Olet täällä

Indeksirahastot vertailussa: kulut ja muut ominaisuudet

2.1.2021, 22:17
#1
Käyttäjän Jones kuva
OP
+62
Liittynyt:
25.10.2015, 12:28
Viestejä:
31

Onko todella näin, että täältä puuttuu vielä ketju jossa vertaillaan indeksirahastoja? Lähinnä kulupuolen vertailu kiinnostaa itseäni, mutta lavensin otsikon koskemaan muitakin ominaisuuksia jos keskustelua syntyy.

Perinteisesti olen sijoittanut Seligsoniin, joka on ollut halvin, mutta viime vuosina kuluista on höylätty aika hyvin ilmat pois jopa perinteisillä pankeilla.

Tällä hetkellä halvinta taitaa olla tarjolla Handelsbankenin USA:n ja Euroopan indekseissä, hallinnointipalkkio 0,2%. Merkintä- ja lunastuspalkkiota ei näytä olevan. Näihin sijoittaminen onnistuu esim. Nordnetin kautta.

EDIT: Toki Nordnetiltä löytyy kuluttomat Superrahastot myös (valuutanvaihtokuluja taitaa kuitenkin osassa mennä), mutta nämä kohdistuvat vain Pohjoismaihin.

1
+1
0
-1
1
0
2.1.2021, 23:25
+90
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
128

Jones kirjoitti:

Tällä hetkellä halvinta taitaa olla tarjolla Handelsbankenin USA:n ja Euroopan indekseissä, hallinnointipalkkio 0,2%. Merkintä- ja lunastuspalkkiota ei näytä olevan. Näihin sijoittaminen onnistuu esim. Nordnetin kautta.

Eikö nuo mene ihan tuon normaalin kaupankäyntihinnaston mukaan? Vaikea kuvitella että Nordnet tarjoisi mihinkään ilmaisia merkintöjä/lunastuksia. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

0
+1
0
-1
0
0
2.1.2021, 23:34
+56
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
94

THAIMING kirjoitti:

 

Jones kirjoitti:

Tällä hetkellä halvinta taitaa olla tarjolla Handelsbankenin USA:n ja Euroopan indekseissä, hallinnointipalkkio 0,2%. Merkintä- ja lunastuspalkkiota ei näytä olevan. Näihin sijoittaminen onnistuu esim. Nordnetin kautta.

Eikö nuo mene ihan tuon normaalin kaupankäyntihinnaston mukaan? Vaikea kuvitella että Nordnet tarjoisi mihinkään ilmaisia merkintöjä/lunastuksia. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Edit: luin väärin aika mennä nukkumaan.

0
+1
0
-1
0
0
3.1.2021, 13:04
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Benjamin Grahamin "The Intelligent Investor" suositetuksia mukaillen sen, joka keskittyy ensisijaisesti omaan työhönsä eikä halua käyttää 8 tuntia päivässä kurssien jännittämiseen ja taustojen tutkimiseen kannattaa omistaa vähäkuluisia rahastoja. Tähän riittää kolme rahastoa ja viisain valinta on kerryttää niitä kuukausisäästämisellä.

Grahamin suositus 500 USD:n kuukausisäästölle on laittaa 300 yhteen US:n markkinoiden kaikki osakkeet sisältävään rahastoon, 100 ulkomaisia osakkeita sisältävään rahastoon ja 100 US bondeja sisältävään rahastoon. Näin varmistat, että omistat jokaisen arvopaperin tällä planeetella, joka on omistamisen arvoista. Lähde: Jason Zweigin uudistama ja kommentoima versio kirjasta, sivu 130.

Ensisijaista pitkäaikaiseen säästämiseen ovat kulut ja niiden screenaamiseen voi käyttää vaikkapa Nordnetin rahastovalikkoa. Katsotaanpa mitä ETF-rahastojen valinta pienimpien kulujen perusteella tuo - ensin USA:n markkinoille:

Ja samoista tuotot:

Näistä voisi hyvin valita Invescon USA tai S&P500 indeksin, joilla on alhaiset kulut, hyvä Morningstar rating ja pitkän ajan tuottohistoria 5 vuoden tuoton perustella.

Ulkomaisiin osakkeisiin sijoittavat rahastot löytyvät Global-täpällä:

Valikoima on jo laajempi ja kulutkin edelleen alhaiset - alle 0,2% kaikissa. Katsotaanpa tuottoja:

Tuottojen suhteen ainakin Invescon MSCI World ja Vanguard FTSE Developed World ovat tuotttaneet hyvin pitkässä jaksossa.

Vilkaistaanpa mitä löytyy, jos rajaa ulkomaiset pelkästään Eurooppaan:

Kulut ovat pienimmillään alle 0,08% ja valikoima laaja. Katsopaanpa tuottoja:

Näistä Invescon Euro Stoxx 50 UCITS ETF Acc näyttää parasta tuottohistoriaa.

Grahamin näkökulmaa seuraten hyvän kattavuuden saisi valitsemalla vaikkapa 300 eur Invesco S&P500 UCITS Etf ja 100 eur Invesco MSCI World ja Invesco Euro Stoxx 50 UCITS tai vastaavia Vanguardeja jakauttaen.

ETF:ä käytettäessä on hyvä huomioida oston palkkiotaso pankissa tai välittäjällä.

Tämä pohdinta on tämän ketjun keskustelun virikkeeksi. Bondirahastojen osuutta on syytä käsitellä erikseen, sillä kulujen merkitys on niissä tiukempi.

3
+1
0
-1
3
0
4.1.2021, 14:45
+1100
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
543

Maakohtaisten ETFien tuotot vuoden 2020 olympialaisissa.  Kärjessä - yllätys, yllätys  - jokin Denmark. Mistähän johtuu? Suomea ei tässä listassa näy, mutta Suomen ETF EFNL tuotti 22,23 % eli samaa luokkaa Swedupellejen  kanssa ja sijoittui sijalle kuusi (ei huono). Brexit-neropattien United Kingdom näyttää sijoittuneen rupusakkiin.

 

2
+1
0
-1
2
0
4/12
4.1.2021, 15:12
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

Heikin Ashi kirjoitti:

Suomen ETF EFNL tuotti 22,23 % 

Missä valuutassa? Euroissa OMX Helsinki CAP GI tuotti 16 % ja OMXH25 13 % osingot mukaan lukien.

Listallasi US SPY tuotti 18 % mutta vastaava euroissa noteerattava ETF (D5BM) vain 7 %.

 

0
+1
0
-1
0
0
4.1.2021, 17:34
+1100
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
543

von Fyrckendahl kirjoitti:

Missä valuutassa? Euroissa OMX Helsinki CAP GI tuotti 16 % ja OMXH25 13 % osingot mukaan lukien.

Listallasi US SPY tuotti 18 % mutta vastaava euroissa noteerattava ETF (D5BM) vain 7 %.

Nämä on kaikki Usassa noteerattuja  ETFiä.

0
+1
0
-1
0
0
11.1.2021, 08:21
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Aktiivisesti hoidetuilla rahastoilla on ollut sormi pulssilla ja viime vuosi meni niillä ällistyttävän hyvin:

Investors in actively managed mutual funds fared even better, according to data from Refinitiv Lipper. While the Dow climbed 7.2% in 2020 and the S&P 500 wrapped up the year with a gain of more than 16%, the average diversified U.S. stock fund rewarded investors with a 19.1% increase.

The best of the bunch, measured only by raw performance numbers over that period, was fund (MSSGX), which posted a gain of 150.6%, including a 19.5% surge in the final four weeks of the year, according to data from Morningstar .

Lähde: https://www.wsj.com/articles/the-top-stock-funds-of-2020-11610248817

Rahastonhoitajalla on merkitystä ja tässä MSSGX rahastossa se on ollut Peter Lynch, Morgan Stanleyn Counterpoint Global Teamin päällikkö. Rahastoista puhutaan aina, että pitäisi indeksiä voittaa. Indeksejä on tuhansia ja tässä se on ollut Russell 2000 Growth Index, joka kuuluu kategoriaan Small-Cap Growth US yhtiöt.

Kyseinen rahasto on pärjännyt jo pitkään vertailiuindeksiä paremmin - lähes neljännesvuosisadan:

Tuotot pitkällä ajalla:

Kiinnostavaa sijoittajalle on se kuinka sijoitusten toimialat ovat jakautuneet:

Sekä mitä yhtiöitä rahastonhoitajien porukka on valinnut:

Kuvien lähde: Inception Portfolio (morganstanley.com)

On kyllä aika selvää, että yksittäisten US-pienyhtiöiden seulonta, valinta ja hetkellinen ylipainotus indeksiin nähden onnistuu heikosti yksityiseltä sijoittajalta. Jättipankin resurssit ovat kokonaan toiset. Sijoittajalle jääkin hommaksi oikeastaan pysytellä jyvällä siitä, mistä hyviä ja voittavia rahastoja voisi löytyä.

Viime vuosi oli poikkeuksellinen vuosi monessa suhteessa.

 

0
+1
0
-1
0
0
24.2.2021, 13:44
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Vaalien, kuplaihmettelyiden, tukirahojen ja stonksien taustalla on tapahtunut muuta, joka on hitaana ilmiönä jäänyt otsikoiden peittoon - osinkoyhtiöiden vahvistuminen. Asia näkyy SPDR Osinkoaristokraattien (SPYD) hinnassa:

Koronassa näiden yhtiöiden ryhmä jumiin, mutta se on marraskuusta asti alkanut palata raiteilleen:

Kasvuyhtiöt ovat vieneet palstatilat, mutta talouden näkymien muuttuessa markkinapainotus suorittaa siirtymistä - ja katsoo tunnuslukuja:

ja toimialoja:

Tähän on tullut siirrettyä välillä vanhempia paloja kasvu-etf:stä. Löytyy myös Nordnetistä ja sama sivu näyttää myös vastaavat muiden rahastojen tuotteet:

0
+1
0
-1
0
0
8/12
17.4.2021, 13:15
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Rahastosijoittamista ei juuri ole pidetty sijoittamisena vaan säästämisenä, mutta siinäkin on ollut riemun hetkensä. Olen Nordnetissä pitänyt salkun osana rahasto-osuutta ja nyt olisi hyvä hetki vertailla muutamaa niistä kolmen vuoden kehityksen perusteella:

Itseäni kiinnostaa kuinka neljä rahastoa on pärjännyt suhteessa siihen, että olisi pitänyt rahansa vain Suomi indeksirahastossa. Katsotaan asiaa ensin tunnusluku Alfan perusteella - järjestys parhaan 3 vuoden alfa-luvun perusteella - luvut Nordnetistä Tunnusluku-osiosta:

JPM China A (dist), alfa 1v 16,6 ja alfa 3v 10,5
BGF World Technology A2, alfa 1v 24,4 ja alfa 3v 7,0
JPM US Technology A (dist), alfa 1v 18,1 ja alfa 3v 5,5
Fidelity Global Techn A-Dis, alfa 1v 20,0 ja alfa 3v 4,4
Indeksirahasto Suomi, alfa 1v -2,4 ja alfa 3v 0,01

Jensenin Alfa on markkinariskikorjattu mittari, joka on sijoituskohteen tuotto miinus se tuotto, joka kohteen olisi pitänyt tuottaa salkkuriskimittari Betalla mitattuna. Alfaa käytetään rahastoissa kannattavuusmittarina. Positiivinen Alfa kertoo sijoituksen lyöneen vertailuindeksinsä.

Mikä tahansa ylläolevista on ollut parempi sijoitus kuin sijoittaa vain Suomi-salkkuun. Maariskin on voinut välttää painottamalla isommin globaaleja - BGF World technology ja Fidelity Global Technology - kuin sijoittamalla pelkästään Kiinaan, jenkkeihin tai Suomeen.

Verrataanpa tuottoja kolmen vuoden ajalta ja rahastojen kuluja, joista säästäjät aina hermoilevat. Järjestys parhaan kolmen vuoden tuoton mukaan:

JPM US Technology A (dist), tuotto 3v 168,8 % ja kulut 1v 1,8 %
BGF World Technology A2, tuotto 3v 159,6 % ja kulut 1v 1,8 %
Fidelity Global Techn A-Dis, tuotto 3v 133,2 % ja kulut 1v 1,9 %
JPM China A (dist), tuotto 3v 84,3 % ja kulut 1v 1,8 %
Indeksirahasto Suomi, tuotto 3v 39,1 % ja kulut 1v 0 %

Kuluttomuus ei ole tuonut mitään etua sijoittamiseen. Rahastot ovat lisäksi maksaneet osinkoa. Aktiiviset rahastot ovat paiskoneet töitä, lainanneet shorttaaville hedgerahastoille, käyttäneet itse suojauksia ja niin edelleen, rehkineet palkkionsa eteen. Suotakoon se heille.

Laitetaanpa nämä vielä järjestykseen Sharpen luvuilla. Mittari kertoo riskikorjatusta tuotosta.  Sharpe-mittari on tuotto yli riskittömän koron jaettuna volatiliteetilla.Järjestys parhaan kolmen vuoden tuoton mukaan:

BGF World Technology A2, sharpe 3v 1,58 ja 1v 3,35
Fidelity Global Techn A-Dis, sharpe 3v 1,52 ja 1v 3,59
JPM US Technology A (dist), sharpe 3v 1,49 ja 1v 3,05
JPM China A (dist), sharpe 3v 1,09 ja 1v 2,88
Indeksirahasto Suomi, sharpe 3v 0,70 ja 1v 2,65

Riskikorjattu tuotto on pidemmällä ajalla ollut kohtuullinen, mutta noussut voimakkaasti kuluneen vuoden aikana kaikilla - on kyllä riskitön korkokin matala.

Tunnusluvuista tarkemmin: https://www.porssisaatio.fi/blog/2018/08/10/mita-tunnusluvut-kertovat/

Rahastosijoittaja onkin voinut olla tyytyväinen, että maailmalla paiskotaan töitä, tehdään tuottoja rahastojen yhtiöille ja lisäksi siellä on ollut liikaa rahaa nostamaan yhtiöiden kursseja tolkuttomiksi. Kuinkahan se jatkuu? Laitetaan perään käyrät, joissa rahasto sinisellä ja keltainen viiva on vertailuindeksi S&P500 Mini. Mukana sisältö:

BGF:n teknossa on samanlainen kuoppa vuodenvaihteen jälkeen kuin JPM:n teknorahastossakin. Varovainen saa olla ja pientä lunastusta taidan toukokuussa harjoittaa.

Fidelityn tekno etenee mistään värähtelemättä. Tässä varat saavat vain kehittyä.

Kiinarahastossa näkyy voimakas taite vuodenvaihteessa, mutta tämän kanssa vielä odottelen. Kiinan suhdannekuva eteenpäin on positiivinen.

JPM US teknossa näkyy vuodenvaihteen jälkeen taite ja tässä onkin aika vähän lunastella talteen.

Suomi-salkku saa olla, mutta se ei ole painopistesalkku. Siellä voi lunastettuja varoja välillä lepuuttaa kunnes niiden on aika mennä toiseen paikkaan.

Seeking Alpha sivuja selaileville on tiedossa, että ideana on etsiä kohdetta, jossa muut tekevät virheen. Tässä ei olla mollaamassa Suomi-salkkua vaan tekemässä arviota menneestä kehityksestä ja miettimässä miten tästä eteenpäin. Pointtina tässä tarkastelussa on selvittää, onko itse tekemässä virhettä. Ja välttää hätiköimistä.

"What we try to do is take advantage of errors others make, usually because they are too short-term oriented, or they react to dramatic events, or they overestimate the impact of events, and so on." - Bill Miller

Lähde: https://seekingalpha.com/article/4419551-week-on-wall-street-roaring-20s

Earnings season is here, and if the first reports are any indication, we can expect an earnings bonanza.

Siltikin usko siihen, että nämä mainiot käyrät voisivat jatkaa ikuisuuksiin on todennäköisesti paha virhe. Näkemyksiä olisi mielenkiintoista kuulla.

1
+1
0
-1
1
0
17.4.2021, 16:06
+49
Liittynyt:
10.10.2020, 12:28
Viestejä:
42

Bingo53 kirjoitti:

Itseäni kiinnostaa kuinka neljä rahastoa on pärjännyt suhteessa siihen, että olisi pitänyt rahansa vain Suomi indeksirahastossa.

Miksi tarkastellaan juuri näitä neljää? Eli miten (ja milloin) valinta tehtiin?

0
+1
0
-1
0
0
17.4.2021, 16:53
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Totte kirjoitti:

 

Bingo53 kirjoitti:

Itseäni kiinnostaa kuinka neljä rahastoa on pärjännyt suhteessa siihen, että olisi pitänyt rahansa vain Suomi indeksirahastossa.

 

Miksi tarkastellaan juuri näitä neljää? Eli miten (ja milloin) valinta tehtiin?

Tarkastelin näitä neljää siksi, että ne ovat olleet Nordnetin salkussani suurin piirtein yhtä kauan kuin Indeksirahasto Suomikin (entinen Superrahasto Suomi). Otin Nordnetin käyttöön vuonna 2017.

Lisäksi ne ovat kuukausisäästöohjelmassa Kiinaa lukuunottamatta. Kiinaa lisäilen tarpeen mukaan, kun kauppasodassa on helpompi hetki. Kuukausiohjelma rahastoihin:

Muut kirjoituksen alussa näytetyn leikkeen positiot ovat uudempia. Rahasto-osassa on ollut ja mennyt muitakin rahastotuotteita Lähi-Idän pankeista alkaen, mutta ne olen lunastanut kun kasvu on hyytynyt. Nämä ovat pysyneet pisimpään ja olen kirjoittanut niistä ennenkin. Valinnan tein tänä aamuna, kun luovan ilmaisun tuska iski.

0
+1
0
-1
0
0
17.4.2021, 17:28
+49
Liittynyt:
10.10.2020, 12:28
Viestejä:
42

Ok, sitten tässä ei ole valintaharhaa. Joka tapauksessa, eikö tässä pikemminkin verrata eri markkina-alueita keskenään? Tietenkään kulutonta Suomi-rahastoa ei kannata ostaa jos haluaa sijoittaa Kiinan markkinoille, mutta tätä kukaan tuskin on väittänytkään.

0
+1
0
-1
0
0
17.4.2021, 18:18
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Totte kirjoitti:

Ok, sitten tässä ei ole valintaharhaa. Joka tapauksessa, eikö tässä pikemminkin verrata eri markkina-alueita keskenään? Tietenkään kulutonta Suomi-rahastoa ei kannata ostaa jos haluaa sijoittaa Kiinan markkinoille, mutta tätä kukaan tuskin on väittänytkään.

Teknon kolme vuotta kestänyt voittokulku ei tarkoita sitä, etteikö Indeksirahasto Suomeen kannattaisi sijoittaa. Lisään siihen itsekin joka kuukausi.

Tarkastelussa näkyy maantietellisiä eroja ja tilanne nyt on se, että laajasti, globaaliin teknorahastoon sijoittanut on viime aikoina pärjännyt erittäin hyvin. Indeksipinnan alla muhii kuitenkin muutos, eikä se näy pelkkää indeksikäyrää piirtelemällä. Siksi mukana on rahastojen sisällöt, jotka muuttuvat ajoittain. Se esimerkiksi mietityttää ilmestyykö COIN näihin ja koska - kuuluuko krypto teknoon?

Olen tavannut huhti-toukokuussa lunastella rahasto-osuuksia rahaksi tai laittanut niitä bondirahastoihin talteen. Lisäämiseen olen palannut heinä-elokuussa, jolloin osaketraderit ovat ongella laiturin nokassa. Tämä ei ehkä tänä keväänä ole järkevää, jos talouksien voimakas elpyminen johtaa kassavirtojen voimistumiseen kaikkialla ja nouseviin neljännesvuosituloksiin. Tapahtuuko paras nousu teknoissa vai vaikkapa Suomen syklisissä konepajoissa ei ole minulla tiedossa. Tästä syystä olen kelannut vähän mennyttä ja pohdiskelen tulevaa.

Mistään maaottelusta ei ole kysymys. Rahalla ei ole isänmaata ja se menee sinne missä hyvät tunnusluvut piileksivät. Missä päin maailmaa sitten lienevätkin.

0
+1
0
-1
0
0