26.10.2023 - 11:24

inissor

+142
Liittynyt:
10.7.2020
Viestejä:
31

Minutkin yllättää, että Inderes sanoi noin :) No, helppo tietysti tulla tänne kirjoittelemaan markkinoiden jo näyttäessä suuntaa, mutta mitä siellä odotettiin ja millaisella tavoitehinnalla, jos tämä ei ollut hyvä? Tai ehkä Singaporen ongelmia ei sitten oltu laitettu lukuihin tms?

Viimeiset X kertaa kun toimari on avannut suunsa pääomamarkkinapäivillä tai tulosinfoissa on osake laskenut luokkaa 10 %. Jännitetään miten käy tällä kertaa.

0
0
7.12.2023 - 15:30

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Reutersilla mielenkiintoinen juttu. Vähän kaksijakoiset fiilikset. Ilmeisesti kapasiteettia ei tosiaan ole tulossa ihan sitä tahtia kuin Neste pääomamarkkinoillaan pelotteli. Samalla ei voi olla hyvä asia, että aletaan puhua marginaalien epäreiluudesta lentoyhtiöiden kannalta. Nesteellä on hyvä kilpailuasema esikäsittelykapasiteettinsa ja raaka-ainehankintansa myötä, mutta mutta. Tällä hetkellä ei tosiaan näytä siltä, että kapasiteettia olisi ihan helppo saada aikaiseksi liikaa.

...Only 3% of global oil and gas capital budgets are invested into SAF production, while profit margins are much higher in the sector than in aviation, which is set to reach a 2.7% profit margin in 2024, IATA chief economist Marie Owens Thomsen told a media event in Geneva.

"This clearly has to change," she said.

By 2050, 500 million metric tons of SAF will be needed to meet environmental targets, while by 2030, 63 million metric tons of SAF is set to be in production, based on an IATA forecast.

That investment burden cannot fall to airlines alone, IATA said.

Owens Thomsen estimated that airlines could spend up to $2.4 billion in 2024 on top of their regular costs to secure SAF.

OVERSUPPLY CONCERNS ARE 'NONSENSE'

SAF producers have complained that they lack certainty in terms of how much fuel to produce and that they could face oversupply issues in the coming years.

In November a Neste NESTE.HE executive said the oil refining company could have excess SAF production capacity by 2028 and requires more certainty about long-term demand to justify investment after that point.

"This is nonsense from Neste," said IATA head Willie Walsh. "Every drop of SAF that's produced has been used and will be used."

Thomsen also said the SAF market needs to become more global so that production can meet demand across the world, not just in areas where SAF plants are located.

A Neste spokesperson said that regulatory support is important to create the required "demand certainty".

"With SAF demand being global just as Neste's customers and supply capabilities (are), we will not have excess capacity ... We are all aligned on the importance of policy support," the spokesperson added.

1
0
14.12.2023 - 09:32

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Neste tekee normaalia pidemmän huoltosulun Porvoon jalostamolla Q2 2024. Jalostaminen loppuu jopa 9 viikoksi, kun normaalisti ollaan selvitty noin kuukauden seisokilla. Porvoossa tehdään pääosin fossiilisia polttoaineita ja seisokki on kertaluontoinen heikkous, eli toimenpide ei aiheuta säröä Nesteen osakkeen tarinaan. Dieselin jalostusmarginaalit ovat kuitenkin tällä hetkellä poikkeuksellisen korkealla, joten ihan merkittävä tulosvaikutus tällä tulee olemaan Q2:lla ja ennusteet todennäköisesti laskevat.

https://www.neste.fi/tiedotteet-ja-uutiset/oljytuotteet/nesteen-porvoon…

1
0
14.12.2023 - 12:41

isipappa

+125
Liittynyt:
23.12.2019
Viestejä:
97

Eikös se edellinen suurseisokki (2020) kestänyt koronan vuoksi paljon pitempään kuin kuukauden? Tai siis se pilkottiin useampaan osaan ja aiheutti tavallista enemmän katkoja tuotantoon. Ja muistelen, että alunperin suunniteltu kesto olisi silloin ollut 6 kk.

0
0
29.2.2024 - 00:13

JunnuTonni

+5
Liittynyt:
1.6.2018
Viestejä:
5

pk wrote:

Mikä kumma Nestettä painaa?

Jenkit tunkemassa markkinalle. 

OP:n aamukatsaus 27.2.2024.

Yhdysvaltalainen öljynjalostusyhtiö Phillips66 on Kalifornian ilmastotoimista vastaavan California Air Resource Boardin (CARB) tietokannan mukaan toimittanut LCFS-hakemuksen käytetystä paistinrasvasta (UCO) tehdylle uusiutuvalle dieselille. LCFS (low carfon fuel standard) on Kalifornian päästövähennystodenne, joita myönnetään muun muassa uusiutuvien polttoaineiden tuottajille. Hakemus on päivätty 15.2.2024 ja se on käsityksemme mukaan kirjattu CARB:n rekisteriin 20.2.2024. Hakemukseen voi toimittaa kommentteja maaliskuun 7. päivään saakka. Phillips 66:n toimittama hakemus liittyy käsityksemme mukaan Kalifornian alueella sijaitsevan Rodeon uusiutuvan dieselin tuotantolaitoksen uuden kapasiteetin käynnistymiseen. Yhtiö on aiemmin kommentoinut tuotannon alkavan vuoden 2024 ensimmäisellä vuosineljänneksellä. 

Q4-tuloksen (31.1.2024) yhteydessä Phillips66 totesi, että Rodeon investointiprojekti on edennyt hyvin ja uusiutuvan dieselin tuotannon suunniteltiin tuolloin käynnistyvän vielä kuluvan vuosineljänneksen loppuun mennessä. Q4- tulokseen liittyneen konferenssipuhelun yhteydessä yhtiö arvioi uuden tuotantokapasiteetin saavuttavan 50 prosentin käyntiasteen melko nopeasti ja laitoksen olevan täyden tuotantokapasiteetin mukaisessa tuotannossaan toisen vuosineljänneksen loppuun mennessä. 

Yhdysvaltain länsirannikon alueelle sijaitsevan Rodeon jalostamon uusiutuvan dieselin kapasiteetiksi, suoritetun investoinnin jälkeen, on ilmoitettu 800 miljoonaa gallonaa vuodessa. Tämä vastaa laskelmiemme mukaan noin 2,5 miljoonan tonnin vuosituotantoa. Jalostamolle rakennetaan myös kyvykkyys (~50 prosenttia nimelliskapasiteetista) tuottaa, markkinaolosuhteiden salliessa, uusiutuvaa lentopolttoainetta (SAF).

5
0
29.2.2024 - 08:54

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Sattuiko joku lukemaan tai tietämään miten Phillips 66 hankkii UCOn? Neste kiertää ravintoloiden ovelta ovelle hakemassa oman tytäryhtiön kautta.

0
0
12.3.2024 - 17:12

Juha

+1312
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1459

Juha Varis koostaa Nesteen analyytikkopäivän antia, klikkaa niin löydät koko ketjun. Hieraisin silmiäni kun yhtiö oli 3%:n nousussa analyytikoille kommunikoinnin jälkeen, liekö ollut unta.

3
0
13.3.2024 - 09:34

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Osakkeelle suuri ongelma on ollut, ettei markkinat usko uusiutuvien jalostajien pystyvän hyödyketuottajia parempiin katteisiin, eli käytännössä roic=wacc. Nesteen roic ollut merkittävästi korkeammalla, joten hyödyketarina veisi tulosta väärään suuntaan vaikka volyymit kasvaisivatkin.

Eilen Neste selvästi pyrki keskittymään tämän tarinan taklaamiseen. Klassista CMD-kalvoa vastaan oli nyt tuotu tietoa, että uusiutuvan polttoaineen markkina kasvaisi 20% vuodessa ja kapasiteetti 11% vuosikymmenen loppuun asti. CMD-kalvo ei jostain syystä huomioinut esimerkiksi käyttöasteita ja huoltoseisokkeja, kun nyt annetut luvut huomioivat ne. Kuva näyttääkin yhtäkkiä aika paljon paremmalta. Lisäksi Neste sanoo pystyvänsä yli 50% kilpailua parempaan marginaaliin raaka-ainekapasiteettinsa (rasvankeräysautot- ja yhtiöt) ja esikäsittelykyvykkyytensä vuoksi.

Uusiutuvan lentopetrolin (SAF) markkinan uskotaan kasvavan jopa yli 40% vuositahtia ja hintojen olevan 3-4x perinteiseen lentopetroliin verrattuna.

Eilinen ei siis muuttanut mitään ja yhtiö kertoi vain sen minkä takia itse olen yhtiöön sijoittanut. Riitti silti pieneen nosteeseen osakkeessa. Missään nimessä epävarmuuksia ei saatu eilisellä poistettua, mutta selvästi johto on nyt ymmärtänyt paremmin mitä sijoittajat haluavat heidän toimittavan. Itse en osaa vaatia yhtiötä kertomaan millään muulla tavalla kuin lukujen kautta, mutta jotkut haluavat aina syyttää firmaa sen sijaan että sanoisivat analyysinsa olevan perseellään, ja odottavat siksi firman kertovan jotain.

5
0
14.3.2024 - 14:33

Juha

+1312
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1459

Antti Järvenpään hyvä twiittiketju Nesteestä. Yhtiö on noussut myös oman salkkuni suurimpien joukkoon, mutta ajan kanssa on myös varmaan kalleimpia sijoituksiani. Muutaman analyytikon tarinat + Nesteen usko tulevaan vs markkina ovat kyllä poikkeuksellisen epäsynkassa.

0
0
25.3.2024 - 09:19

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Nesteellä tänään Suomen aikaa 15 hiljaista jaksoa edeltävä analyytikkopuhelu. Täällä todennäköisesti kerrotaan taas Q1 uusiutuvien marginaaleista jotain. Markkinat odottavat jotain lähes 650 usd, mutta Martinezin vaikeuksien ja uusiutuvan lentopetrolin myynnin lähtiessä vasta Q2-Q3 aikana, ei mielestäni olisi ihme jos marginaali jäisi lähemmäs 600 usd. Nesteessä markkina on ollut usein todella eri linjoilla konsensuksen kanssa ja osake liikkunut käsittämättömän paljon näistä, joten vaikea sanoa miten suuri yllätys tuo olisi. Tarinan pitäisi myös lähteä taas parantumaan Q2-Q3 eteenpäin, mikä saattaisi antaa aika paljon anteeksi Q1 tuloksen osalta. Neste kertoo varmaan jotain muutakin puhelussaan, mutta uusiutuvien marginaali taitaa olla ylivoimaisesti tärkein yksittäinen komponentti.

Nesteen osake korreloi aika monen ajurin kanssa, mutta ylivoimaisesti parhaan selitysasteen parametri on negatiivinen korrelaatio Lehmuksen suun aukeamisen ja Nesteen osakkeen välillä. Positio on isohko taas perjantain jäljiltä. Katsotaan pääseekö vieläkin lisäämään. Q1 ei uskoakseni vielä ole hyvä - päinvastoin. Onko se jo hinnoissa? En edes yritä arvata.

0
0
25.3.2024 - 18:11

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Ei mitään uutta infoa nähdäkseni puhelusta, mutta osake nousi reippaasti. Onneksi ei tarvitse päivätyöksi arvailla mihin tämä osake menee aina kun jotain ”tietoa” tulee julki.

0
0
3.4.2024 - 09:14

Juha

+1312
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1459

Danskella analyytikon vaihto ja target 35 euroon (45e), BUY.

USAn heikkoutta odotellaan Q1:lle, mutta tämän jälkeen, kuten muutkin, SAFfin tuloa odotellaan pelastamaan osakekurssin.

1
0
5.4.2024 - 14:07

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Aika paljon nousee Neste odotettuun uutiseen. Ruotsista lähti 0,5m tonnia ja nyt Hollannista saatava mandaattien aiheuttaa ehkä 0,4m tonnin lisäkysynnän. Matalamman markkinaosuuden takia Hollannissa ehkä kuitenkin lähempänä, että 40-50 % Ruotsin volyymeista saadaan paikattua tällä uutisella. Ei se näköjään isoja hyviä uutisia tarvitse näin matalilta tasoilta, että osake nousee yllättävän paljon.

2
0
8.4.2024 - 09:06

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Olen suhtautunut skeptisesti Nesteen uusiutuviin kemikaaleihin ja muoveihin. Nyt kuitenkin alkanut hieman valumaan uutisia toimialalta ja myös yhtiöltä itseltään. Tänään "Neste ja Lotte Chemical aloittavat uusiutuviin kemikaaleihin ja muoveihin liittyvän yhteistyön"

Neste ja eteläkorealainen kemikaaliyhtiö Lotte Chemical yhdistävät voimansa edistääkseen kemikaalien ja muovien vastuullisuutta. Yhtiöt aloittavat strategisen yhteistyön fossiilisten raaka-aineiden korvaamiseksi uusiutuvilla raaka-aineilla kemikaalien ja muovien valmistuksessa. Tämä mahdollistaa tuotteet ja sovellukset, joiden hiilijalanjälki on pienempi kuin fossiilisista raaka-aineista valmistetuilla tuotteilla ja sovelluksilla.

Neste toimittaa kemikaalien ja muovien valmistukseen Neste RE™ -raaka-ainetta, joka on valmistettu sataprosenttisesti uusiutuvista raaka-aineista. Lotte Chemical käyttää Neste RE -raaka-ainetta useiden laajaan tuotevalikoimaansa kuuluvien, yleisesti käytettävien muovien ja kemikaalien valmistukseen yhtiön Korean tuotantopaikoissa. Näitä muoveja ja kemikaaleja voidaan käyttää useissa sovelluksissa ja toimitusketjuissa eri tuotteille aina pakkauksista rakentamiseen ja tekstiileistä elektroniikkaan. Lopputuotteiden laatu ja suorituskyky säilyvät ennallaan. 

Linkki tiedotteeseen

Aiemmin itse Lego kertoi olevansa valmis maksamaan uusiutuvasta muoviraaka-aineesta bulkkia enemmän parantaakseen liiketoimintansa vastuullisuutta.

Lego CEO Ready to Pay Extra for Renewable Plastic Used in Toy Blocks. Toymaker pays premium for hard-to-get sustainable materials as it needs large quantities for its colorful blocks

Linkki artikkeliin

1
0
8.4.2024 - 10:21

mskomu

+1334
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666

Paha sanoa, että millaista katetta tuollainen bisnes tulee olemaan, mutta oletan, että ainakin länsimaissa fossiilisesti tuotettu muovi kielletään jossain vaiheessa, mutta en ala arvailemaan, että millä vuosikymmenellä. Alkuun ehkä jonkinalaista päästökaupan tyylistä tai kiintiöitä tähän olisi kova, mutta en luota, että päätöksenteko olisi niin fiksua. Joka tapauksessa uskon, että Vihreä Muovi(Tm) tulee olemaan vielä joku päivä iso juttu, mutta en uskalla edes yrittää arvata, että mikä firma tässä tulee onnistumaan. Neste vaikuttaisi ainakin yrittävän ja ei liene epätodennäköisin kandidaatti?

Itsellä pienehkö positio Nesteessä enkä erityisesti firmaa seuraa. Ihan vaan sellainen supertieteellinen ja syväluotaava analyysi, että: "Eikös tämä ihan laadukas yhtiö ole?" ja "Onpa hinta laskenut paljon".

2
0
8.4.2024 - 12:41

isipappa

+125
Liittynyt:
23.12.2019
Viestejä:
97

Tietämättä vihreiden muovien kemioista sen enempää: eikös myös UPM ala valmistaa jotain puupohjaista muovin korviketta rakenteilla olevassa laitoksessaan Saksassa? Muistaakseni tuore toimitusjohtaja totesi viime viikolla vuosikokouksessa, että Coca-Colan lisäksi UPM:llä on tälle tuotealueelle muitakin merkittäviä asiakkaita jonkinlaisessa yhteistyössä.

1
0
8.4.2024 - 12:49

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

mskomu wrote:

Paha sanoa, että millaista katetta tuollainen bisnes tulee olemaan, mutta oletan, että ainakin länsimaissa fossiilisesti tuotettu muovi kielletään jossain vaiheessa, mutta en ala arvailemaan, että millä vuosikymmenellä. Alkuun ehkä jonkinalaista päästökaupan tyylistä tai kiintiöitä tähän olisi kova, mutta en luota, että päätöksenteko olisi niin fiksua. Joka tapauksessa uskon, että Vihreä Muovi(Tm) tulee olemaan vielä joku päivä iso juttu, mutta en uskalla edes yrittää arvata, että mikä firma tässä tulee onnistumaan. Neste vaikuttaisi ainakin yrittävän ja ei liene epätodennäköisin kandidaatti?

Itsellä pienehkö positio Nesteessä enkä erityisesti firmaa seuraa. Ihan vaan sellainen supertieteellinen ja syväluotaava analyysi, että: "Eikös tämä ihan laadukas yhtiö ole?" ja "Onpa hinta laskenut paljon".

Uskoisin kilpailun olevan aika kovaa ja jos tätä tehdään lähimainkaan samanlaisiin marginaaleihin kuin uusiutuvaa polttoainetta, niin olen todella positiivisesti yllättynyt. En ymmärrä mitkä Nesteen kilpailuedut tässä olisivat.

isipappa wrote:

Tietämättä vihreiden muovien kemioista sen enempää: eikös myös UPM ala valmistaa jotain puupohjaista muovin korviketta rakenteilla olevassa laitoksessaan Saksassa? Muistaakseni tuore toimitusjohtaja totesi viime viikolla vuosikokouksessa, että Coca-Colan lisäksi UPM:llä on tälle tuotealueelle muitakin merkittäviä asiakkaita jonkinlaisessa yhteistyössä.

UPM:n Leuna tulee tekemään puuraaka-aineesta. Poikkeaa jonkin verran Nesteen tuotannosta siis. En osaa auttavastikaan kemiaa, mutta luulen UPM:n olevan raaka-aineensa ja prosessinsa takia merkittävästi paremmassa asemassa.

0
0
8.4.2024 - 19:17

Tekijä

+143
Liittynyt:
8.7.2021
Viestejä:
98

isipappa wrote:

Tietämättä vihreiden muovien kemioista sen enempää: eikös myös UPM ala valmistaa jotain puupohjaista muovin korviketta rakenteilla olevassa laitoksessaan Saksassa? Muistaakseni tuore toimitusjohtaja totesi viime viikolla vuosikokouksessa, että Coca-Colan lisäksi UPM:llä on tälle tuotealueelle muitakin merkittäviä asiakkaita jonkinlaisessa yhteistyössä.

UPM tekee jo muissa tehtaissaan biopohjaista muovia, jolla on ihan nimekkäitä ja suuria asiakkaita (Kärhä on Muoviteollisuus ry:n toimitusjohtaja):

”BioVerno ja muut vastaavat biopohjaiset muovin raaka-aineet vievät hyvällä tavalla eteenpäin vastuullista muovin käyttöä. Näissä ratkaisuissa tehdään niin sanottua normaalia muovia eli biopohjaista polyeteeniä. Tämä tarkoittaa, ettei jalostusketjuun tarvitse viedä uusia asioita: ei uusia pakkausratkaisuja eikä uusia elintarvikesäädöksiä. Samaan raaka-aineeseen ja loppukäyttöön päästään käyttämättä maakaasua ja öljyä. Nostan sen ihan aidosti ykköseksi vastuullisemmissa muovin tuotantotavoissa”, Kärhä sanoo.

Parhaisiin lopputuloksiin päästään usein luomalla ratkaisuja, jotka toimi­vat saumattomasti eri teollisuudenalo­jen rajapinnoissa. UPM Biopolttoaineet julkisti helmikuussa yhteistyön kan­sainvälisen meijeriyhtiö Arlan, pakka­usyhtiö Elopakin sekä kemikaaliyhtiö Dow’n kanssa.

Yhteistyössä UPM toimittaa kemi­kaaliyhtiö Dow’lle puupohjaista UPM BioVerno -naftaa, jonka Dow jalostaa muovigranulaateiksi. Arlan pakkauk­set valmistava norjalaisyhtiö Elopak hyödyntää granulaatit pakkaustuotan­nossaan korvaten fossiilipohjaisia raa­ka-aineita."

Mutta kuten yllä olevastakin näkyy, muovi on silti muovia. Niinpä tämä voi olla vain osaratkaisu. Ensisijainen tavoite - ainakin meillä unionissa - tulee mitä todennäköisemmin olemaan muovin käytön vähentäminen sen luontoon pääsyn hillitsemiseksi, oli se fossiilista tai biomuovia. Periaatteessa biomuovinkin markkina on siis alkuvaiheen jälkeen pitkässä juoksussa varsin todennäköisesti kutistuva markkina.

1
0
9.4.2024 - 10:49

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Otin yhden isoimmista omistuksistani Seurantalistalle, vaikka se ei likimainkaan täytä normaaleja kriteereitä esimerkiksi markkina-arvon puolesta. Olisi mielenkiintoista kuulla muiden yhtiötä seuraavien kommentteja tai ajatuksia ja yhdistellä tietoa. Meillä ei foorumilla varmastikaan ole markkinoiden parasta pääsyä dataan tai yhtiön johdon puheille, mutta voimme ainakin miettiä mihin tietoon kannattaa keskittyä ja mitä sillä tiedolla tehdään.

Artikkeli on ainakin aluksi luettavissa kirjautumalla Sijoitustietoon. Rekisteröityminen ja kirjautuminen on ilmaista.

Nesteen analyytikkopuheluita kuunnellessa muodostuu mielikuva uusiutuviin polttoaineisiin keskittyvästä yhtiöstä, jolla ehkä on pieni öljynjalostamotoiminta, jota ollaan lopettamassa. Nesteen pitkän aikavälin tulevaisuuden kannalta asia on juuri näin. Vuonna 2023 öljytuotteet olivat vielä kuitenkin yli 40 % yhtiön tekemästä käyttökatteesta. Toinen selkeästi mieleen jäävä asia analyytikkopuheluista on se, että suurin osa kysymyksistä pyrkii keinoja kaihtamatta selvittämään seuraavan kvartaalin uusiutuvien tuotteiden jalostusmarginaalin. Analyytikot ovat samaan aikaan pitkäkatseisia öljytuotteiden osalta ja lyhytkatseisia uusiutuvien osalta.

7
0
11.4.2024 - 07:58

mskomu

+1334
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666

Olen sen verran laiskasti perehtynyt Nesteeseen, että lähinnä osaan heitellä kysymyksiä. Poliittisten liikkeiden haistelua pidän arpapelin ja ajanhukan välimaastossa, mutta toinen merkittävä juttu on kilpailu, jota voinee seurata paremmin. Noiden tontille tunkevien firmojen raporteista voisi saada irti, että millä aikataululla ja kustannuksilla ovat onnistuneet pistämään laitoksia pystyyn, mitkä heidän valmistuskustannuksensa ovat, mitä maksavat raaka-aineista, jne. Mun ymmärtääkseni Neste on ollut ainakin tähän asti prosessinsa puolesta kenttää edellä, mutta tämä mielikuva perustuu varmaan pariin foorumikirjoitukseen ja toimarin optimistiseen haastatteluun tai jotain.

Tai jos ajattelee, että tulevaisuudessa Neste jää jalkoihin ja joku paremmin toimiva vie markkinan, tai kilpailu kiristyy sellaiseksi, että vaikkei Neste muille häviäisikään, niin kaikki joutuvat pyörittämään toimintaansa lähellä break eveniä. Miten tällaisessa skenaariossa hommat ovat kehittyneet ja missä vaiheessa, ja mistä, kehityksen olisi voinut jälkikäteen nähdä? Ts. mitä pitäisi seurata nyt? Ja vastaavasti toisin päin, että mikäli Neste kykenee tekemään asioita muita paremmin ja/tai markkina kasvaa nopeammin, kuin mihin alan toimijat pystyvät vastaamaan, niin mistä tämän näkisi?

Analyytikot tuntuu tosiaan seuraavan lähinnä seuraavan kvartaalin marginaalia ja sitä, että tuleeko joku suunniteltu poiittinen päätös voimaan tänä vuonna vai vasta ensi vuonna.

3
0
11.4.2024 - 18:29

JP

+411
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
248

Avasin position Nesteeseen viimeinkin kurssilaskua seuranneena ja Almanakan kirjoituksesta rohkaistuneena. Näillä näkymin pohja ohitettiin noin 10 pinnaa sitten 25 euron havuilla ja missasin sen, mutta uskon että upsidea on lyhellä tähtäimellä (vuosi tai kaksi) 35 euroon saakka, eli tältä tasolta +25%.

Perstuntumani on, että Nesteellä tulee olemaan kestävä kilpailuetu vaikka kapasiteetti biopolttoaineiden markkinoilla kasvaisi. Ja kysynnän tietenkin oletan myös kasvavan. Kilpailuedun takana on raaka-aineiden saatavuus, jossa Neste on edelläkävijä esimerkiksi noita käytettyjä paistorasvoja hankkimalla. Muistan lukeneeni tuosta kupletista jo vuosia sitten joko Arvopaperin tai Viisaan Rahan artikkelin muodossa... Uskon kyseisen logistiikkaketjun olevan kilpailijoille vaikea tai kallis, ellei jopa mahdoton toisentaa.

Tuo on tärkeä siksi, että biopolttoaineiden raaka-aineet eivät välttämättä tule olemaan saman arvoisia, ja poliittinen riski kohdistuu niihin, jotka sitten joutuvat paikkaamaan palmuöljyllä tai vastaavilla ekologisesti kestämättömimmillä vaihtoehdoilla, elleivät sitten käy vajaalla kapasiteetilla. En odota että mitkään poliittiset päätökset purisivat pikaisesti niin, että Neste olisi merkittävä hyötyjä, mutta pidemmällä tähtäimellä kehityskulku tuntuu yhä olevan "vihreään" suuntaan ja se tullaan huomaamaan osakemarkkinoilla. Jälleen. Viimeistään siinä vaiheessa kun numeroita alkaa muodostua alimmalle riville aiempaa enemmän.

2
0
11.4.2024 - 20:01

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Mahtavaa, että kekustelua syntyy!

mskomu wrote:

Poliittisten liikkeiden haistelua pidän arpapelin ja ajanhukan välimaastossa, mutta toinen merkittävä juttu on kilpailu, jota voinee seurata paremmin. Noiden tontille tunkevien firmojen raporteista voisi saada irti, että millä aikataululla ja kustannuksilla ovat onnistuneet pistämään laitoksia pystyyn, mitkä heidän valmistuskustannuksensa ovat, mitä maksavat raaka-aineista, jne. 

Samaa mieltä kaikesta tässä. Jos olisi tarpeeksi aikaa perkaisin nimenomaan kilpailijoiden raportteja ja kuuntelisin toimitusjohtajien haastatteluita. Ajan puutteessa joutuu vähän turvautumaan analyytikoiden sanomisiin näistä, ja itse muodostamani tuntuma perustuukin pitkälti Nesteen omiin sanomisiin, sekä alalla johtotöissä olleen kanssa pitkällisiin jutteluihin golfkierrosten lomassa. Molemmat näistä sisältävät biasta, joten vaara ymmärtää väärin on ihan ilmeinen.

Tai jos ajattelee, että tulevaisuudessa Neste jää jalkoihin ja joku paremmin toimiva vie markkinan, tai kilpailu kiristyy sellaiseksi, että vaikkei Neste muille häviäisikään, niin kaikki joutuvat pyörittämään toimintaansa lähellä break eveniä. Miten tällaisessa skenaariossa hommat ovat kehittyneet ja missä vaiheessa, ja mistä, kehityksen olisi voinut jälkikäteen nähdä? Ts. mitä pitäisi seurata nyt? Ja vastaavasti toisin päin, että mikäli Neste kykenee tekemään asioita muita paremmin ja/tai markkina kasvaa nopeammin, kuin mihin alan toimijat pystyvät vastaamaan, niin mistä tämän näkisi?

Mielestäni Nesteen uusiutuvien marginaalit ovat helpoin tapa seurata kilpailukentän kehitystä. Se on myös ensimmäinen asia, jonka luen raportista joka kvartaali. Sitä pitäisi tietysti yhdistellä kilpailijoiden kertomisiin ja toimiin. Kaikki puhuvat ihan taatusti oman yhtiönsä puolesta, joten pitäisi pystyä ymmärtämään mitkä kenenkin kilpailuedut ovat. Artikkelissa toin ilmi muutaman kilpailuedun, jotka uskon Nesteellä ainakin nyt olevan. Toiset kestävämpiä kuin toiset. Raaka-aineita pidän kenties kestävimpänä etuna.

2
0
11.4.2024 - 20:03

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

JP wrote:

Avasin position Nesteeseen viimeinkin kurssilaskua seuranneena ja Almanakan kirjoituksesta rohkaistuneena. 

Laita lasku perästä :) 

Almanakka wrote:

Vaikka olen ostellut osaketta vasta kauan kestävään laskuun, on Nesteen osake yksi suurimmista tappioista sijoitusurani aikana. Suhtautukaa kirjoitukseen tämä mielessä. 

 
3
0
13.4.2024 - 12:12

mskomu

+1334
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666

Mutta tuleeko Nesteen uusiutuvien marginaali vähän viiveellä? Jos nyt joku pykkää kilpailevan laitoksen, niin se kai näkyy marginaalissa vasta, kun tuotanto on ajettu kunnolla ylös. Mutta viime kädessä marginaalista homma selviää. Mietin vain, että olisiko keinoa nähdä tilanne vaikka pari kvartaalia ennen, kuin marginaali lähtee heikkenemään.

1
0
13.4.2024 - 19:47

Almanakka

+566
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
313

Tulee perästä tietenkin. En vaan itse usko, että minulla voi olla markkinoita parempaa ennakoivaa dataa saatavilla näin seuratun yhtiön osalta. Toisaalta en usko myöskään, että on olemassa dataa, mistä voisi ennakoida seuraavan kolmen vuoden keskimarginaalia. Katse pitkälle siis ja lopulta aika maanläheisin keinoin yritän asiaa lähestyä. Eli onko kilpailuetuja ja miksi SAF-marginaaleja ei kerrota esim. 

Tästä syystä pidän pienistä vähemmän seuratuista yhtiöistä lähtökohtaisesti enemmän. Nesteeseen on vaan muodostunut oma suht vankka mielipide. Jos päädyn olemaan asiasta väärässä, olen ihan sinut senkin kanssa. Väärässä oleminen kuuluu sijoittamiseen kuitenkin aika usein.

2
0