkomielteita vaan tartuntoja voitiin trakata tehokkasti. Onhan se aivan alyttoman tehokasta, etta kaytannon 100% ihmisista kayttaytyy kulttuurin edellyttamalla tavalla. 

1
+1
0
-1
1
0
9.7.2021, 10:28
+252
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
453

"But Beijing wants Chinese companies to tighten up disclosures of information to entities abroad. The new Data Security Law passed in June bans companies from sharing information to overseas law enforcement and regulators without approval"

Chinese companies listing in the U.S. like DiDi face audit concerns - Protocol — The people, power and politics of tech

aina voi kysyä itseltään että onko minun pakko sijoittaa johonkin?

toisaalta delistaus ei ole mikään kuolemantuomio, Luckin Coffee delistattiin noin vuosi sitten ja osake kävi intrassa alle dollarin ja nyt kurssi on n. 12 taalaa, toki kaukana ATH-lukemista.

https://www.cnbc.com/quotes/LKNCY?qsearchterm=luckin

 

1
+1
0
-1
1
0
9.7.2021, 14:02
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Ite pyrin valttamaan "onko minun pakko" -ajattelua, koska vastaus kysymykseen on tietysti "ei'. Sijoitustoiminassa ei ole muuta pakkoa kuin pakkorealisoinnit.

Uskon myos, etta "onko minun pakko" -ajattelu triggeroi aivot eparationaaliseen modeen. Esimerkiksi niin, etta ajatellaan etta sijoitustoiminnassa on nama ja nama riskit ylipaataan ja sitten Kiinaan sijoittamisessa on viela nama. Todennakoisyyksien hahmottamisen sijaan lasketaan epavarmuustekijoiden maaraa yhteen ja jos niita on liikaa niin luovutetaan asia "ei minun ole pakko" argumentin voimalla.

Oikea kysymys sijoittamisessa on tietysti "kannattaako minun'. Ymmarran kylla etta monen mielesta tama on semanttista hiuksien halkomista mutta ite kylla yritan varoa subjektiivisuuden ansoja kaikin loydettavissa olevin keinoin. Yksi on mahdollisimman neutraali kysymyksenasettelu.
 
 

3
+1
0
-1
3
0
10.7.2021, 17:09
+17
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
36

Tervehdys kaikille 

Zepp eilen Nysen jälkimarkkinalla +8% ? Ihan kiva.

2
+1
0
-1
2
0
11.7.2021, 03:11
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

Tervehdys myos! Todellakin joku fomosi myyntilaidasta kuin ei karsivallisyys riittanyt odottaa maanantaihin. Mutta tama oli yksittainen transaction joten en aivan hirveasti vetaisi siita riideja. Uskoa ZEPPiin on kovastikin mutta perjantain aftermarket on aina oma maailmansa.

Tervetuloa foorumille!

1
+1
0
-1
1
0
26.7.2021, 16:58
+252
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
453

Kiinailmiö, yksityisiltä koulutusyrityksiltä otetaan pois lupa tehdä voittoa, hurraa kapitalismi. Mikähän on insentiivi enää omistaa noita osakkeita?

3978-HK: 0.61 -0.45 (-42.45%) (cnbc.com)

1797-HK: 3.94 -1.98 (-33.45%) (cnbc.com)

9901-HK: 16.00 -14.20 (-47.02%) (cnbc.com)

China tutoring stocks plunge again after confirming ban on for-profit tutoring (NYSE:TAL) | Seeking Alpha

0
+1
0
-1
0
0
26.7.2021, 18:02
-98
Liittynyt:
29.12.2020, 22:05
Viestejä:
77

Täytyy olla kohtuullisesti riskinsietokykyä, että sijoittaa vielä kiinalaisiin yrityksiin. Poliittiset riskit ovat merkittävät, eivätkä nämä koulutus-/opetussektoriin nyt osuneet toimet olleet todellakaan ensimmäinen kerta, kun Kiinan kommunistinen puolue puuttuu voimakkaasti yksityisen sektorin liiketoimintaan.

1
+1
0
-1
1
0
27.7.2021, 00:22
+4
Liittynyt:
24.3.2020, 06:21
Viestejä:
64

Riskiä on, mutta on kyllä kovat tuottomahdollisuudetkin.
Kasson jos kasson,, bidua ja vipshoppia 10 v päästä, sitten näkee paremmin miten mennyt.

1
+1
0
-1
1
0
27.7.2021, 16:56
+17
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
36

Baidua uutena ja vähän lisää Alibabaa alesta. Tuskinpa Kiinan kommunistipuolue haluaa näivettää teknologiayhtiöitään kun kilpajuoksu Jenkkilän kanssa kiihtyy.

1
+1
0
-1
1
0
27.7.2021, 17:39
Käyttäjän TL kuva
+136
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
145

Alibabaa lisätty nyt kun markkina selvästi pelkää kiinalaisia osakkeita. Kovin moneen average down ammukseen ei enää ole saumaa mutta laskun jatkuessa tankkaan vielä ainakin kerran. 

1
+1
0
-1
1
0
27.7.2021, 18:01
0
Liittynyt:
20.9.2019, 22:43
Viestejä:
1

Tervehdys!

Täällä Kiinan ihmeet myös kiinnostaa.

Zeppiä löytyy jo ja kiinnostaisi Tencenttiä ostaa, mutta mietin, että mistä sitä ostan... - Danske tarjoaa myös saksan pörsästä ostomahdollisuuden.

Onkohan tämä mitenkään järkevämpi ostopaikka.

Valuutanvaihtoa ei tule, mutta toisaalta ainakin vaihtomäärä on aika pientä amerikkaan verrattuna. 

0
+1
0
-1
0
0
27.7.2021, 21:03
+236
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
322

HyväFlaksi kirjoitti:

Tervehdys!

Täällä Kiinan ihmeet myös kiinnostaa.

Zeppiä löytyy jo ja kiinnostaisi Tencenttiä ostaa, mutta mietin, että mistä sitä ostan... - Danske tarjoaa myös saksan pörsästä ostomahdollisuuden.

Onkohan tämä mitenkään järkevämpi ostopaikka.

Valuutanvaihtoa ei tule, mutta toisaalta ainakin vaihtomäärä on aika pientä amerikkaan verrattuna. 

Suosittelen kyllä ehdottomasti hankkimaan likvideintä versiota osakkeesta, pari kertaa näpit palanut sen takia että osti Saksasta osakkeita joiden vaihto olikin sitten ihan minimaalista kun halusi päästä eroon.

0
+1
0
-1
0
0
27.7.2021, 22:43
+12
Liittynyt:
29.6.2014, 00:45
Viestejä:
24

Pörssimörssäri kirjoitti:

Vastapainona taas kiinalainen insinoori tekee toita varmaan 60-80h / viikko siina missa leipaantynyt suomalainen 10h effective. Vahan liikaa eroa kurottavaksi. Lisaksi uskon erittain vahvasti, etta iso osa siita mika nayttaytyy lansimaiselle 'holmona' on puhdasta kulttuurien clashia. Ihmiset tulkitsevat toisten tekoja omien kulttuurifilterien lapi tajuamatta etta he tekevat niin. Esim monet lansimaalaiset kayttaytyvat Aasiassa todella poyhkeasti, mutta ei ne siella tee siita numeroa kun ymmartavat ettei lansimaalainen voi ymmartaa. Esimerkkina vaikka jos saa aasialaisesta businesskortin sun pitaa ottaa se vastaan kaksin kasin ja tutkailla sita intensiivisesti.

Omiin kokemuksiin perustuen tuo ylläoleva yleinen ajattelutapa, että Aasialaisten effektiivinen työmäärä olisi hirveän suuri ei kyllä oikeasti pidä paikkaansa. Joo kyllä siellä ollaan tyyliin kuusi päivä viikossa 9-21 "toimistolla", mutta meneppä sinne joskus puolen päivän jälkeen, niin aika tyhjää on toimistossa ja paikallaolijoista yllättävän iso osa nukkuu työpöydän päällä, alla tai jossain. Eikä ainakaan itse ole tullut sellainen fiilis, että saisivat aikaan yhtään sen enempää kuin muutkaan.  Tällaista olen nähnyt niin start-up hautomoissa kuin Nasdaq listatuissa jäteissä.

Siinä missä Kiinalaiset on kuitenkin ihan älyttömän hyviä on liiketoiminnan kehittämisen ketteryys, eli asiat jotka ei toimi tapetaan nopeasti ja muutetaan fokusta kohti toimivaa. Samalla seurataan kilpailijoita hyvin tarkasti ja nopeasti kopioidaan kaikki mitä kilpailijoilla toimii.  Siksi vaikka sitä innovatiivisuutta ei ehkä olekkaan ihan samalla tavalla kuin vaikka jenkeissä, ollaan usein markkinoilla kuitenkin lähes yhtä aikaa sen alkuperäisen innovaattorin kanssa.

Itse näen Kiinalaisissa osakkeissa myös sellaisen riskin, että jotenkin siellä tuntuu olevan kulttuuri, että kaikki on sallittua jos et jää kiinni tai sinun toimia katsotaan läpi sormien. Tätä tekevät laivan liian monet yritykset, ja antavat helppoa vipuvartta pistää firma ongelmiin, kun se syystä tai toisesta on paikallis tai valtiontason poliitikolle järkevää.  

Sellainen disclaimer, että olen kuitenkin viettänyt Kiinassa aikaa vain pari kuukautta ja tehnyt sinne businesta vain muutaman vuoden. Eli saattaa olla, että mun havainnot ei kuitenkaan vastaa ihan todellisuutta.

 

5
+1
0
-1
5
0
28.7.2021, 21:16
+10
Liittynyt:
28.7.2021, 20:47
Viestejä:
2

Pari vuotta Kiinassa asuneena ja Alibabaa vuosia omistaneena laittaisin pari kommenttia tähän mielenkiintoiseen keskusteluun:

Ensinnäkin suuri osa Kiinan nopeasta talouskasvusta perustuu Kiinan kommunistisen puolueen harjoittamaan politiikkaan. Päätökset ovat todella nopeita ja usein yksilöiden ja yritysten kannalta julmia. Jos Kiinan johto esimerkiksi haluaa luoda jonnekin sisä-mongolian Hohhottiin teknologiaklusterin, niin se päättää, että tiettyinä vuosina tietyistä valtion pääosin rahoittamista yliopistoista valmistuneet DI:t muuttavat sinne, tai maksavat koko saamansa koulutuksen arvon verran rahaa "vapaudesta" työskennellä missä haluavat. Ihmisten oikeuksia siinä ei paljon mietitä, mutta toisaalta vasta valmistuneet DI:t ottavat suurimmaksi osaksi mielluusti vastaan tuon varman työpaikan. Uusia inssejähän maa tuottaa yli puoli miljoonaa vuositasolla, ja moni joutuu ottamaan koulutustasoa vastaamatonta työtä vastaan päästäkseen edes jotenkin mukaan työelämään. Toki uutta teknoklusterialuetta sitten tuetaan johdon puolesta samalla myös infrainvestoinnein, luotijunien, tieverkoston, valokaapelinettien yms avulla. Tämä valtiojohtoinen kapitalismi tuntuu olevan hyvin tehokasta. Yrittäjyyttäkin tuetaan, kunhan yritys perustetaan oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan. Tärkeintä on, että suhteet valtiojohtoon ovat kunnossa.

 

Kiina on hyötynyt valtavasti myös johdon vaatimasta kiinalaisen yhteisyrityksen muodostamisesta vaatimuksena Kiinan markkinoille pääsyyn. Usein yhteisyritys on kannattava varsinkin kiinalaiselle osapuolelle, joka pääsee näkemään läheltä yrityksen toimintakulttuurin ja kopioimaan kaikkea mitä vaan pystyvät.

 

Kiinalaiset ovat onnistuneet valjastamaan myös opiskelijavaihtoon päässeitä opiskelijoita valtion intressejä ajamaan. Kansainvälisesti parhaisiin tutkimusryhmiin päässeitä nuoria lahjakkuuksia houkutellaan ja painostetaan takaisin Kiinaan vetämään omaa "kopioitua" tutkimusta. Immateriaalioikeuksia ei siinäkään tapauksessa kunnioiteta. 

 

Summa summarum: Kiinan tuleva valta-asema maailmanmarkkinoilla on ainakin itselleni ihan selvä asia. Länsimaiden etumatka on monella alalla saatu kiinni kopioimalla, aggressiivisella politiikalla ja kovalla työllä. Pitää muistaa, että kyllä Kiinassa määrätietoisia eteenpäin pyrkiviä ja äärimmäisen ahkeria ihmisiä riittää. Jos vielä poliittiset suhteet ovat kunnossa, niin yksityiset yrityksetkin voivat Kiinassa menestyä. Voitte olla varmoja, että ihan kaikilla näillä Kiinan oikeasti suurilla yrityksillä: Alibaba, Tencent yms. poliittiset suhteet ovat kunnossa. Se ei toki tarjoita, etteikö johto saattaisi tehdä isoillekin yrirtyksille haitallista politiikkaa varsinkin, jos yrityksen johto ei osoita olevansa mieliksi valtion johdolle. 

 

 

 

7
+1
0
-1
7
0
29.7.2021, 02:58
+17
Liittynyt:
10.7.2021, 16:57
Viestejä:
36

Eikö ole ihan selvä että 1400 milj. asukkaan ahkera Kiina nousee talouden ykköseksi. Usan rimpuilu hieman hidastaa mutta .....

1
+1
0
-1
1
0
29.7.2021, 08:45
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Tarjak_e kirjoitti:

Eikö ole ihan selvä että 1400 milj. asukkaan ahkera Kiina nousee talouden ykköseksi. Usan rimpuilu hieman hidastaa mutta .....

Kiinan ja USA:n kauppasuhteiden neuvottelut ovat jumissa eivätkä edisty. Kiinan ei sovi anella USA:ta jatkamaan. Sen sijaan se voi tehdä jenkkisijoittajien elämän kurjaksi, mikä johtaa siihen, että jenkkipankkiirit viestivät hallinnolle tarvetta jatkaa asioiden selvittelyä.

Kyllä idässä tiedetään mitä tekevät:  "Beijing will consider the impact on markets when it introduces new policies."

Vanha sijoitusohje on omistaa jotakin kolmesta markkinajohtajasta. Viitettä osaamiseen, voitontahtoon ja johtoasemaan näyttää vaikkapa Tokion eilisen päivän mitalisaalis maittain:

Kuvan lähde WSJ etusivu: https://www.wsj.com/

Talous etsii kykyjä ennakkoluulottomasti kaikista maista ja raha seuraa yleensä perässä.

1
+1
0
-1
1
0
29.7.2021, 10:13
+149
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
72

Vanha manner näkyy lyövän USAn ja Kiinan mennen tullen olympiamitaleissa. Tuossakin päiväsaaliissa pelkästään Italia, Alankomaat ja Saksa saivat 42 mitalia.

Taloudellisessa kilpailussa menestys on nihkeämpää. Ei tule kultaa taikka kunniaa niissä kisoissa.

2
+1
0
-1
2
0
29.7.2021, 21:24
+762
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
642

HyväFlaksi kirjoitti:
Zeppiä löytyy jo ja kiinnostaisi Tencenttiä ostaa, mutta mietin, että mistä sitä ostan... - Danske tarjoaa myös saksan pörsästä ostomahdollisuuden.

Onkohan tämä mitenkään järkevämpi ostopaikka.

Valuutanvaihtoa ei tule, mutta toisaalta ainakin vaihtomäärä on aika pientä amerikkaan verrattuna. 

Ite omistan Tencentia myos Frankfurtin kautta. Etuna tosiaan se etta valuutta valmiiksi EUR, haittana pieni vaihto ja spredit. Tata toki voi myos hyodyntaa ja etenkin paniikkitilanteissa tulee myyntitoimareita jotka lyo laidosta lapi (pilkkiminen tuottaa hedelmaa).

Paras paikka omistaa Tencentia on Hong Kong. Isot vaihdot ja pienet spredit. Lisaksi immuuni mahdollisille lansimaiden delistauksille. Haittana valuutanvaihdot ja tyypillisesti kalliit valityspalkkiot. Lisaksi kauppaa voi kayda vain porssierittain, joka tencentin tapauksessa on 100 lappua.

Bonusvaihtoehtona on Prosus NV:n osto Amsterdamista. Prosus on holdingyhtio jonka ylivoimaisesti suurin omistus on Tencent. En ole perilla viimeisimmista kaanteista koska omistan Prosusta/Tencentia long term mutta tyypillisesti Prosus treidaa 30% discountilla pelkastaan sen Tencentin omistukseen verrattuna. Prosuksessa on toki omat ongelmansa eika discountin poistuminen ole kirkossa kuulutettu. Samaan tyyliin voi ostaa Tencentia ostamalla Naspers:ia Etela-Afrikasta.

Yleisesti, itse tykkaan ostaa kiinanraketteja ensisijaisesti Hong Kongista ja vahiten mieluiten Jenkeista (delistauspelosta johtuen).

 

0
+1
0
-1
0
0
30.7.2021, 05:32
+215
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
358

1
+1
0
-1
1
0

Sivut