Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

13.9.2020, 01:54
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
785
Pisteet:
-101

Manialöytyy kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

Manialöytyy kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

pyrzi kirjoitti:

 

prplsqrl kirjoitti:

Jos aikanaan oli hankalaa ymmärtää lohkoketjuteknologiaa ja sitä kautta Bitcoinin/ Ethereumin olemassaoloa, on varmasti mahdoton ymmärtää tätä jylläävää DeFi-huumaa ja mihin se perustuu. Puhun omasta puolestani. 

 

Joo ei tästä taida ymmärtää yhtään kukaan. Defi markkinat tällä hetkellä täysin irrationaaliset ja itse veikkan että jossain vaiheessa tullaan yhtä lujaa alas kuin ollaan noustu. Rahaa tungetaan joka paikaan erilaisiin meemikolikoihin yms. ja toivotaan että se sylkee ulos enemmän rahaa mitä olet sinne laittanut.

 

Eli perus pyramidihuijaus. Jos ei todellista käyttöä ole niin mitä muuta näillä tekee paitsi koittaa myydä kalliimmalla kun millä osti..

 

 

Niin älä jaksa.. Aavehan on ykkösdefikrypto.

https://defipulse.com/

 

 

Missä mainitsen juuri aave krypton? En käsittääkseni missään? Ja nimenomaan sanoisin että se suosituin EI ole. Vähän niin kuin bitcoin ei ole, eikä ethereum, eikä monet muutkaan isot. Ja samalla sanoisin että se ykkösdefikrypto ei ole. Jotkut pienemmät kenties on. Mutta en mainitse yhtään nimeltä (kuten en ennenkään ole maininnut) koska en voi olla varma. 

 

No kerro nyt ihmeessä mitä tarkoitit tuolla peruspyramidihuijauksella, eikö ne suosituimmat ole aina kaikesssa se selkäranka. Eli et mainitse mitään nimeltä (vaikka mörökölli vieköön), mutta pyrämidihuijaus Defi sinun mielestäsi on, nimiä vaan ei mainita (vaikka nyt et ilmeisesti olekaan asiasta varma). Asia ymmärretty😅.

0
+1
3
-1
0
3
13.9.2020, 02:11
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Casteliero kirjoitti:

 

A kirjoitti:

Ethereum-piireissä tarjotaan useimmiten ratkaisuksi teknologioita, joita ei ole vielä olemassa, kuten vaikkapa "sharding". Toimiva sharding-teknologia ratkaisisi todella monet Bitcoininkin skaalautuvuushaasteet. Helppohan se on tarjota ratkaisuksi tulevaisuuden ongelmille teknologian, jota ei todellakaan siis ole olemassa. Omasta mielestäni täysin toimivan sharding-teknologian kehittäminen olisi suunnilleen yhtä iso innovaatio kuin Bitcoin itsessään.

 

1967 miehitetty lento kuuhun oli vielä pelkkää teoriaa, 1969 ensimmäiset astronautit oli siellä. Tämä on normaali kehityspolku uusille asioille. Ensin tutkitaan asia teoriassa ja sen jälkeen se toteutetaan. Mutta eihän se sovi bitcoin-uskovaisen ideologiaan. Vai luuletko, että ylijumala-Satoshi lähti ihan kylmiltään vaan koodailemaan bitcoinia, ilman että kehitteli ensin teorian siitä? Tai miten bitcoinia edeltäneet kryptoviritykset? Voiko olla mahdollista, että niistä otettiin oppia?

Noihin muihin en viitsi edes vastata, kun niin ympäripyöreää ja useaan kertaan debunkattua hapatusta, mutta uskovaisen on hankala hyväksyä muita "uskontoja". Ja ihan jo etukäteen, niin tämä on viimeinen kommentti mitä minä ainakaan vaivaudun sinulle kommentoimaan, koska olen jo ihan tarpeeksi päätä seinään hakannut muiden sinunlaisten kanssa, joille asiat vaan ei mene perille.

Teoria on eri asia ideasta. Shardingista ei ole toimivaa teoriaa, vaikka idea on (ollut jo 40 vuotta vähintään.)

Aika kehnoa näyttää olevan ainakin sun osalta tää Sijoitustiedon kryptovaluuttakeskustelu, niin sisällöltään kuin muutenkin. Näin tää on varsinkin lähivuodet menny kryptoskenessä, kun alkoi satamaan isoa markkinointirahaa kaiken maailman viritelmiin 2016-2017. Kyllä fiksut ihmiset ymmärtää itse, että jossain haiskahtaa ja pahasti -- ja sitten on sunlaisia tyyppejä, jotka ehkä ihan oikeasti uskoo itsekin suoltamansa höpön.

Ethereum -- edelleenkin -- on ihan kohtuullisen toimiva alusta juuri nyt, kaikkine systeemisine ongelmineen ja insentiivipuutteineen, kunhan vain ymmärtää mitä se on ja mitä se ei ole. Ei tarvitse sua vedättämään, että epäkohdat eivät muka olisi vakavia tai että niitä ei ole ollenkaan.

Kai olet jo kuullut Vitalik Buterinin suunnitelmista korjata osa Ethereumin ongelmista tekemällä uusi viritelmä nimeltä "Ethereum 2.0"? Onko Vitalik kans tymä ja värässä.

0
+1
6
-1
0
6
13.9.2020, 09:07
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
171
Pisteet:
+43

"The next big wave in DeFi starts when Wall Street figures out that crypto has built a better casino."
https://twitter.com/naval/status/1304963641100259328

Moni kryptotwitterissä on todennut, että yield farmingissa mukana olevat ovat joko erittäin yksinkertaisia tai erittäin älykkäitä.
https://twitter.com/mewn21/status/1304967073294987265/photo/1

0
+1
0
-1
0
0
13.9.2020, 16:45
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

Vastataan nyt vielä kuitenkin kerran. Vaikka ajanhukkaahan se on.

A kirjoitti:

Teoria on eri asia ideasta. Shardingista ei ole toimivaa teoriaa, vaikka idea on (ollut jo 40 vuotta vähintään.)

Kyllä ne teoriat on olleet jo pitkän aikaa selvillä. Tuolta voit käydä katsomassa missä mennään: https://ethresear.ch/c/sharding/6

A kirjoitti:

Aika kehnoa näyttää olevan ainakin sun osalta tää Sijoitustiedon kryptovaluuttakeskustelu, niin sisällöltään kuin muutenkin. Näin tää on varsinkin lähivuodet menny kryptoskenessä, kun alkoi satamaan isoa markkinointirahaa kaiken maailman viritelmiin 2016-2017. Kyllä fiksut ihmiset ymmärtää itse, että jossain haiskahtaa ja pahasti -- ja sitten on sunlaisia tyyppejä, jotka ehkä ihan oikeasti uskoo itsekin suoltamansa höpön.

Neljän viestin historialla aikaa vahvaa argumentointia. Varmasti tunnet itse antaneesi enemmän sisältöä keskusteluun?

A kirjoitti:

Ethereum -- edelleenkin -- on ihan kohtuullisen toimiva alusta juuri nyt, kaikkine systeemisine ongelmineen ja insentiivipuutteineen, kunhan vain ymmärtää mitä se on ja mitä se ei ole. Ei tarvitse sua vedättämään, että epäkohdat eivät muka olisi vakavia tai että niitä ei ole ollenkaan.

Kai olet jo kuullut Vitalik Buterinin suunnitelmista korjata osa Ethereumin ongelmista tekemällä uusi viritelmä nimeltä "Ethereum 2.0"? Onko Vitalik kans tymä ja värässä.

En ole kuullut Ethereum 2.0:sta, kerro toki lisää (sarkasmi varoitus). Tottakai Vitalik on noin sanonut. Viidessä vuodessa on koko lohkoketjuteknologian osalta tapahtunut merkittäviä harppauksia eteenpäin ja ne otetaan käyttöön myös Ethereumin puolella. Ja koska ei olisi ollut mitään järkeä päivittää uudistuksia nykyiseen ketjuun, vaan helpompi tehdä uusi ketju (beacon chain) ja liittää vanha ketju siihen, niin näin tehtiin. Tätä kutsutaan kehitykseksi. Toki ymmärrän, että on Bitcoin-uskovaisille täysin vieras konsepti.

Edit: 

Ja ihan vaan kuittailun vuoksi, niin päivittäin Bitcoineja tokenisoidaan Ethereum ketjuun enemmän, kuin mitä päivässä uusia Bitcoineja louhitaan. Eli Bitcoinien omistajat haluaa itse käyttää (huom. käyttää) Bitcoinejaan mielummin Ethereum-ketjussa, kuin Bitcoinin omassa ketjussa. Tämä tietysti sen takia, että Bitcoinin ketjussa ei ole mitään mihin niitä käyttää ja muutenkin siirtely on hidasta. Kun taas Ethereum-ketjussa niillä pääsee leikkimään DeFi-härveleiden kanssa.

Onhan Bitcoin tietysti yrittänyt edes vähän kehittyä. Oli Lightning networkia ja rootstockia jne. Tämän vuoden aikana keskustelu Lightning networkista on hävinnyt käytännössä kokonaan. Ei edes ne kaikista kiimaisimmatkaan ole enää kovin aktiivisesti sitä ajaneet. Ei edes Brade ole ollut pitkin lehtiä ja haastatteluja kertomassa miten kohta saadaan salamalähetykset Bitcoiniin.

https://cointelegraph.com/news/btc-locked-in-defi-increased-by-20x-the-entire-lightning-network-this-week

Sama kävi Rootstockin kanssa. Älysopparit piti saada Bitcoinin ketjuun ja kaikki alkaa niitä käyttää yhtä äkkiä. No ei. Ylläri.

Nyt pitäis joku DNG tms viritelmä olla tulossa ja taas kaikki siirtyy käyttämään älysopimuksia siihen ainoaan ja oikeaan ketjuun. Tuskin.

Viimeisen viiden vuoden aikana ainutta kehitystä mitä Bitcoin puolella on tapahtunut, kutsutaan Bitcoin Cashiksi. Ei se vaan taida olla yhtään alkuperäistä parempi, mutta ainakin yritettiin. Tosin sekin meni tappeluksi Bitcoin piireissä. Ylläri sekin.

3
+1
0
-1
3
0
4/29
13.9.2020, 20:41
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
657
Pisteet:
+345

Casteliero kirjoitti:

Ja loppukäyttäjä ei välttämättä koskaan tiedä edes käyttävänsä lohkoketjuja, hän käyttää vaan internet-palveluita kuten ennenkin. Nyt vaan tilanne siellä taustalla on muuttunut. Lohkoketjut mahdollistaa sen arvonsiirron ilman kolmatta osapuolta netin kautta.

Kiitos sinulle pitkästä selittävästä postauksesta. Kryptoala on hämärä ja sen liepeillä pyörii hähmäisiä tyyppejä. Kukaan ei osaa selittää näitä juttuja maallikoille ymmärrettävästi JA uskottavasti.

Ymmärrän tuon idean, että lohkoketjulla voi toteuttaa siirtoja ja teknisesti siinä on jotain etua (vaikka haittaakin). Loppukäyttäjää ei kuitenkaan kiinnosta, siirtyykö raha lohkoketjulla, SWIFT-järjestelmässä tai millä protokollalla. Rahansiirrot ovat jo tälläkin hetkellä ilmaisia tai lähes ilmaisia. Kaikki siirrot eivät vielä ole reaaliaikaisia, mutta sitä kohti mennään. Kryptojen on vaikea kilpailla ilmaista vastaan.

Casteliero kirjoitti:

Kun nykyään joka välissä toimii joku maksunvälityspalvelu, niin tulevaisuudessa voit aika ajoin ladata vaikka selaimen lompakkoon rahaa ja maksaa sieltä suoraan vaikka nettiostokset tai vaikka maksaa maksumuurin takana olevasta yksittäisestä artikkelista, ilman että joudut tilaamaan koko kuukauden palvelun. Ja maksu sieltä menee suoraan palvelun tarjoajalle ilman maksunvälityspalvelua välissä.

Siinä on pointti. Kuitenkaan valtaosa kuluttajista ei näytä välittävän, että raha ei siirry suoraan vaan pankkien tai luottokorttien kautta. Kuluttajat eivät arvosta pankin putoamista pois siitä välistä eivätkä suostu maksamaan siitä ekstraa.

Casteliero kirjoitti:

Ja se miten sijoittajat tästä hyötyy, niin siinä on muutama eri tapa millä esim. Ethereumin arvo mahdollisesti nousee. Ensimmäinen on turvallisuus. Mitä kalliimpi Ethereumin hinta on, sitä turvallisempi se koko systeemi on.

Miksi pankit tai kuluttajat haluaisivat maksaa Ethereumien omistajille miljardeja siitä, että he saavat yhtä hyvän rahansiirtojärjestelmän kuin heillä jo on?

Eikö tuossa ole merkittävä valuvika, joka nostaa lohkoketjun kustannukset tähtitieteellisiksi tuomatta peliin ainoatakaan hyötyä?

 

Arvioidaan, että tulevaisuudessa kvanttitietokoneet pystyvät murtamaan nykyiset salausalgoritmit. Eikö tämä riski ole aivan liian korkea, jotta nykyinen rahajärjestelmä kannattaisi korvata lohkoketjutekniikalla?

6
+1
1
-1
6
1
13.9.2020, 21:39
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1069
Pisteet:
+736

Itse asiassa suurin osa kuluttajista varmaankin arvostaa sitä, että välissä on tunnettu taho (pankki tai luottokorttiyhtiö), jonka kautta myös mahdolliset epäselvyydet voidaan selvittää. Ainakin toistaiseksi valtaosalle kuluttajista lohkoketjuteknologia ja sen parissa toimivat yritykset ovat jotain hyvin epämääräistä, hämärää ja epäluotettavaa. 

4
+1
0
-1
4
0
13.9.2020, 22:23
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Casteliero kirjoitti:

Vastataan nyt vielä kuitenkin kerran. Vaikka ajanhukkaahan se on.

 

A kirjoitti:

Teoria on eri asia ideasta. Shardingista ei ole toimivaa teoriaa, vaikka idea on (ollut jo 40 vuotta vähintään.)

 

Kyllä ne teoriat on olleet jo pitkän aikaa selvillä. Tuolta voit käydä katsomassa missä mennään: https://ethresear.ch/c/sharding/6

Niin, ja edelleenkään ei tiedetä kuinka sharding voitaisiin toteuttaa p2p-järjestelmänä, eli ilman keskustahoa. Jos tällä ei ole väliä tai se halutaan hämärtää pois (kuten nyt tuntuu olevan tällä hetkellä ajatuksena), niin silloin järjestelmän käyttäjät eivät ole vertaisia keskenään.

Casteliero kirjoitti:
A kirjoitti:

Aika kehnoa näyttää olevan ainakin sun osalta tää Sijoitustiedon kryptovaluuttakeskustelu, niin sisällöltään kuin muutenkin. Näin tää on varsinkin lähivuodet menny kryptoskenessä, kun alkoi satamaan isoa markkinointirahaa kaiken maailman viritelmiin 2016-2017. Kyllä fiksut ihmiset ymmärtää itse, että jossain haiskahtaa ja pahasti -- ja sitten on sunlaisia tyyppejä, jotka ehkä ihan oikeasti uskoo itsekin suoltamansa höpön.

 

Neljän viestin historialla aikaa vahvaa argumentointia. Varmasti tunnet itse antaneesi enemmän sisältöä keskusteluun?

Niin no sun viestit on nopeasti katsottuna isolta osin ns. shitcoin-vedätystä, mitä en juuri arvosta itse. Minä taas tosiaan ole tänne keskusteluihin juuri mitään sisältöä tuonut, kuten tiedät. Muualla keskustelen kyllä..

Casteliero kirjoitti:
A kirjoitti:

Ethereum -- edelleenkin -- on ihan kohtuullisen toimiva alusta juuri nyt, kaikkine systeemisine ongelmineen ja insentiivipuutteineen, kunhan vain ymmärtää mitä se on ja mitä se ei ole. Ei tarvitse sua vedättämään, että epäkohdat eivät muka olisi vakavia tai että niitä ei ole ollenkaan.

Kai olet jo kuullut Vitalik Buterinin suunnitelmista korjata osa Ethereumin ongelmista tekemällä uusi viritelmä nimeltä "Ethereum 2.0"? Onko Vitalik kans tymä ja värässä.

 

En ole kuullut Ethereum 2.0:sta, kerro toki lisää (sarkasmi varoitus). Tottakai Vitalik on noin sanonut. Viidessä vuodessa on koko lohkoketjuteknologian osalta tapahtunut merkittäviä harppauksia eteenpäin ja ne otetaan käyttöön myös Ethereumin puolella. Ja koska ei olisi ollut mitään järkeä päivittää uudistuksia nykyiseen ketjuun, vaan helpompi tehdä uusi ketju (beacon chain) ja liittää vanha ketju siihen, niin näin tehtiin. Tätä kutsutaan kehitykseksi. Toki ymmärrän, että on Bitcoin-uskovaisille täysin vieras konsepti.

Ymmärrän kyllä kehityksen, ja sitä on kieltämättä Ethereumin parissa tapahtunut hyvin paljon. Se ei millään muotoa kumoa Ethereumin sisäänrakennettuja valuvikoja ja vielä ratkaisemattomia erittäin vaikeita ongelmia. Sulla voi olla kova luottamus siihen, että ongelmat ratkeaa ajan kanssa, mutta miksi lupaat kaikille että näin tulee tapahtumaan?

Ja Bitcoinista, Bitcoinin arvolupauksiin kuuluu tiettyjä piirteitä, jotka estää Bitcoinin päivittämisen tietyiltä osin. Jos Bitcoin aloitettaisiin nyt, niin tottakai se olisi paljon parempi.

Niin, ja voisi koittaa pitää nämä kryptovaluutat ja kryptorahakealustat erillään. Niillä ei juuri ole tekemistä toistensa kanssa...

0
+1
5
-1
0
5
13.9.2020, 22:56
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

No just. Taas menee vähän korkealentoiseksi.

A kirjoitti:

Ymmärrän kyllä kehityksen, ja sitä on kieltämättä Ethereumin parissa tapahtunut hyvin paljon. Se ei millään muotoa kumoa Ethereumin sisäänrakennettuja valuvikoja ja vielä ratkaisemattomia erittäin vaikeita ongelmia. Sulla voi olla kova luottamus siihen, että ongelmat ratkeaa ajan kanssa, mutta miksi lupaat kaikille että näin tulee tapahtumaan?

Minä en ole luvannut kenellekään yhtään mitään. Päin vastoin. Olen kyllä useasti tuonut riskit esille ja monesti myös sellaisia, mitä ei välttämättä moni edes pidä riskeinä. Minä lähinnä olen kertonut lohkoketjujen toimintamekaniikasta ja siitä potentiaalista mitä niillä on, ja millaisia palveluita esimerkiksi niillä pystyy rakentamaan.

A kirjoitti:

Niin no sun viestit on nopeasti katsottuna isolta osin ns. shitcoin-vedätystä, mitä en juuri arvosta itse. Minä taas tosiaan ole tänne keskusteluihin juuri mitään sisältöä tuonut, kuten tiedät. Muualla keskustelen kyllä.

Todennäköisesti sekoitat johonkin toiseen. Minä en yli vuoteen hyvin suurella todennäköisyydellä ole maininnut muita kolikoita nimeltä, kuin Ethereumin ja Bitcoinin. Mutta yleisestihän tietysti Bitcoinin piirissä Ethereumia pidetään shitcoinina, niin kai sellaista sitten olen shillaillut. Minulla on myös varmasti yli 400 viestiä tässä ketjussa kirjoitettu viimeisen neljän vuoden aikana. Voi olla hankala "nopeasti katsottuna" päätellä mitään, mitä minun viestit isolta osin on. Mutta shitcoin-vedätyksiä ne ei varmasti ole.

A kirjoitti:

Niin, ja voisi koittaa pitää nämä kryptovaluutat ja kryptorahakealustat erillään. Niillä ei juuri ole tekemistä toistensa kanssa...

Melkein olen samaa mieltä. Mutta huomaathan, että se olit sinä, joka alkoi kritisoimaan muita ketjuja ja kolikoita? Minä pidän Bitcoinista. Ja itseasiassa nyt vielä enemmän, kun sitä wräppäillään Ethereum-ketjuun ja sitä pääsee panttaamaan DeFi-palveluihin. Se on ensimmäinen järkevä käyttökohde Bitcoinille pitkään aikaan, koska sen kurssi ei heilu niin paljon kuin esim. Ethereumin ja näin ollen toimii paremmin DeFi-palveluissa panttina. Ja sitä se Bitcoin on. Pelkästään sitä. Se on Spekulatiivinen sijoitusinstrumentti ja arvonsäilyttäjä. Vertautuu kultaan. En nää miksi siitä pitäisi sen enempää keskustella, paljon mielenkiintoisempia nuo lohkoketju-alustat on, ja mitä niillä tulevaisuudessa pyritään tekemään.

Ja sori von Fyrckendahl. Tekisi mieli vastailla sinun kysymyksiin, mutta just nyt ei kauheasti kiinnosta tämän A nimimerkin takia.

3
+1
0
-1
3
0
8/29
13.9.2020, 23:13
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
104
Pisteet:
+12

A kirjoitti:

Niin no sun viestit on nopeasti katsottuna isolta osin ns. shitcoin-vedätystä, mitä en juuri arvosta itse. Minä taas tosiaan ole tänne keskusteluihin juuri mitään sisältöä tuonut, kuten tiedät. Muualla keskustelen kyllä..

Kohtalaisen törkeä väite, mitä olen Castelieron viestejä lukenut. 

5
+1
0
-1
5
0
13.9.2020, 23:15
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Kiistämällä viesteissäni olevat pointit mitättöminä tai virheellisinä lupailet Ethereumista liikoja, eli ns. vedätät.

Manialöytyy kirjoitti:

 

A kirjoitti:

Niin no sun viestit on nopeasti katsottuna isolta osin ns. shitcoin-vedätystä, mitä en juuri arvosta itse. Minä taas tosiaan ole tänne keskusteluihin juuri mitään sisältöä tuonut, kuten tiedät. Muualla keskustelen kyllä..

 

Kohtalaisen törkeä väite, mitä olen Castelieron viestejä lukenut. 

Väitteeni perustuu lähinnä sille, että Casteliero kiistää mainitsemani ongelmat ja maalaa pointtini virheellisiksi.

0
+1
3
-1
0
3
13.9.2020, 23:18
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
104
Pisteet:
+12

Voi poistaa.

0
+1
1
-1
0
1
13.9.2020, 23:59
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
785
Pisteet:
-101

Voiko tän A trollin kans poistaa. En tiedä onko kenellekään iloa bitcoin uskovaisesta jolla objektiivisuus kadonnut kun niin kova sokea usko omaan kryptoon. 

3
+1
5
-1
3
5
12/29
14.9.2020, 10:18
Liittynyt:
19.3.2018, 16:37
Viestejä:
34
Pisteet:
+18

Bitcoin uskovaisena luotettavuus ja toimivuus lienee ne suurimmat prinsisiivet mistä tulee pitää kiinni. Bitcoininkin lohkoketjussa on esimerkiksi PoW -konsensusmekanismi jolla pyritään estämään, ettei yksikään node/käyttäjä välitä virheellistä dataa ketjuun. Muut nodet/käyttäjät ikäänkuin valvovat ja äänestävät virheellisen datan välittäjiä vastaan estääkseen huijaamiset.

Meillä täällä Sijoitustiedon foorumillakin on ikään kuin oma konsensusmekanismi mikäli joku yrittää ajaa aivan tuulesta temmattua dataa meidän ketjuumme, tällä kertaa case esimerkkinä vaikkapa tämä viestiketju ja jonkun käyttäjän viestit. Muut käyttäjät huomaavat että joku koittaa nyt hieman huijata tai ei itsekään enään välttämättä sitä edes tiedosta kun on uponnut Satoshin mustaan aukkoon toisessa universumissa. Joka tapauksessa, se realisoituu onneksi jakamalla näitä peukkuja joka realisoi ketjun konsensuksen.

 

Ps. Pitäisikö meidän perustaa Sijoitustiedolle ihan ikioma shit-coin peukkujen sijasta? Eikö oiski siistiä kun vois olla ihan kunnon shit-coin jota jaetaan peukkujen ja pisteiden sijasta?? 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
14.9.2020, 11:47
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Uskoisin, että tällä foorumilla tapahtuva Ethereum-vedätys on pääsääntöisesti tahatonta. Ethereumin rinnastaminen oikein millään tavalla Bitcoiniin turvallisuuden, hajautuksen tai edes järjestelmän rakenteen suhteen on hyvin pitkälti virheellisten mielikuvien luontia. Kuten jo alussa sanoin, niin suosittelisin ymmärtämään, että on olemassa kryptovaluuttoja ja "kryptovaluuttoja". Itse en jatka tästä tämän enempää, tilanne on ns. "helmiä sioille" :)

0
+1
11
-1
0
11
14.9.2020, 12:29
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
733
Pisteet:
+660

A kirjoitti:

Itse en jatka tästä tämän enempää

Tästä todella suuri kiitos. Melkein tekisi mieli antaa yläpeukku!

6
+1
0
-1
6
0
14.9.2020, 21:20
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
657
Pisteet:
+345

Onko jotain kansantajuista suomenkielistä artikkelia, jossa selitetään kryptojen tekniikka ja talous uskottavasti niin, ettei kirjoittajalla ei ole oma kryptolehmä ojassa?

1
+1
0
-1
1
0
16/29
14.9.2020, 22:37
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

von Fyrckendahl kirjoitti:

Onko jotain kansantajuista suomenkielistä artikkelia, jossa selitetään kryptojen tekniikka ja talous uskottavasti niin, ettei kirjoittajalla ei ole oma kryptolehmä ojassa?

Haluatko nyt siis tietää kryptovaluutoista kuten Bitcoin vai kryptorahakealustoista kuten Ethereum? Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Kummasta tahansa haluatkaan lisätietoa, niin voisit tiedustella vaikkapa Suomen Kryptovaluuttayhdistys Konsensus Ry:ltä (https://konsensusry.fi/).

Tämän ketjun aktiiveihin ei kannata luottaa mielestäni oikein ollenkaan, eikä siis kannattaisi täällä tuollaista kysymystä kysyä. Saat (tai olisit saanut) aivan varmasti vastauksia, jotka ovat linjassa 2016-2017 kryptoskeneen pumpatun markkinointirahan mielipiteiden kanssa.

Enkä siis tosiaankaan usko, että kukaan täällä johtaa porukkaa harhaan tahallaan. Ihmiset nyt vain ovat oppineet liian vähän, eli eivät ymmärrä mistä puhuvat. Varsinkin tässä skenessä totaalisia virhenäkemyksiä on erittäin helppo muodostaa. Suosittelisin myös selvittämään mitä kryptoskenessä vaikkapa jo 10 vuotta olleet ihmiset, esimerkiksi kehittäjät, ovat mieltä asioista.

0
+1
6
-1
0
6
15.9.2020, 00:13
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

A kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Onko jotain kansantajuista suomenkielistä artikkelia, jossa selitetään kryptojen tekniikka ja talous uskottavasti niin, ettei kirjoittajalla ei ole oma kryptolehmä ojassa?

 

Haluatko nyt siis tietää kryptovaluutoista kuten Bitcoin vai kryptorahakealustoista kuten Ethereum? Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Kummasta tahansa haluatkaan lisätietoa, niin voisit tiedustella vaikkapa Suomen Kryptovaluuttayhdistys Konsensus Ry:ltä (https://konsensusry.fi/).

Tämän ketjun aktiiveihin ei kannata luottaa mielestäni oikein ollenkaan, eikä siis kannattaisi täällä tuollaista kysymystä kysyä. Saat (tai olisit saanut) aivan varmasti vastauksia, jotka ovat linjassa 2016-2017 kryptoskeneen pumpatun markkinointirahan mielipiteiden kanssa.

Enkä siis tosiaankaan usko, että kukaan täällä johtaa porukkaa harhaan tahallaan. Ihmiset nyt vain ovat oppineet liian vähän, eli eivät ymmärrä mistä puhuvat. Varsinkin tässä skenessä totaalisia virhenäkemyksiä on erittäin helppo muodostaa. Suosittelisin myös selvittämään mitä kryptoskenessä vaikkapa jo 10 vuotta olleet ihmiset, esimerkiksi kehittäjät, ovat mieltä asioista.

Sinä oot niin syvällä tuossa omassa ideologisessa hapatuksessa, että et edes tajua miten väärälle kohderyhmälle sinä yrität sitä saarnata. Tämä on sijoitusfoorumi. Ei täällä jaeta cyberpunksien ajatuksia ja ideologiaa. Ei täällä valtiot ole pahoja. Täällä ostetaan pää märkänä pankkiosakkeita jokaiseen laskuun. Ei täällä fiat-valuutat ole uhka, eikä niiden romahdusta pidetä kovinkaan todennäköisenä. Täällä luotetaan vielä yrityksiin ja yhteisöihin, niihin kolmansiin osapuoliin. Täällä absoluuttisen turvallisuuden lisäksi on muitakin vaihtoehtoja, kuin täysi turvattomuus. Sinne väliin mahtuu erinomainen turvallisuus, hyvä turvallisuus, riittävä turvallisuus jne. Ei täällä asiat ole mustavalkoisia. Täällä sijoitetaan yrityksiin ja palveluihin, koska ne tuottaa, ei ideologian takia. Ja sijoituksille halutaan tuottoa, voittoa. Täällä kapitalismi ei ole kirosana, vaan se tarkoittaa vapautta. Ja täällä ymmärretään, että inflaatio lisää kulutusta ja kulutus kasvua. Ja ettei deflatorinen valuutta ole optimaalinen käyttövaluutta. Täällä ymmärretään, että näitä lohkoketju-projekteja on järkevää tehdä myös yhteistyössä muiden toimijoiden kanssa, oli ne sitten muita lohkoketju-projekteja, valtioita tai yrityksiä.

Mutta onnea teille sinne konsensus ry:n uuteen hallitukseen. Saitte näemmä ajettua Alasaarelan Mikon pois, joka oli ainut, joka jotain siellä tosielämän nettiteknologioista ja -palveluista jotain ymmärsi.

6
+1
1
-1
6
1
15.9.2020, 00:44
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Tämä nimenomaan on sijoitusfoorumi eikä vedätysfoorumi. Saarnaat Ethereumista väheksyen ja kiistäen siihen sisäänrakennetut ongelmat, jotka jopa kaikki Ethereumin kehittäjätkin ovat myöntäneet olevan olemassa. Ethereumin kehittäjät ovat esittäneet ratkaisuksi Ethereum 2.0:n ja kasan ideoita, joilla ei ole toimivaa teoriaa -- kuten sharding. Tämä on faktaa eikä muutu sinun vedätykselläsi yhtään miksikään. Vedätys tosin näyttää toimivan, kun sulla on täälläkin melko monia opetuslapsia. Ja tottakai, näin se on maailmallakin. Ja toistan vielä itseäni kolmannen kerran kun juuri sinä et tunnu ymmärtävän: minulla ei ole mitään Ethereum-järjestelmää vastaan. Minulla on hyvinkin paljon kaltaisiasi vedättäjiä vastaan, jotka eivät kerro Ethereumista totuudellisesti.

Ja tämä tribalismisi, jossa yrität vängätä minut johonkin "bitcoin-uskovaisten leiriin" on todella ala-arvoista ja typerää. En jaa luettelemiasi arvoja. Tässä sinun narratiivissasi on näköjään myös oleellisessa osassa "viholliset" ja muu vastakkainasettelu. Mikko Alasaarelasta en tiedä mitä tekee ja en ole ollut missään yhdistyksessä enkä ole ollut ajamassa ketään pois. Lopeta jo valehtelu.

Tässä vaiheessa muistutan kaikille lukijoille, että tässä ketjussa on todella paljon disinformaatiota, ainakin tämän Castelieron kirjoituksissa. Koittakaa olla tippumatta ansaan ja miettikää itse tai katsokaa edes mitä alan meritoituneet ammattilaiset tekevät. (Selvittäkää ja oppikaa, että alan kovimmat osaajat tuomitsevat järjestään vahvasti Ethereumin ympärillä vellovan vedätyksen, joka on rantautunut myös tähän ketjuun.)

Tässä vaikkapa esimerkkinä Nick Szabon näkemys Ethereumista:

"Sadly, yes, Ethereum, which once sounded so promising, has become a shitcoin as a result of devolving into a centralized cult."
"There's no "the community" but yes, I think what Quixcoin/ETH/ETC/RSK have broadly speaking been trying to achieve is of potentially great value. Some day some people will figure out how to achieve it, and perhaps somebody I don't know about already has, but Ethereum is not that." -Nick Szabo (https://twitter.com/NickSzabo4/status/1184525892514701312 ja https://twitter.com/NickSzabo4/status/1184555812821164032)

Kuka on Nick Szabo? https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Szabo

 

 

1
+1
5
-1
1
5
15.9.2020, 00:47
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

Mitä sinä kuvittelet minun hyötyvän näistä kirjoituksista? Yhtä äkkiä saan 20 suomalaisen sijoitusfoorumin ihmistä sijoittamaan Ethereumiin ja kurssi pomppaa 4000 euroon? Mut onneks olkoon, sait minut ainakin pois. Laitan tämän viestin jälkeen ylläpidolle viestiä, että käyttäjätunnuksen voi poistaa. Toivottavasti sinä sitten alat tuomaan sitä "oikeaa" informaatiota tähän ketjuun jatkossa.

0
+1
4
-1
0
4
20/29
15.9.2020, 01:23
Käyttäjän A kuva
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
10
Pisteet:
-42

Casteliero kirjoitti:

Mitä sinä kuvittelet minun hyötyvän näistä kirjoituksista? Yhtä äkkiä saan 20 suomalaisen sijoitusfoorumin ihmistä sijoittamaan Ethereumiin ja kurssi pomppaa 4000 euroon? Mut onneks olkoon, sait minut ainakin pois. Laitan tämän viestin jälkeen ylläpidolle viestiä, että käyttäjätunnuksen voi poistaa. Toivottavasti sinä sitten alat tuomaan sitä "oikeaa" informaatiota tähän ketjuun jatkossa.

Onko järkevä suhtautuminen luovuttaa ja lähteä? Voisit hankkia enemmän osaamista näistä asioista ja olla puskematta vedättäjien narratiivia. Sinun viesteissä on kuitenkin myös aivan loistavia ideoita ja pointteja.

2
+1
3
-1
2
3
15.9.2020, 03:59
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

Minä olen täällä käynyt läpi Bitcoinin konsensusmekanismit, sen hyödyt ja haitat, sekä puolustanut sitä keskusteluissa. Olen avannut kryptojen historiaa aina cyberpunkseista, bit goldista, Szabosta, Hal Finneystä jne. Olen avannut Ethereumin ideaa, sen riskejä, ongelmia ja kompromisseja. ICO:jen aikaan avasin varovasti muita projekteja, ettei vaan tulisi vahingossakaan shillattua jotain kusetuskolikkoa. Kertonut tulevaisuuden näkymät täysin omasta kulmastani. Ja varmasti aika paljon muutakin. Useaan kertaan tuonut esiin riskit. Sinä luet muutaman viestin ja alat syyttämään minua valehtelusta ja vedätyksestä. Minä yritin jo 2016 kertoa ihmisille Ethereumista ja siitä miten hyvä projekti se on. Siitä asti joutunut hakkaamaan päätä seinään Bitcoin-uskovaisten kanssa, kun samalla Ethereum nousi sen yli 10000% arvossa. Niin kuin sanoin, niin minä en näistä minun kirjoitteluista itse hyödy mitään ja niitä teen tasan niin kauan, kun se maistuu. Nyt se ei enää maistu, kiitos sinun. Tilin sulkemista olen jo pyytänyt. Minun ei tarvitse puolustella kellekkään olevani oikeassa, minun pankkitili näyttää sen numeroina. Ja mitä tulee noihin alan meritoituneisiin ammattilaisiin, niin minulle esim tämä lista on tärkeämpi, kuin katkeroitunut Szabo: https://entethalliance.org/eea-members/

2
+1
1
-1
2
1
15.9.2020, 07:40
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
151
Pisteet:
+84

Casteliero kirjoitti:

Niin kuin sanoin, niin minä en näistä minun kirjoitteluista itse hyödy mitään ja niitä teen tasan niin kauan, kun se maistuu. Nyt se ei enää maistu, kiitos sinun. Tilin sulkemista olen jo pyytänyt. 

Jäitä hattuun Casteliero. Älä anna yhden höpöttäjän pilata kirjoittelun iloa tänne. Olet ihan ykköskirjoittaja tässä ketjussa, enkä minä ole huomannut minkäänlaista perustelematonta tietyn krypton tai tekniikan suosimista. Vähän aikaa happea ja sitten uudella innolla, luullakseni lisäkseni on iso jono palstalaisia jotka kiittävät ja kumartavat suuntaasi (etenkin) tämän ketjun perusteella. 

 

8
+1
0
-1
8
0
15.9.2020, 08:17
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
65
Pisteet:
+26

Yhdyn edelliseen. Kaikki ketjua seuraavat lukevat erittäin mielellään kirjoituksiasi. Miksi lopettaa kokonaan yhden häirikön takia, jolle jo nyt uhrasit aivan turhaa aikaa. 

Ylläpidoltakin kyllä luokatonta toimintaa kun tälläseen yhteen kirjoittajaan kohdistuvaan hyökkäykseen ei millään tavalla puututa.

2
+1
0
-1
2
0
24/29
15.9.2020, 09:44
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1164
Pisteet:
+833

Kirjoittaja A on nyt bännätty foorumilta. Syinä mm. huuhaa ja henkilökohtaiset hyökkäykset. Syy miksei tähän puututtu aiemmin on se, ettei ketjua tullut ylläpidon toimesta luettua nyt muutamaan päivään. -yp

7
+1
1
-1
7
1
15.9.2020, 10:07
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
95
Pisteet:
+51

Sijoitustieto kirjoitti:

... Syinä mm. huuhaa ja henkilökohtaiset hyökkäykset. ...

Sivustaseuraajana, jälkimmäinen syy on varmuudella validi antaa bannit. Noin ei keskustella.

Itselläni ei ole kompetenssia sanoa, oliko nimimerkki A:n linkittämät asiasisällöt tai kritiikki huuhaata, mahdollisesti, mutta onko ylläpidolla tästä muutakin tuntumaa kuin foorumin kutitustuomio?

Huuhaa -viittaus kohdistuu enemmän toiseen käyttäjään kohdistuneisiin heittoihin, eikä sinällään kryptoihin liittyneeseen sisältöön. Toivomme että tämä ketju jatkuu tämän jälkeen jälleen otsikon mukaisesta aiheesta. -yp

0
+1
0
-1
0
0
15.9.2020, 10:16
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
657
Pisteet:
+345

Ikävä, että ketju tärveltiin riitelyllä juuri, kun oltiin pääsemässä asiaan.

2
+1
0
-1
2
0
15.9.2020, 10:41
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
733
Pisteet:
+660

Haddock kirjoitti:

Itselläni ei ole kompetenssia sanoa, oliko nimimerkki A:n linkittämät asiasisällöt tai kritiikki huuhaata, mahdollisesti, mutta onko ylläpidolla tästä muutakin tuntumaa kuin foorumin kutitustuomio?

Ei ole minullakaan kompetenssia, mutta pelkkä linkittäminen johonkin Internetin syöveriin on äärimäisen huono tapa perustella asioita. Vähintään joku referaatti tai kyseisen artikkelin ydinkohtien poiminta olisi suotavaa.

Itse koin A:n kirjoitukset aika ala-arvoisina. Ja sanottakoon tässä, että ainoat kryptovaluutta johon olen koskaan koskenut, on juuri A:n ylistämä Bitcoin. Onhan sitä vähän lompakossa edelleen. Sijoituspäätös on ollut täysin spekulatiivinen (taisi BTC:n arvo olla silloin noin 500 USD). En kuitenkaan näe hyvänä että lähdetään sotaan muita kryptoja tai lohkoketjuja vastaan kyseisellä tyylillä sijoituspalstalla.

1
+1
0
-1
1
0
15.9.2020, 11:08
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
171
Pisteet:
+43

Tässä lyhyehkössä videossa on mielenkiintoista makronäkymää kryptoista, inflaatiosta ja mm. pohdintaa miksi laitteet kestävät nykyään niin lyhyen aikaa.

https://www.youtube.com/watch?v=qtQ_BOZ2qQM

0
+1
0
-1
0
0
15.9.2020, 19:53
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
657
Pisteet:
+345

Meuro kirjoitti:

Tässä lyhyehkössä videossa on mielenkiintoista makronäkymää kryptoista, inflaatiosta ja mm. pohdintaa miksi laitteet kestävät nykyään niin lyhyen aikaa.

https://www.youtube.com/watch?v=qtQ_BOZ2qQM

Tällainen epäuskottava julistus pitää vakavamieliset sijoittajat kaukana kryptoista.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut