+1762
Liittynyt:
9.6.2014 - 17:41
Viestejä:
1235

Sähkön hinta nyt

26.11.2023 - 20:44
#103017
+3012
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
2228

Siitä, että perjantaina kulutettiin ennätysmäärä sähköä ei voi suoraan päätellä, että sähkönkulutus nousee, kun hinta halpenee. Perjantain ennätyskulutukseen vaikutti kaksi asiaa:

  • kulutusta siirrettiin perjantai-illalle jos vain mahdollista. Tämä ei sinänsä lisännyt kulutusta, koska muina päivinä sitten kulutettiin vähemmän. Esim. jos perjantaina joku nosti kämppänsä lämmöt tappiin, niin tuskin niitä enää lauantaina nostettiin lisää, vaan annettiin laskea takaisin normaaliin.
  • koska hinnat olivat siirtomaksut ja verotkin huomioiden negatiivisia, keksittiin keinotekoista kulutusta, koska siitä maksettiin. Tämä on tietysti yhtäpitävä sen kanssa, että kulutus nousee kun hinnat laskevat. Kuinka moni näin teki ja missä määri, en tiedä. Selvää kuitenkin lienee, että tätä ei tehdä tilanteessa, jossa hinnat ovat halvat, mutta kuitenkin plussan puolella (verot ja siirto mukaanlukien)

Voidaan siis todeta, että kulutus ohjautuu halvoille tunneille - niin kuin sen pitääkin. Kokonaiskulutus kuitenkaan tuskin olennaisesti lisääntyy muuten kuin siinä tapauksessa, että kuluttamisesta todellakin maksetaan. Toistaiseksi perjantain kymmenen tuntia ovat ainutkertainen tapahtuma, ja luultavasti myös jää sellaiseksi.

26.11.2023 - 21:36
#103018
+1139
Liittynyt:
29.1.2020 - 17:54
Viestejä:
542

Aurinkopanelit ja pörssisähkö pelillistävät sähkön kulutuksen ja generoinnin ainakin numeroita leluinaan kohtelevalle sen verran tehokkaasti, että pakkohan tuo tilaisuus oli käyttää hyväksi. Tässä on nyt paljon pelissä, kun Sannan vaalikampanjan jäljiltä viimeisin sähkölasku on tullut maaliskuulta ja viime perjantain tuuletus ratkaisee tuleeko energialaskua vielä marraskuultakaan? 

Aurinkopanelien vuosituoton yhteenvetoa ei uskalla julkistaa vielä, koska ollaan aivan prosentin sadasosien päässä 7% tasosta ja pienetkin hintamuutokset keikauttavat tilanteen joko yli tai alle 7. Ja olisihan se eri leuhkaa saada melkein 8% tuottoa (7.01%) kuin vähän yli 6 (6.96%). Vuoden tilinpäätös tulee joulukuussa kun saan marraskuun laskun, if any. 

 

26.11.2023 - 21:39
#103019
+2
Liittynyt:
25.12.2020 - 16:05
Viestejä:
5

Kyllä vaan tuli perjantaina käännettyä termostaatteja ja sitten seuraavana päivänä vertailtiin lahje kovana kulutussovelluksesta kulutuskäyriä kuin juoksijat sykkeitä intervallitreenien jälkeen. Hiki tulee molemmissa lajeissa. Jostain se on huvinsa saatava.  

26.11.2023 - 22:27
#103020
+1037
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
817

En väitä ettei sähköllä olisi hintajoustoa, koska sitä sillä eittämättä on. Mutta perjantain todistusvoima lähestyy minusta nollaa.

Jos Cittari sattuisi maksamaan mandariinien  uloskuljetuksesta 3€/kg totta hitossa niitä kannettaisiin vaikka lähimpään roskikseen. Sillä taas ei ole mitään relevanssia mandariinien kysynnän muutokselle hinnan muuttuessa esimerkiksi 2€/kg -> 1,5€/kg.

Näin rohkenen väittää täysin ilman kansantaloustieteen opintoja.

 

26.11.2023 - 23:18
#103021
+297
Liittynyt:
27.1.2020 - 10:26
Viestejä:
259

Itse uskon, että niin kauan kuin hinta on ns. "normaalin rajoissa", sähköä käytetään sen verran kun tarvitsee. Merkittäväkään lasku ei sitä kovin paljon lisää. Sen sijaan hinnan merkittävä nousu saa ihmiset tarkastelemaan sähkön käyttöä ja saa ainakin osan ihmisistä välttelemään sen käyttöä. Riippuvuus olisi siis epäsymmetrinen. Minulla ei tästä kyllä ole mitään muuta aineistoa kuin se, miten olen itse toiminut siirryttyäni kesällä käyttämään pörssisähköä. Kun ei ole sähkölämmitystä, sähkö ei ole valtava menoerä. Siihen ei yleensä juuri kiinnitä huomiota, mutta päivinä kun hinto on 5-10x normaali jättää helpommin esim. tietokoneen käynnistämättä ja lukee sen sijaan kirjaa. 

27.11.2023 - 01:31
#103022
+1037
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
817

Jep. Uskon että muutkin toimivat kuten minä. Eli kalliin sähkön päivänä siirtävät pyykit, tiskikoneen jne halvemmalle päivälle. Jolloin yksittäisiä päiväkohtaisia emävaleita (luetaan tilastoja) tarkastelemalla voi tulla melko väärään johtopäätökseen sähkön hintajouston suuruudesta. Mutta toki sähköllä ihan varmasti myös aitoa hintajoustoakin esiintyy. Mutta ei aivan valtavasti, koska kyllä pyykit lopulta on pestävä vaikka kalliimmalla sähköllä.

27.11.2023 - 03:27
#103023
+11381
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:48
Viestejä:
6467

Hirmu suosittu käsitys on, että kun verkko oli tiukilla, Olkiluoto alhaalla ja hinta jotain 60 senttiä, silloisesta pitkään aikaan ennätysmatalasta kulutuksesta mennään yhdellä pompulla 50 sentin miinushinnoissa huippukulutukseen. Joku, joka osaa näppärästi piirtää käppyröitä voisi tehdä sen, miten juuri 50 sentin kohdalla kaikki vääntää kiimaisesti termostaattia kuumemmalle. Mutta ei vielä 40 sentissä. Vai olisiko sittenkin niin, että 40 miinussentissä olisi vähemmän tyhjän saunan lämmittäjiä kuin 50 miinussentissä🤔?

Ihmiset projisoivat omaa toimintaansa yleisöön ja arvelevat muidenkin toimivan samoin. Tämä on ihan ok-oletus, mutta kun raha ja vaiva ovat eri ihmisille eri arvoisia. Ja sitten on periaatteen ihmisiä. Vanhempani eivät missään sähkön hinnoissa luultavasti lämmittäisi sähkösaunaansa ainakaan käymättä siellä. Miulla se hinta on jossakin olemassa, joskin todellisessa maailmassa tuskin, koska en tyyliin tiedä sähkölaskuni suuruutta, koska se on suoraveloituksessa. Mutta jossain on myös sähkön positiivinen hinta, jolla otan laturit seinästä, sammutan tietokoneet ja jopa jätän LP-levyt soittamatta. Joskaan tätäkään tasoa tuskin koskaan saavutetaan.

Miepäs koitan muotoilla matemaattisesti: Jos sähkön hinnalla 60 senttiä kulutus on x wattia, ja jos hinnalla -50 senttiä se on y wattia, ja jos ceteris paribus y>x, sähköllä on hintajoustoa. Ja on melko absurdi ajatus, että se kulutus ottaisi pelkästään hypyn nollassa tai - 50 sentissä tai jossain yhdessä kohdassa. Osa ihmisistä kiinnostuu sammuttelemaan valoja hyvin matalillakin sähkön hinnoilla, osa taas vain hyvin korkeilla. Ja sitten meitä on moneen junaan. Osa ei välitä, vaikka olisi varaa, ja osa pihistelee kaikessa, vaikka voisi lämmitellä takkaa seteleillä. Ja tästä heterogeenisestä massasta tulevat sitten ne joustot, jotka menevät populaatiossa yhtenäisenä viivana. Joskaan ei samalla kulmakertoimella. Varmasti nollassa on tärkeä kosketuspiste, koska osa ihmisistä on niin hönöjä, että eivät ymmärrä säästetyn sentin olevan yhtä arvokas kuin tienattu sentti. Mutta ovat hyvin innokkaita tienaamaan "ilmaista" rahaa, eli kuluttamaaan kaiken mahdollisen sähkön juuri siinä kohdassa kun siitä aletaan maksamaan mitä tahansa pikkunököä.

Jossain päiväkirjassa kyseltiin kaupalliseten opintojen järkevyydestä. Juuri tällä hetkellä olen hirveän tyytyväinen siitä, että hirveällä tsägällä tulin valinneeksi HKKK:n ja sieltä löytäneen erinomaisen joskin juopahtavan lehtorin Vilho Mäkelän, joka nämä joustojutut yms. miulle kansantaloustieteen perusteissa selitti. 

27.11.2023 - 05:55
#103027
+1139
Liittynyt:
29.1.2020 - 17:54
Viestejä:
542

Olisi varsin yllättävää jos hintajousto osoittautuisi käynnistyvän jostain rajahinnasta tai jos siinä ei olisi epälineaarisia kohtia. 

Hintajouston jatkumon kaikilla hintatasoilla takaavat hintaa aktiivisesti seuraavat. Empiirisen tutkimuksen otannallani en tunne yhtään sähköauton tai aurinkopanelien omistajaa joka ei ajoittaisi kulutustaan aktiivisesti. Se nyt vaan on voimaannuttavaa nähdä että kuukauden sähkölaskulla oma ostohinnan keskiarvo alittaa kuukauden keskihinnan 10 - 25% ja oma myyntihinta ylittää kuukauden keskihinnan.

Epälineaarisuus aiheutuu jatkuvasti toistuvan hintavaihtelun saadessa jossain erikoistilanteessa mediahuomiota, jolloin muoviämpärin jonottajatkin havahtuvat ajoittamaan omaa kulutustaan. 

Osa muutoksesta on kulutuksen ajoitusta halpaan ajankohtaan mikä on järjestelmän kannalta mainio juttu tehohuippujen hillitsijänä. Toisaalta viime talven oysyvästi korkea hinta alensi myös kokonaiskulutusta merkittävästi.

27.11.2023 - 10:20
#103030
+3012
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
2228

Aki Pyysing wrote:

Hirmu suosittu käsitys on, että kun verkko oli tiukilla, Olkiluoto alhaalla ja hinta jotain 60 senttiä, silloisesta pitkään aikaan ennätysmatalasta kulutuksesta mennään yhdellä pompulla 50 sentin miinushinnoissa huippukulutukseen. Joku, joka osaa näppärästi piirtää käppyröitä voisi tehdä sen, miten juuri 50 sentin kohdalla kaikki vääntää kiimaisesti termostaattia kuumemmalle. Mutta ei vielä 40 sentissä. Vai olisiko sittenkin niin, että 40 miinussentissä olisi vähemmän tyhjän saunan lämmittäjiä kuin 50 miinussentissä🤔?

Ihmiset projisoivat omaa toimintaansa yleisöön ja arvelevat muidenkin toimivan samoin. Tämä on ihan ok-oletus, mutta kun raha ja vaiva ovat eri ihmisille eri arvoisia. Ja sitten on periaatteen ihmisiä. Vanhempani eivät missään sähkön hinnoissa luultavasti lämmittäisi sähkösaunaansa ainakaan käymättä siellä. Miulla se hinta on jossakin olemassa, joskin todellisessa maailmassa tuskin, koska en tyyliin tiedä sähkölaskuni suuruutta, koska se on suoraveloituksessa. Mutta jossain on myös sähkön positiivinen hinta, jolla otan laturit seinästä, sammutan tietokoneet ja jopa jätän LP-levyt soittamatta. Joskaan tätäkään tasoa tuskin koskaan saavutetaan.

Miepäs koitan muotoilla matemaattisesti: Jos sähkön hinnalla 60 senttiä kulutus on x wattia, ja jos hinnalla -50 senttiä se on y wattia, ja jos ceteris paribus y>x, sähköllä on hintajoustoa. Ja on melko absurdi ajatus, että se kulutus ottaisi pelkästään hypyn nollassa tai - 50 sentissä tai jossain yhdessä kohdassa. Osa ihmisistä kiinnostuu sammuttelemaan valoja hyvin matalillakin sähkön hinnoilla, osa taas vain hyvin korkeilla. Ja sitten meitä on moneen junaan. Osa ei välitä, vaikka olisi varaa, ja osa pihistelee kaikessa, vaikka voisi lämmitellä takkaa seteleillä. Ja tästä heterogeenisestä massasta tulevat sitten ne joustot, jotka menevät populaatiossa yhtenäisenä viivana. Joskaan ei samalla kulmakertoimella. Varmasti nollassa on tärkeä kosketuspiste, koska osa ihmisistä on niin hönöjä, että eivät ymmärrä säästetyn sentin olevan yhtä arvokas kuin tienattu sentti. Mutta ovat hyvin innokkaita tienaamaan "ilmaista" rahaa, eli kuluttamaaan kaiken mahdollisen sähkön juuri siinä kohdassa kun siitä aletaan maksamaan mitä tahansa pikkunököä.

Hirveän vaikea sanoa onko -40 sentissä vähemmän saunan turhaan lämmittäviä kuin -50 sentissä, -62 sentistä puhumattakaan. En usko eron olevan merkittävän. On vain niin, että tämä oli ensimmäinen kerta kun sähkön kuluttamisesta oikeasti maksettiin (on mahdollista, että joskus muulloinkin on ollut joku yksittäinen tunti, jolla edullisen siirtosopimuksen omaaville on voitu joitain sentin osia maksaa, en tarkistanut), ja veikkaan, että systeemit paikataan sen verran pikaisesti, että jää myös viimeiseksi. Spekulointi sillä kuinka paljon sähkön kuluttamisesta pitää maksaa, että sitä ruvetaan kuluttamaan turhaan, on siis melko akateemista. Toki olen samaa mieltä siitä, että jos siitä maksetaan sentti/kWh niin innostus on vähäisempää kuin jos siitä maksetaan euro/kWh. Pääpointti on edelleen, että perjantain tiedoilla ei sähkön käytännön kannalta merkittävästä hintajoustosta, eli siitä, miten sähkön hinnan vaihtelu niissä rajoissa missä se ilman karkeita järjestelmävirheitä voi vaihdella, vaikuttaa kulutukseen, voi päätellä oikein mitään.

Lisäksi on hyvä muistaa, että tämäntyyppinen hintajousto koskee vain niitä, joilla on pörssisähkösopimus tai muu kulutusvaikutteinen sopimus. Suurimmalla osalla ei tietääkseni ole. Sitten on toki niitä, jotka maksavat energiastaan kiinteän hinnan, mutta siirtohinta on tavalla tai toisella aikasidonnainen. Näillä kuluttajilla varmasti tapahtuu kulutuksen siirtämistä halvemmille tunneille, niin kuin on tarkoituskin, mutta sopimustyyppi tuskin vaikuttaa juurikaan kokonaiskulutukseen. Kaiken kaikkiaan sähkön hintajoustosta puhuttaessa on järkevää erottaa kaksi eri ilmiötä: mikä on kulutusvaikutteisen hinnoittelun vaikutus sähkön käytön ajoittamiseen, ja mikä on sähkön keskihinnan muutosten vaikutus sähkön kokonaiskulutukseen. Molemmat ilmiöt ovat olemassa, mutta niiden voimakkuus on erilainen. Ja kolumnissa mainittu alviale vaikuttaa liittyy vain jälkimmäiseen. 

Minun on vaikea projisoida omaa toimintaani, koska esim. viime perjantaina mahdollisuuteni vaikuttaa suomalaisen sähkön kulutukseen olivat varsin rajalliset. Toki jos olisin ollut mökillä olisin varmasti esim. lämmittänyt sähkösaunan enkä puusaunaa, vaikka normaalisti käyn kerran kerrasta puulämmitteisessä saunassa. Sen sijaan esim. lämpöpumppufoorumin keskusteluja seuraamalla saa jonkinlaisen kuvan ainakin yhden ihmisryhmän (energia-asioista kiinnostuneiden ja omaa kulutustaan seuraavien, usein vähän "propellipäiden", joilla on monenlaista energiatehokkuuteen ja säästöön tähtäävää teknistä ratkaisua) käytöksestä (uskoakseni tällä ryhmällä on myös keskiarvoa enemmän kulutusvaikutteisia sähkösopimuksia).

Ihan lopuksi voisi todeta sen itsestäänselvyyden, että kuluttajien hintajouston päätteleminen sähkön kokonaiskulutuslukemasta on hyvin vaikeaa jo senkin takia, että eri viikonpäivinä käyttäydytään eri tavoin, eri päivinä on erilaiset olosuhteet (etenkin lämpötila) ja koska kuluttajat käyttävät vain osan kokonaiskulutuksesta.