Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

22.10.2020, 11:48
+821
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
872

Artsipappa kirjoitti:

 

Casteliero kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Mutta täytyy silti sanoa että energiankäyttö on aika järjetöntä.

 

On. Se on täysin järjetöntä, eikä se ole kestävää.

 

 Mutta näetkö että Bitcoin on dinosaurus joka jää väkisinkin jonkun paremman jalkoihin jollain aikavälillä? 

Luulenpa, ettei normaali bitcoinia käyttävä (tai siis sillä spekuloiva Kiinalainen tai Amerikan asukki) ajattele tuota energiankulutusta lainkaan. Varsinkaan kun eivät ole siitä yleensä tietoisia, vaikka tiedetäänhän yleisesti että siirtojen "verifiointi" (louhinta) maksaa juuri energiankulutuksen takia. Jos joku muu crypto tulee joskus suositummaksi kuin BTC, niin syy ei ole ainkaan tämä. Parempia syitä kun löytyy.

0
+1
0
-1
0
0
22.10.2020, 12:45
+501
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
487

Artsipappa kirjoitti:

Mitä tuumaat Cateliero tuleeko joku ohittamaan Bitcoinin jossain vaiheessa ja jos niin mitä arvioisit milloin. Tiedän että aika mahdoton kysymys ja mahdoton vastata.. Mutta näetkö että Bitcoin on dinosaurus joka jää väkisinkin jonkun paremman jalkoihin jollain aikavälillä? 

Riippuu täysin mittarista millä tuo mitataan.

Jos esim. päivittäisten siirtojen tai käytön määrässä, niin ehdottomasti. Bitcoinin päivittäiset siirrot pyörii siellä 300 000 - 350 000 välillä, kun esim. Ethereumilla ne on yli miljoonan. Ripplellä ne voi olla jotain ihan omia lukujaan ja varmasti moni muukin ylittää Bitcoinin päivittäiset siirrot helposti.

Jos käytetään market capiä mittarina, mitä jostain syystä nykyään käytetään, niin hyvin todennäköisesti menee useampikin ohi. Voi olla, että Tether menee nopeastikin ohi. Ja jos tämä teknologia nyt yleistyy, niin kyllä keskuspankkien omat kolikot menee välittömästi ohi. Todennäköisesti myös eri alustojen kolikot, koska se korkeampi hinta on turvallisuustekijä, ja jos päälle tehdyissä palveluissa on paljon arvoa, niin silloin pitää olla myös turvaa. Ja myös nuo yksittäiset palvelut voi nousta Bitcoinia korkeammalle markkina-arvossaan.

Jos mittarina käytetään digitaalinen kulta -argumenttia, niin silloin on epätodennäköistä, että joku muu kuin tokenisoitu kulta ottaisi Bitcoinin paikan. Sillä on niin vahva tunnettuus ja brändiarvo jo tuon suhteen, sekä tuo dinosaurusmaisuus auttaa siinä myös kummasti. 

Ja milloin tuo muutos tapahtuu, kun Bitcoinin valta-asema "pääkryptona" alkaa murenemaan, niin varmaankin jossain 2025-2030 välillä veikkaisin. Silloin on toivottavasti jo teknologia sen verran skaalautuva ja käytettäviä palveluita alkaa olemaan, että käyttö on yleistynyt.

7
+1
0
-1
7
0
22.10.2020, 14:05
+20
Liittynyt:
19.3.2018, 16:37
Viestejä:
36

Samaa mieltä Castelieron kanssa, mutta itse veikkaisin ainakin Tetherin, Ethereumin ja Chainlinkin menevän Bitcoinin ohi market capissa mitattuna ennen 2025. Keskuspankkien uskon sitten tulevan isosti mukaan vasta tuossa 2025-2030 ja nehän nyt tottakai menee rytinällä ohi mikäli market cap on se mittari.

Tässä ketjussa usein mietitään että onko näillä lohkoketjuilla sun muilla mitään oikeata käyttöä, niin kuulkaas nyt on aivan A-luokan esimerkki jossa estradille astuu Tesla sekä Chainlink!

Viimeisimmän Chainlinkin järjestämän hackathonin voitti devaajat projektillaan, jolla pystyy lainaamaan toisen Teslaa kännykkää käyttämällä. Itse autoon ei tarvitse tehdä mitään muutoksia raudan tai edes ohjelmiston suhteen, koska Teslasta löytyy kaikki tarvittava jo valmiiksi joka mahdollistaa kysyiset "innovaatiot".

No miksi näin tulisi sitten tehdä? Pakkohan se ei ole, mutta konsepti on mielestäni mielenkiintoinen ja tarjoaa jotain uutta. Tämän voi niputtaa P2P jakamistalouden alle, joka myös kehittyy näiden teknologioiden kehittyessä.

Kyseessähän on nopeasti kasaan rakennettu raaka konsepti, mutta tässä tulee esille hyvin se miten itse lohkoketju on taustalla eikä loppukäyttäjä niin ikään koe olevansa tekemisissä lohkoketjun kanssa ja taustalla liikkuu tokenit joita ei myöskään tarvitse nähdä. Hyvä muistutus myös siitä, ettei kaikki kryptovaluutat ole tehty varsinaisiksi valuutoiksi vaan niillä on aivan eri merkitys. Tästähän mm. Casteliero on paasannut täällä monelle, mutta se on tavallaan vaikea konsepti ymmärtää mutta erittäin tärkeä.

Eli käytännössä jos minä omistan Teslan, niin voisin tuon sovelluksen lataamalla laittaa sen vuokralle. Voisin asettaa ennalta esimerkiksi 30e/tunti, ja sovellus sitten kommunikoi Teslan kanssa ja kerää dataa kuten kuinka kauan lopulta ajelen sitten. Dataa jota Tesla itsessään kerää, on aivan valtavaa käsittääkseni. Esimerkiksi jos kävisi pieni onnettomuus, voisi Tesla automaattisesti raportoida sen eteenpäin ja jonain päivänä automatisoitu vakuutus-sopimus hoitaisi ehkäpä vaadittavat toimenpiteet lennosta. Näitä potentiaalisia jatkokehityksen kohteita kun on aivan valtavasti.

Tässä vielä linkki videoon jossa käydään läpi miten se käytännössä toimii, ja lopuksi käydään tekninen puoli läpi : 

https://www.youtube.com/watch?v=yFnXwSGstus

1
+1
0
-1
1
0
22.10.2020, 16:13
+75
Liittynyt:
7.10.2014, 18:23
Viestejä:
97

Oletko Casteliero seurannut onko vaihtoehtoisia realistisia konsensusmekanismeja nousemassa kilpailuun PoW:n DPoS:n ja PoS:n rinnalle? Itse olen seurannut esim. Idena-projektia, joka ilmoittaa olevansa Sybil-resistantti Proof-of-Person blockchain, mutta suhtaudun siihen toistaiseksi skeptisesti. Toki FOMO:n vuoksi myös pienellä panoksella mukana.

 

Aihe kiinnostaa kuitenkin ja mielelläni lukisin itse lisää, kun tietäisi mihin kannattaa huomio suunnata. Toinen kiinnostava osa-alue on, miten saada kaikelle erilaisentyyppiselle datalle laadukkaat oraakkelipalvelut toteutettua, jotta reaalimaailman dataa päästään siirtämään lohkoketjuun. Tästäkin olisi mukava kuulla ammattilaisten omia näkemyksiä.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
4/29
22.10.2020, 18:21
+501
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
487

Iletus kirjoitti:

Oletko Casteliero seurannut onko vaihtoehtoisia realistisia konsensusmekanismeja nousemassa kilpailuun PoW:n DPoS:n ja PoS:n rinnalle? Itse olen seurannut esim. Idena-projektia, joka ilmoittaa olevansa Sybil-resistantti Proof-of-Person blockchain, mutta suhtaudun siihen toistaiseksi skeptisesti. Toki FOMO:n vuoksi myös pienellä panoksella mukana.

 

Aihe kiinnostaa kuitenkin ja mielelläni lukisin itse lisää, kun tietäisi mihin kannattaa huomio suunnata. Toinen kiinnostava osa-alue on, miten saada kaikelle erilaisentyyppiselle datalle laadukkaat oraakkelipalvelut toteutettua, jotta reaalimaailman dataa päästään siirtämään lohkoketjuun. Tästäkin olisi mukava kuulla ammattilaisten omia näkemyksiä.

 

 

Avalancella oli mielenkiintoinen konsensusmekanismi. Jos se toimii niin kuin lupaa, niin se on kyllä kova. Sen verran mielenkiintoinen lottolappu joka tapauksessa, että laitoin vähän viikkorahoja kiinni itse.

0
+1
0
-1
0
0
27.10.2020, 11:38
+20
Liittynyt:
19.3.2018, 16:37
Viestejä:
36

Onko posse painanut missään vetoa noihin jenkkien Trump vs Biden vaaleihin kryptoilla? Itse ajattelin painaa pienen betsin uteliaisuuttani, mutta en pikaisella katsauksella löytänyt sopivaa alustaa jossa hoituisi.

0
+1
0
-1
0
0
27.10.2020, 13:11
+21
Liittynyt:
21.2.2018, 21:51
Viestejä:
33

Polkadot uutisointia Bloombergilla:

“We are going to see a lot of different innovative products that can’t exist in a smart contract environment,” Wood said in an interview from Berlin. “Game blockchains, ensuring gamers don’t cheat. Blockchains within consortia. They are difficult to deploy in a smart contract environment.”

Created by Ethereum co-founder Gavin Wood, the innocuously named Polkadot platform has seen the biggest jump in active developers of all major crypto protocols, according to a recent report from Outlier Ventures. While developer interest in Bitcoin and Ethereum has declined, the number of monthly active developers building on Polkadot increased by 44% in the 12 months ended in May, the report found.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-17/ethereum-blockchain-killer-goes-by-unassuming-name-of-polkadot

 

Steve Balmerin sanoin: "developers, developers, developers" 

https://www.youtube.com/watch?v=I14b-C67EXY&ab_channel=RandyvanderMeer

0
+1
0
-1
0
0
27.10.2020, 18:13
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Singaporen suurin pankki alkaa tarjoamaan mahdollisuutta ostaa kryptoja
https://www.theblockcrypto.com/amp/post/82411/singapore-biggest-bank-dbs...

2
+1
0
-1
2
0
8/29
28.10.2020, 17:10
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Saksan keskuspankki tekee yhteistyötä Ocean Protocol:n kanssa

"Central Bank of Germany partners with Ocean Protocol to build a decentralized data sovereignty platform “BigchainDB was the only company with the that could offer a technical solution which was outside of the conception phase”"

https://twitter.com/ocean_tracker/status/1321219402528935943?s=20&fbclid...

0
+1
0
-1
0
0
28.10.2020, 20:00
+50
Liittynyt:
28.9.2015, 18:58
Viestejä:
114

Kiitoksia keskusteluun osallistujille! Mukava lukea kommentteja. Spessukiitos Castelierolle asiantuntevasta ja rauhallisesta tyylistä!

Tein laskelmaa:
- Tehokkain kapine tänä päivänä taitaa BTC louhintaan olla Antminer S19 Pro 110Th/s

  • Sähkön kulutus 3250W
  • Hinta 2387 $ tai 2029€ (0,85 $/€)
  • Hashrate 110Th/s

- Jos haluaa kuolettaa laitteen hinnan kahdessa vuodessa tulee voittoa tehdä per kk 99$

- Sähkön kulutus per kk 117$

- 20% tulosta kustannusten päälle tekee 54$

- Eli halutaan tienata 230€ per kk.

  • Tätä vastaava sähkönhinta Cryptocomparen laskurin mukaan on 0.016$/kWh, eli rajahinta näillä spekseillä on 16 $/MW.

Laskenko jotain väärin?

EDIT: Ja vastaavalla laskelmalla 5 vuoden laitteen kuoletuksella (onko tämä nyt sitten poisto) vastaava rajahinta olisi 0.043 $/kWh.

0
+1
0
-1
0
0
1.11.2020, 12:07
0
Liittynyt:
1.11.2020, 12:03
Viestejä:
4

Mielipiteitä onko liian myöhäistä aloittaa kryptoihin sijoittaminen nyt? Bitcoinia ja bandia seurannut hetken aikaa. Vieläköhän bandissa  potentiaalia vai joko juhlat loppui jo? 

0
+1
0
-1
0
0
1.11.2020, 13:30
+111
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
886

masteri kirjoitti:

Mielipiteitä onko liian myöhäistä aloittaa kryptoihin sijoittaminen nyt? Bitcoinia ja bandia seurannut hetken aikaa. Vieläköhän bandissa  potentiaalia vai joko juhlat loppui jo? 

Jos kryptot joskus oikeasti lyö läpi niin että jossain määrin kriittinen massa niitä käyttää niin ei varmasti ole myöhäistä. Mutta mikä projekti lyö läpi niin se onkin miljardin dollarin kysymys. Bitcoin varmaan kohtuu varma jos johonkin haluaa pistää rahojaan nyt. Ja voi toki olla että myös maiden omat kryptorahat lyö läpi. 

0
+1
0
-1
0
0
12/29
1.11.2020, 18:51
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Ei missään nimessä ole liian myöhäistä. Itseasiassa ollaan melko alussa vieläkin.
Jos tarkoitit Band Protocol.ia, niin itse uskon, että siitä vielä saa rahansa moninkertaisesti takaisin jos esim. nyt sijoittaa.

Mutta tämä on vain oma mielipiteeni.

0
+1
0
-1
0
0
1.11.2020, 19:44
+1
Liittynyt:
22.10.2020, 22:40
Viestejä:
3

Monen usko bitcoiniin lopahti, kun sen arvo romahti vuodenvaihteessa 2017-2018. Sen markkina-arvo laski ja itsekin ajattelin, että uudemmat kryptovaluutat syrjäyttävät sen. Näin ei kuitenkaan ole käynyt, vaan bitcoin on saanut asemiaan takaisin. Yhä useampi näkee sen roolin digitaalisena kultana eli arvon säilyttäjänä, ei niinkään varsinaisena maksuvälineenä. 

Bitcoiniin on sisäänrakennettu neljän vuoden sykli, joka sisältää sekä härkä- että karhumarkkinan. Tämä tekee siitä mielenkiintoisen. Härkämarkkina houkuttelee uusia sijoittajia ja karhumarkkina taas saa osan luovuttamaan, jolloin bitcoin voi kerätä voimia taas uuteen härkämarkkinaan jne. Mikäli käyttäjiä tulee enemmän kuin niitä lähtee, niin pitkällä ajalla bitcoinin arvo nousee, koska samaan aikaan saatavilla olevien uusien bitcoinien määrä vähenee. Historian perusteella nyt olen ollaan härkämarkkinan alkupuoliskolla, mutta härkkämarkkinaankin voi sisältyä useita nopeita liikkeitä ylös- tai alaspäin.

Teknisestä analyysistä ja erilaisista tukitasoista voi olla hyötyä, kun miettii sijoitusajankohtaa esim. viikon tai päivän sisällä. Kurssi seilaa tiettyjen tukitasojen väliä. Sillä voi säästää muutamia prosentteja. Maallikkonakin kurssikäyrästä voi löytää tiettyjä lainalaisuuksia.

Täältä löytyy suht. perusteellinen artikkeli, jossa pohditaan bitcoinia sijoituskohteena:

https://www.lynalden.com/invest-in-bitcoin/

1
+1
0
-1
1
0
3.11.2020, 07:06
+111
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
194

3
+1
0
-1
3
0
3.11.2020, 10:30
+41
Liittynyt:
1.7.2014, 12:24
Viestejä:
114

Näettekö mitään negatiivisia puolia Bitcoin trackereihin (esim. Bitcoin XBT tai XBTE) sijoittamisessa vs bitcoiniin "aitona"? Trackeri on paljon vaivattomampi tapa ainakin itselle. 

0
+1
0
-1
0
0
16/29
3.11.2020, 13:34
+21
Liittynyt:
21.2.2018, 21:51
Viestejä:
33

Näettekö mitään negatiivisia puolia Bitcoin trackereihin (esim. Bitcoin XBT tai XBTE) sijoittamisessa vs bitcoiniin "aitona"? Trackeri on paljon vaivattomampi tapa ainakin itselle. 

 

Kaupankäyntiä ei voi ainakaan Nordnetin trackereillä käydä kuin hyvin rajoitetuin aikatauluin (olisko joku 10-18?) ja muuten voi 24/7. Ottaen huomioon volatiliteetin, niin tämä on aika iso miinus. Kulut myös piensijoittajalle aika isot Nordnetissä. Lisäksi kauppaa voi käydä muualla XBT -> ETH/USD/ ym tarvittaessa.

Henk. koht. laittaisin vaikka coinmotionille suoraan itse tuotteeseen.

0
+1
0
-1
0
0
4.11.2020, 14:57
+2
Liittynyt:
4.11.2020, 14:47
Viestejä:
1

Niinkuin yllä on mainittu, voi trackereillä käydä kauppaa vain pörssin ollessa auki. Lisäksi tällä xbt tuotteilla on 2.5% vuosikulut. Eli ei mielestäni sovellu pitkäaikaiseen holdiin. Ja lisäksi jos tietotekninen osaaminen on heikohko, en suosittele luomaan cryptolompakkoa.

2
+1
0
-1
2
0
4.11.2020, 23:33
+29
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
77

Tänään Ethereum 2.0 otti taas yhden askeleen eteenpäin kun Beacon chainin deposit contract avattiin!

https://launchpad.ethereum.org/

https://cointelegraph.com/news/ethereum-2-0-begins-launch-process-as-dep...

0
+1
0
-1
0
0
5.11.2020, 03:38
+111
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
194

Miten suhtaudutte PlanB:n S2FX-malliin?

 

0
+1
0
-1
0
0
20/29
5.11.2020, 13:29
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

"Sam Bankman-Fried, the founder of crypto derivatives exchange FTX and trading firm Alameda, has made a $5.2 million contribution to the campaign of U.S. Democratic presidential candidate Joe Biden"

https://www.theblockcrypto.com/linked/83636/ftx-biden-donation-5m

2
+1
0
-1
2
0
5.11.2020, 18:45
+29
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
77

Johannes Ankelo kirjoitti:

Miten suhtaudutte PlanB:n S2FX-malliin?

Epäilevästi, vaikka nythän seuraavan vuoden sisään nähdään kuinka pitää kutinsa ;)

Yhtään vastaan en pistä vaikka nousisi edes puolet siitä mitä malli ennustaa. 

HODL

1
+1
0
-1
1
0
5.11.2020, 21:14
+501
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
487

THAIMING kirjoitti:

 

Johannes Ankelo kirjoitti:

Miten suhtaudutte PlanB:n S2FX-malliin?

 

Epäilevästi, vaikka nythän seuraavan vuoden sisään nähdään kuinka pitää kutinsa ;)

Yhtään vastaan en pistä vaikka nousisi edes puolet siitä mitä malli ennustaa. 

HODL

Epäilevästi joo.

En oikein usko, että suoraan pystyy ennustelemaan hintoja noista vanhoista hypyistä. Sillon pitäisi tietty käyttäjämääränkin kasvaa samassa suhteessa, kuin aiemmin, että kysyntä kasvaa myös. Toki se voi kasvaa ihan samassa suhteessa ja silloin suunta voi olla tuollainen. Toki myös hinnan noustessa, hintahyppyjen pitäisi kai ainakin teoriassa myös madaltua, kun tarvitaan suhteessa myös enemmän rahaa seuraavaan hyppyyn. Ja tuossa kaavassakin näyttää tuon kolmannen loikan olevan jo kahta edellistä matalampi. Toki en pistä pahakseni, jos noin menee ja muut kryptot seuraa samaa trendiä.

0
+1
0
-1
0
0
5.11.2020, 22:50
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Toki voi myös ajatella niin, että joka syklissä tulee mahdollisesti suurempia sijoittajia mukaan joka kompensoi tuota hinnan nousuun vaadittavaa rahaa.

2
+1
0
-1
2
0
24/29
6.11.2020, 05:42
+501
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
487

Meuro kirjoitti:

Toki voi myös ajatella niin, että joka syklissä tulee mahdollisesti suurempia sijoittajia mukaan joka kompensoi tuota hinnan nousuun vaadittavaa rahaa.

Se on täysin mahdollista ja toivottavaa.

0
+1
0
-1
0
0
6.11.2020, 17:34
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Square is selling double the Bitcoin that is made. ...and now Paypal is doing the same. Paypal is almost 3X Square. We already know Grayscale is consuming a similar magnitude. This is a Bitcoin supply crisis.

https://twitter.com/caprioleio/status/1324665302584623104

1
+1
0
-1
1
0
10.11.2020, 14:27
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

Billionaire U.S. investor Stanley Druckenmiller, who just weeks ago was said to be shorting the dollar, is long on bitcoin.

https://www.coindesk.com/druckenmiller-invests-bitcoin

1
+1
0
-1
1
0
17.11.2020, 14:01
+29
Liittynyt:
10.5.2018, 14:56
Viestejä:
77

17000$ ylitetty ja vielä ei ole havaittavissa edes suurempaa hypeä! yes

0
+1
0
-1
0
0
17.11.2020, 15:39
+21
Liittynyt:
21.2.2018, 21:51
Viestejä:
33

THAIMING kirjoitti:

17000$ ylitetty ja vielä ei ole havaittavissa edes suurempaa hypeä! yes

 

Ei oikein minkäänlaista. Googlen trendit ovat hyvin maltilliset.

https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin

 

https://twitter.com/sassal0x/status/1328460413487390720

https://twitter.com/VetleLunde/status/1324339615554293761/photo/1

1
+1
0
-1
1
0
17.11.2020, 19:30
+50
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
182

"Citibank analyst Tom Fitzpatrick is outlining the technical and fundamental factors that would serve as catalysts for a Bitcoin explosion within the next 13 months.

Fitzpatrick is predicting that the world’s leading cryptocurrency will skyrocket to $318,000 by December 2021."

https://dailyhodl.com/2020/11/16/citibank-analyst-outlines-bitcoin-path-...

0
+1
0
-1
0
0

Sivut