Olet täällä

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Joo ei tosiaan tuo luku mitenkään kiveen lyöty, tähän mennessä tuottaneet sen verran keskimäärin joidenkin tutkimusten mukaan. Hyvin suurella todennäköisyydellä luulisin jatkossa tuottavan 5-10% luokkaa. Pointtini oli enemmänkin olla piittaamatta pörssin shortterm swingeistä esim tapauksissa joissa oli ostamassa osaketta ennen nousua muttei syystä tai toisesta ehtinyt, EV mielessä hävisi kuitenkin vaan sen x%/365. Kaavastasi: ei kai tuo x voi pysyä vakiona kun riskitön korko muuttuu? Yrityksillähän lähes aina velkaa. Mutta oikeassa olet, korkotaso vaikuttaa. Riippuu miten shortterm odotusarvon haluaa määrittää. 100v samplella jolloin korot muuttunut suuntaan tai toiseen monta kertaa on toi 8%.

 

 

 

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Puuh, synkkää on. Just breikkas 100/200/400€ PLO-pöytä 13 pelitunnin jälkeen. -90ke. Oli vauhdikas pöytä, välillä tuli 800 straddleja ja 30ke min buyinilla sai hyvät valuet. Tossa koossa mun stacki pyörikin lähes koko päivän eikä taaskaan jäänyt yhtäkään jakoa mieleen jossa olisin pelannut toisin. Neljä kertaa messis 3-way arvonnassa 30-40% equityllä yli 100k potissa, eikä euroakaan palautunut omaan stackiin. Jossain toisessa universumissa olisin mennyt nukkumaan 400ke rikkaampana miehenä. Tää oli yks niitä päiviä jotka saa miettimään, miks edelleen painaa 13h stressaavia duunipäiviä kun on jo saavuttanut niin hyvän elämäntilanteen? Miksi mikään ei riitä? En ole tehnyt päivääkään elämässäni ns. "oikeeta duunia" ja pokeri löytyi jo lukiossa ja sen kanssa ei oo ollut olemassa työaika-termiä. Jos pelit on ollu hyvät on tuntunut siltä et on velvollisuus pelata, koska niitä ei välttämättä huomenna enää ole.

Suurin potti oli 140ke jossa ei positioiden ja actionien takia voinut muuta kun liikkua kuivalla 58xx 764ss boardiin, vastassa sattui onneksi olemaan "vaan" kuiva kärkisetti ja AQQJ+nutvv eli mulla 40%. Vedettiin kahdesti ja kaverit splittas mun rahat. Jako joka jäi parhaiten mieleen ja josta oon tod ylpeä meni: 100-200-400-800e, kipattuna mulle SB (25ke) reissaan potin 3100e KKJ6ss, fold,fold ja Cyril 800 straddlesta painaa potin 10k. Mietin aika pitkään ja kyselen myös näyttääkö jos kippaan ja saan selkeitä riidejä et haluu multa actionia. Päädyn kippiin ja koko pöydän reaktiosta päätellen ihmetellään miten mulla edes voi olla kippirangea tohon. Saan ylipuhuttua näyttämään ja naabelithan ne siellä. Cyril siis todella vauhdikas pelaaja mutta fiksu, tässä näin jotain mitä muut ei. Cyril voitolla (pelaa huomattavasti paremmin), tullut just 5 jakoa sitten pitkältä dinnerilta latautuneena (jää läppäpainelut vähemmälle), pitää mua nittinä (syystäkin), silloin kun pelas keskittyneesti flattas yllättävän hyviä hanskoja samanlaisis tilanteissa ja viimeisimpänä kädelläni en juurikaan hyödy flopin näkemisestä kun taakse jää 0.7pot eli päätös on siis riittääkö kertoimet, 22k 50k pottiin, survasun ja kipin välillä.

Kaikesta sijoittamiseen liittyvästä; en juurikaan ole vielä ehtinyt perehtyä sijoituskirjallisuuteen kun ollut niin paljon pokeria. Lähes kaikki mitä kirjoittelen on mietteitä joihin oon päätynyt puhtaasti logiikan ja maalaisjärjen kautta. Saa siis mielellään haastaa/dumata juttuja.

Kolme grindipäivää jäljellä ennen paluulentoa. Huomenna 10k€ PLO unlimited re-entry turnaus, toivotaan et kurssi kääntyy!

 

Käyttäjän Valpuri kuva
Liittynyt: 25.11.2014, 18:36
Viestejä: 81

Hyvää raporttia! 

Hyvää liveriidiä myös Cyrilistä. Kyllä se sieltä kääntyy plussan puolelle vielä.

Käyttäjän Velho kuva
Liittynyt: 26.6.2014, 10:40
Viestejä: 135
Jeans kirjoitti:
Miksi mikään ei riitä?

Tämä on muuten oikeasti tärkeä kysymys, tai oikeastaan sen taustalla oleva kysymys: mikä tekee sinut onnelliseksi ihmisenä? Vastaus kysymykseen on jokaisen kohdalla erilainen ja siksi kysymyksen esittäminen on paljon tärkeämpää kuin vastausten antaminen. Vaarallisinta on vain tehdä mitä on ennenkin tehnyt kyseenalaistamatta sitä, mitä tekemisellään saavuttaa. Minusta kaiken mitä ihminen tekee pitäisi tavalla tai toisella johtaa onnellisuuden ja tietynlaisen harmonian saavuttamiseen elämässä. Useimpien kohdalla uskoisin että onnellisuus löytyy yhdistelmästä hyvät ihmissuhteet ja mielekäs työ, mutta voi olla toisinkin. Tärkeintä on kysyä asiaa itseltään ja arvottaa mitkä päämäärät omassa elämässä ovat tärkeitä ja mitkä eivät ole. Esimerkiksi: ponnistelet päästäksesi Helsingin top 0,001% asunnosta Helsingin top 0,00001% asuntoon. Onko asunto sellainen tekijä, joka tällä hetkellä määrittelee onnellisuuttasi jollain merkityksellisellä tavalla? Jos on, go ahead. Jos ei, olisiko sama työpanos käytettävissä johonkin toiseen tavoitteeseen, joka kehittäisi sinua ihmisenä enemmän?

Tämä ei todellakaan ollut mikään vihjaus että "lopeta pokeri" tai "tyydy siihen mitä sinulla on". Ihan vain tarkoitan, että kannattaa reflektoida näitä asioita säännöllisesti, jotta ei haaskaa elämäänsä johonkin mikä ei oikeasti ole tärkeää. Sitä mikä sinulle on oikeasti tärkeää ei kukaan ulkopuolinen voi sanoa.

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Joo tota on tullut mietittyä useamman kerran. Viime parin vuoden aikana on ollut kausia kun ei peli oo maistunut ja tullut tehtyä suurimmaks osaks vaan sitä mitä huvittaa, dokaamista, tv-sarjojen kattelua, tietokone/pleikkaripelien läpipelaamista. Aina tullut jossain vaiheessa tyytymätön ja aikaansaamaton olo. Uskon olevani onnellisimmillani kun jatkuvasti haastan itseäni asioilla joissa olen hyvä ja onnistun, vaikka välillä epäonnistumiset on ikäviä. Pokeri on vieläkin tällä hetkellä se juttu. Jännää myös miten motivaatio toimii, nyt kun on taas löytänyt asioita joita varten tehdä duunia, sitä jaksaa ihan eri tavalla ja on paljon mielekkäämpää.

Tulin tänään kotiin reissusta. Monttupäivän jälkeen bustasin 10k turnauksesta ja pahimmillaan taisi reissu olla 160ke montussa, kurssi kääntyi kuitenkin 100/200/400e pöydässä ja päivän lopuksi olin -40k! Vikana päivänä onnistuin kuitenkin samaan peliin montuttamaan 50k joten loppusaldoksi -90ke. Ei juuri mitään pelin kokoon nähden, varsinkin kun isompiakin straddleja tuli välillä. Aina kuitenkin harmittaa runata hyvin pienemmässä (Amsterdamissa) ja huonosti isommassa. Nyt ei oo vähään aikaan tulossa mitään pokerireissuja kun ei Bahamalle tai Melbourneen jaksa lähteä. Ens vuonna tarkoitus kierellä vähän enemmän isojen livekäteispelien perässä kun netissä actioni niin kuollutta. Voi olla ettei päivitettävää tuu vähään aikaan, iso kasa sijoituskirjoja odottaa yöpöydällä!

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Vakuutuskuori

Jotkut pankit tarjoavat mahdollisuutta sijoittaa varansa "vakuutuskuoren" sisälle, jolloin veroja maksetaan vasta kun voittoja realisoidaan ulos kuoresta. Esim: Sijoitan 1.000.000 euroa joka kasvaa 10 vuoden aikana 2.000.000 euroon. En ole vielä maksanut veroja ollenkaan ja pääsen hyötymään "korosta korolle" ylimääräisestä osasta joka olisi normaalisti mennyt veroihin. Voin myös nostaa ulos sijoittamani miljoonan verottomasti ja vasta siitä ylimenevästä määrästä maksan pääomaveroa. Olen pitänyt tätä suhtkoht no-brainerina ja oikeastaan ainoana pankin +ev tuotteena kunnes kuulin että eräs henkilö jonka ehdottomasti oletan tietävän näistä asioista oli täysin eri mieltä. Olettaisin että esim Aki on varmasti selvittänyt tätä vaihtoehtoa ja toivoisin muutenkin keskustelua asiasta. Omat kelat:

Oletukset: Kuoren vuosittainen kustannus on 0,4%, pääomavero 32% ja ilman kuorta maksetaan tuo joka vuosi. Sijoitusperiodin jälkeen kuoren sisältö realisoidaan. Laskin nopeasti (saa korjata jos tuli huolimattomuusvirheitä) että 4% tuotto sijoituspääomalle ei vielä riitä +ev,

5% tuotolla kuoren kanssa: 10v +38.6%, 20v +99.16%

5% tuotolla ilman kuorta: 10v +39.7%, 20v +95.1%

Eli tyyliin 13v kohdalla korkoa korolle-effekti saa tarpeeksi tuulta alleen että kuori voittaa. Jos oletetaan pörssin tuoton olevan lähemmäs 8%, kuorihan vaikuttaa no-brainerilta kun sijoitetaan longterm. Ongelmia:

Ainoastaan osinkotuotoista (keskimäärin 2-3%?) menee vero samantien joka vuosi, osakkeen arvonnousun voitto realisoituu vasta kun osake myydään. Jos uskomme hyvin hajautetun osakesalkun ilman kummempaa treidausta olevan the way to go, ei osakkeita tarvitse koskaan realisoida niin vakuutuskuori on selkeästi väärä vaihtoehto. Mulla on kuitenkin seuraavien vuosien aikana hinku ainakin päästä yrittämään aktiivista osakesijoittamista. Tässäkin voi tosin optimoida veronmaksua melko hyvin, mm. pitämällä montaa salkkua joissa samoja osakkeita ostettu eri aikoihin (tästä haluaisin mielelläni kuulla lisää, miten käytännössä toimii ja montako salkkua saa olla) ja pyrkiä aina myymään tappiolla olevia osakkeita kun haluaa realisoida voittoja.

Toinen ongelma vakuutuskuoren kanssa on ettei missään vaiheessa pitäisi joutua sellaiseen tilanteeseen että se jouduttaisiin realisoimaan tappiolla, sillä niitä ei saa hyväksi seuraavien vuosien myyntivoitoista. Tällaisia syitä olisi esim rahapula tai lakisääteiset riskit.

Bonari kuoressa on, että sen on mahdollista joku kaukainen päivä realisoida ulkomailla. Onko tavallisilla osakkeilla samanlainen mahdollisuus?

Tässä siis plussia ja miinuksia. Kiinnostaisi kuulla arvioita siitä miten tehokasta tuo vero-optimointi ilman vakuutuskuorta voi olla, kuvittelisin että jonkun 10-20 vuoden sijoittamisen jälkeen voi olla aika vaikeaa löytää tappiolla olevia osakkeita ja jos on näkemystä jostain halvasta osakkeesta on pakko realisoida voittoja ja maksaa verot? Ja kuten kirjoitin osingoista menee suoraan verot ilman kuorta ellei rahat ole joissain osinkoja uudelleensijoittavissa ETFissä.

Puhh, saattoi unohtua jotain mutta painetaan tallenna nappia.

Käyttäjän Voisollaenemmän kuva
Liittynyt: 26.8.2014, 16:47
Viestejä: 16

Hyviä pointteja, saatan olla väärässä mutta kun itse tutkin näitä kuoria niin huomasin että niissä (tais olla nordea ainakin) ei ollut mahdollista ostaa ihan mitä vaan, enimmäkseen rahastoja oli tarjolla ja hyvin rajoitetusti osakkeita.

Samalla tais olla niin että jos päätät nostaa rahat ensimmäisen kolmen vuoden aikana niin maksat silloin 1-3% tai jtn sinne päin plus joku "nostomaksu" joka tais olla 50€. Se 1-3% tai jtn sinne päin tais kadota 3-4v jälkeen mutta tämä tarkoittaa että ne rahat kannataa luultavasti pitää siellä ne 3-4v eli jos yhtäkkiä haluat ne rahat niin siitä rankaistaan, jtn ne ovat jossain määrin jumissa jos ei halua maksaa pankille ne prosentit.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Voisollaenemmän kirjoitti:

Hyviä pointteja, saatan olla väärässä mutta kun itse tutkin näitä kuoria niin huomasin että niissä (tais olla nordea ainakin) ei ollut mahdollista ostaa ihan mitä vaan, enimmäkseen rahastoja oli tarjolla ja hyvin rajoitetusti osakkeita.

Samalla tais olla niin että jos päätät nostaa rahat ensimmäisen kolmen vuoden aikana niin maksat silloin 1-3% tai jtn sinne päin plus joku "nostomaksu" joka tais olla 50€. Se 1-3% tai jtn sinne päin tais kadota 3-4v jälkeen mutta tämä tarkoittaa että ne rahat kannataa luultavasti pitää siellä ne 3-4v eli jos yhtäkkiä haluat ne rahat niin siitä rankaistaan, jtn ne ovat jossain määrin jumissa jos ei halua maksaa pankille ne prosentit.

Näitä löytyy paljon erilaisia, mutta on tarjolla sellaisia joihin on mahdollista ostaa lähes mitä vain ja ilman mainitsemasi kuluja, joten pysytään tuossa yllämainitsemassani esimerkissä.

Käyttäjän Juha kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:55
Viestejä: 418

Itse paininut saman asian kanssa enkä ole ainakaan vielä saanut tuota kuorta avatuksi. Omalla rollilla paras tarjous toistaiseksi ollut 0,8% jossa kuori sisältäisi kaikki mahdolliset sijoitusinstrumentit joita voi itse hallinnoida. Kynnys kuoren avaamiseen tulee juuri tuosta että kahden vuoden päästä ei sitten pitäisi olla katumapäällä kun rahoja tarvitaan muualla...

Pasi Havian tekemä excel jossa voi pyöritellä tuota vakuutuskuoren kannavuutta löytyy täältä: http://www.4shared.com/get/aiXTatf7/sijoitusvakuutus_vs_suorat_sij.html

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Juha kirjoitti:

Itse paininut saman asian kanssa enkä ole ainakaan vielä saanut tuota kuorta avatuksi. Omalla rollilla paras tarjous toistaiseksi ollut 0,8% jossa kuori sisältäisi kaikki mahdolliset sijoitusinstrumentit joita voi itse hallinnoida. Kynnys kuoren avaamiseen tulee juuri tuosta että kahden vuoden päästä ei sitten pitäisi olla katumapäällä kun rahoja tarvitaan muualla...

Pasi Havian tekemä excel jossa voi pyöritellä tuota vakuutuskuoren kannavuutta löytyy täältä: http://www.4shared.com/get/aiXTatf7/sijoitusvakuutus_vs_suorat_sij.html

Aika haastavan näköinen sivusto en jaksanut lähteä etsimään download-linkkiä mutta lähes varma et 0,8% ei mitään järkeä.

 

Edit: Kirjoita ihmeessä laskelmat tähän jos jaksat.

Käyttäjän RVP kuva
RVP
Liittynyt: 18.12.2014, 21:39
Viestejä: 17

Niin hyvä threadi että piti oikeen tili avata.

Tuli mieleen tommonen spekulaatiotilaisuus Sydneyn kahvilakaappauksen aikana ja tahtoisin kuulla mielipiteitä niiltä jotka näistä jotain ymmärtää.

Eli tynnyrissä eläneille ja niille jotka lukee tätä vuonna 2115, Sydneyssä laatusuklaamerkki Lindtin kahvilan otti haltuunsa yksittäinen terroristi ja pari ihmistä pääsi hengestään.

Lähestulkoon jokainen ihminen länsimaissa, a.k.a. siellä missä joulua juhlitaan näki tän kuvan:

 

Vaikka konteksti on negatiivinen niin nyt on sopivasti joulun alla ihmiset ehdollistettu Lindtille ja merkkihän on tässä syyttömänä joten kenelläkään ei ole tietoisesti syytä välttää sen ostamista.

Povaan siis tämän (toivottavasti) tahattoman markkinointitempauksen ansiosta Lindtille ennätysmyyntiä jouluna. Kyseisestä alitajuntaisesta efektistä antaa osviittaa tämä heti perään tullut uutinen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1418698938868

"Tapauksella on ollut myös yllättäviä seurauksia, sillä kauppojen mukaan pähkinöiden myynti on Etelä-Koreassa moninkertaistunut sen jälkeen, kun tapaus tuli julkisuuteen."

Lindtin osake putosi kolmisen prosenttia kahden päivän aikana, mutta on jo palannut siihen mistä lähtikin eli vajaaseen 57 sveitsin frangiin.

http://www.bloomberg.com/quote/LISN:SW

Jos jouluna tulee odotettua kovempi myynti niin luulisi sen näkyvän osakkeen hinnassa ens vuoden ekan neljänneksen aikana.

Onko tässä mitään järkeä?

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
RVP kirjoitti:

Lindtin osake putosi kolmisen prosenttia kahden päivän aikana, mutta on jo palannut siihen mistä lähtikin eli vajaaseen 57 sveitsin frangiin.

Millä tavalla tämä siis mielestäsi liittyi keissiin?

 

Mielenkiintoinen pointti, onko enemmän lähteitä joissa kerrotaan myynnin nousseen? Jos oletetaan ettei pörssikurssi ole tätä ottanut huomioon (pörssi on swingannut paljon viime päivinä muutenkin) niin luulisi olevan hyvä oston paikka.

Käyttäjän RVP kuva
RVP
Liittynyt: 18.12.2014, 21:39
Viestejä: 17
Jeans kirjoitti:
RVP kirjoitti:

Lindtin osake putosi kolmisen prosenttia kahden päivän aikana, mutta on jo palannut siihen mistä lähtikin eli vajaaseen 57 sveitsin frangiin.

Millä tavalla tämä siis mielestäsi liittyi keissiin?

 

Mielenkiintoinen pointti, onko enemmän lähteitä joissa kerrotaan myynnin nousseen? Jos oletetaan ettei pörssikurssi ole tätä ottanut huomioon (pörssi on swingannut paljon viime päivinä muutenkin) niin luulisi olevan hyvä oston paikka.

Ei välttämättä liity millään tavalla. Taitaa mennä ihan hyvin noise-marginaaliin tommoset päiväswingit.

Ei ole ainakaan mun tiedossa mitään lähteitä siitä että olis myynnit nousseet, ihan omalla hypoteesillä tässä spekuloin. Sen verran tuore juttukin, että ei ehkä vielä parin päivän myynneistä julkisuuteen mitään kuuluiskaan.

Ite en näkis mitenkään erityisen suurena riskiostona. Tuskin tuommonen 170 vuotta vanha hyvässä maineessa oleva firma tosta ihan lähipäivinä konkurssia ainakaan kärsii.

Tässä vois kuvitella olevan pääpiirteittäin kolme skenaariota:

Skenaario A: Myynti nousi merkittävästi ja osakkeen hinnassa näkyy muutamien kuukausien sisään -> siinä vaiheessa osakkeet myyntiin.

Skenaario B: Ei vaikutusta myyntiin ja osakkeen hinta pyörii ihan samoissa swingeissä kun muutkin.

Skenaario C: Ihmisillä niin vahvat terrorimielikuvat, ettei Lindti maistu ja myynti laski -> vuoden päästä osakkeen hinta palaa normaalille tasolle.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
RVP kirjoitti:

Ei välttämättä liity millään tavalla. Taitaa mennä ihan hyvin noise-marginaaliin tommoset päiväswingit.

Ei ole ainakaan mun tiedossa mitään lähteitä siitä että olis myynnit nousseet, ihan omalla hypoteesillä tässä spekuloin. Sen verran tuore juttukin, että ei ehkä vielä parin päivän myynneistä julkisuuteen mitään kuuluiskaan.

Ite en näkis mitenkään erityisen suurena riskiostona. Tuskin tuommonen 170 vuotta vanha hyvässä maineessa oleva firma tosta ihan lähipäivinä konkurssia ainakaan kärsii.

Tässä vois kuvitella olevan pääpiirteittäin kolme skenaariota:

Skenaario A: Myynti nousi merkittävästi ja osakkeen hinnassa näkyy muutamien kuukausien sisään -> siinä vaiheessa osakkeet myyntiin.

Skenaario B: Ei vaikutusta myyntiin ja osakkeen hinta pyörii ihan samoissa swingeissä kun muutkin.

Skenaario C: Ihmisillä niin vahvat terrorimielikuvat, ettei Lindti maistu ja myynti laski -> vuoden päästä osakkeen hinta palaa normaalille tasolle.

Ahh katos, luin puhelimelta viestisi enkä käynyt tsekkaamassa linkkiä. Oletin et liittyi tähän kahvilakaappaukseen mutta ymmärsin kuitenkin pointin.

En siis itsekään usko, että mainitsemasi Lindtin osakekurssin muutokset liittyi tapaukseen, näyttää aikalailla seuranneen indexia. Piti vaan kysyä koska asian erikseen mainitsit. Koska indexi heilunut niin paljon viime päivinä pitäisi ekaks verrata Lindtin osakekurssikehitystä muihin samanlaisiin firmoihin. Jos ei juurikaan eroa, voidaan todeta ettei markkinat ole ottanut tapausta huomioon, jos taas eroaa pitäisi eikä Lindtillä ole tapahtunut muita muutoksia tänä aikana, voi olettaa että markkinat on jo reagoinut. Henkilökohtaisesti en usko tapauksen vaikuttavan tarpeeksi et lähtisin tutkimaan.

 

Offtopic:

Osakekurssit alkaa lähestymään ATH, vituttaa ettei vielä ymmärrä paremmin asioista. Lähiaikoina on varmasti tarjolla hyvää edgeä niille jotka osaa keventää salkkua oikeeseen aikaan. Itsellä ois vielä mahista painaa joku 30% lisää pörssiin käteisellä ja kämpänvivutuksella mutta sellanen fiilis ettei välttämättä tällä hetkellä halua ihan all-in'kaan olla. Tietenkin pitäis miettiä puhtaasti EV-mielessä, jos ei muita paremmin osaa ennustaa romahduksia ja markkinat ovat suhkoht tehokkaat, eikö pitäisi vaan tunkea 1% kuluilla saadut rahat pörssiin jossa teoreettinen keskimääräinen tuotto parempi?

Käyttäjän keely kuva
Liittynyt: 13.10.2014, 12:27
Viestejä: 43
Jeans kirjoitti:

Tietenkin pitäis miettiä puhtaasti EV-mielessä, jos ei muita paremmin osaa ennustaa romahduksia ja markkinat ovat suhkoht tehokkaat, eikö pitäisi vaan tunkea 1% kuluilla saadut rahat pörssiin jossa teoreettinen keskimääräinen tuotto parempi?

Ajallinen hajautus on juttu jota myös kannattaa pohtia mikäli oletat tässä vaiheessa edgen olevan olematon. Kaikki kerralla sisään tarkoittaa isompaa varianssia kuin pikkuhiljaa kuukausittain sisään suunnitelmallisesti. Toki voi olla että posasi ja pääsi kestää volaa niin hyvin ettei väliä.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
keely kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Tietenkin pitäis miettiä puhtaasti EV-mielessä, jos ei muita paremmin osaa ennustaa romahduksia ja markkinat ovat suhkoht tehokkaat, eikö pitäisi vaan tunkea 1% kuluilla saadut rahat pörssiin jossa teoreettinen keskimääräinen tuotto parempi?

Ajallinen hajautus on juttu jota myös kannattaa pohtia mikäli oletat tässä vaiheessa edgen olevan olematon. Kaikki kerralla sisään tarkoittaa isompaa varianssia kuin pikkuhiljaa kuukausittain sisään suunnitelmallisesti. Toki voi olla että posasi ja pääsi kestää volaa niin hyvin ettei väliä.

Totta. Tosin about 50% on survottu 2011 alusta -> vaikka loput menis nyt niin on ainakin jonkinnäköistä ajallista hajautusta.

Kiinnostavaa tosin tuo kun jotkut ovat sitä mieltä että edge olisi tässä vaiheessa aika olematon. Historiallisesti tietenkin romahdus on aina tullut, mutta onhan se tiedossa kaikille, joten eikö senkin pitäisi olla otettu huomioon tän hetkisissä hinnoissa?

Jos tosiaan edge olisi olematon eli ev +-0 alkaisi se näkyä hinnoissa kun jengi vaihtaisi osakkeista bondeihin/kultaan jne -> osakkeiden hinnat laskee -> yhtäkkiä edgeä onkin taas pörssissä. Olettaen että markkinat ovat lähelle täydellisiä. Tällä logiikalla edgen siis ei pitäisi voida olla olematon ja maksi EVn saavuttamiseksi tulisi kaikki halpa/ilmainen raha olla pörssissä.

Vittu kun markkinat ei oo täydelliset, ois niin paljon helpompaa. Toivottavasti on tulevaisuudessa päinvastainen fiilis. Sitä helpommat päätökset, sitä vähemmän edgeä saatavilla.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
Jeans kirjoitti:

Osakekurssit alkaa lähestymään ATH

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään, tosin teknokupla Nokia-pörssissä oli vähän eri asia kuin isommilla markkinoilla. OMX_PI oli kuplan huipulla 2.5. 2000 18.331. Toinen huippu 2007 jotain 12.500. Tällä hetkellä 7.781. PI on hintaindeksi, eli osinkoja ei huomioida.

Miksi tämä lienee yleisin seurattu beats me. Tai ei oikeastaan. Rahastot mieluummin vertaavat tähän, eikä GI eli tuottoindeksiin, joka "tuottaa" paremmin, kun osingot lasketaan uudelleensijoitetuiksi.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Aki kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Osakekurssit alkaa lähestymään ATH

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään, tosin teknokupla Nokia-pörssissä oli vähän eri asia kuin isommilla markkinoilla. OMX_PI oli kuplan huipulla 2.5. 2000 18.331. Toinen huippu 2007 jotain 12.500. Tällä hetkellä 7.781. PI on hintaindeksi, eli osinkoja ei huomioida.

Miksi tämä lienee yleisin seurattu beats me. Tai ei oikeastaan. Rahastot mieluummin vertaavat tähän, eikä GI eli tuottoindeksiin, joka "tuottaa" paremmin, kun osingot lasketaan uudelleensijoitetuiksi.

Joo totta. Paljonkohan Nokian romahdus vaikuttaa tuohon? Onko mitään tietoa millä tasolla OMX_PI indexi on 2007 tasoon verrattuna jos Nokia otettaisiin kokonaan pois vertailusta?

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Tv-sarjat. Se on jännä miten paljon saan irti hyvästä sarjasta/leffasta. Pienetkin loogiset virheet taas voi pilata koko kokemuksen. Tuli just katsottua Homeland season 4 finale. Harvassa on sarjat jotka onnistuu ylläpitämään tason monta tuotantokautta ilman et menee itsensätoistamiseks, Homeland kuitenkin ollut yks niitä, iso suositus. Toinen on Game of Thrones, niitä jaksoja odotellessa kun lohikäärmeet on täyskasvuisia. Viimeaikaisista leffoista tulee mieleen Interstellar, Edge of Tomorrow, Gone Girl, The Wolf of Wall Street, Rush, Django Unchained.

Käyttäjän Johannes Ankelo kuva
Liittynyt: 14.10.2014, 12:59
Viestejä: 123

Homeland 1. kausi menossa, itseasiassa tänään katson finalen....toistaiseksi ei vielä yhtä hyvä kuin Breaking Bad, joka piti jännityksessä jaksosta jaksoon mutta missäs sarjassa se eka kausi olisi paras. 

Hyvät joulut kaikille!

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
Jeans kirjoitti:
Aki kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Osakekurssit alkaa lähestymään ATH

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään, tosin teknokupla Nokia-pörssissä oli vähän eri asia kuin isommilla markkinoilla. OMX_PI oli kuplan huipulla 2.5. 2000 18.331. Toinen huippu 2007 jotain 12.500. Tällä hetkellä 7.781. PI on hintaindeksi, eli osinkoja ei huomioida.

Miksi tämä lienee yleisin seurattu beats me. Tai ei oikeastaan. Rahastot mieluummin vertaavat tähän, eikä GI eli tuottoindeksiin, joka "tuottaa" paremmin, kun osingot lasketaan uudelleensijoitetuiksi.

Joo totta. Paljonkohan Nokian romahdus vaikuttaa tuohon? Onko mitään tietoa millä tasolla OMX_PI indexi on 2007 tasoon verrattuna jos Nokia otettaisiin kokonaan pois vertailusta?

 

Jeansin viimeiseen.

 

Kysymys oli "Onko mitään tietoa millä tasolla OMX_PI indexi on 2007 tasoon verrattuna jos Nokia otettaisiin kokonaan pois vertailusta?"

 

Vastaus:

 

On jotain tietoa. OMX_PI olisi vuoden 2007 huippuun verrattuna korkeammalla, jos Nokia olisi siivottu pois. Se olisi noin 148/145 -1 = 2% korkeammalla.

 

Nokian market cap lokaalissa huipussaan 152mrd. $ Q4/2007 (http://www.wikinvest.com/stock/Nokia_(NOK)/Data/Market_Capitalization/2007/Q2). Tuolle ajalle EUR to USD vaihtokurssi n. 1,45 (http://www.x-rates.com/average/?year=2007 viimeisen kolmen kuukauden keskiarvo). Market cap tuolloin siis euroissa 105mrd. Nyt (23.12.2014) 25mrd. €, eli laskua 76,2%. Vuoden 2007 lopussa koko OMXH market cap 250mrd. € ja vuoden 2013 lopussa 162mrd. € (http://www.porssisaatio.fi/en/blog/statistics/nasdaq-omx-helsinki-markki...). Year to date on ollut 7%, eli n. 173mrd. € pitäisi olla koko pörssin market cap nyt. 

 

Koko markkina:

 

250 - 173 = 77 jaardia alas.

 

Tästä Nokian osuus:

 

105 - 25 = 80 jaardia.

 

Johtopäätös:

 

Muut ovat nousseet kolme jaardia.

 

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Jotain tuollaista hain. Katsotaan onko Akilla korjattavaa vai onko tosiaan mahdollista, että hänkin on vain erehtyvä kuolevainen.

Yks asia mikä voi analyysissa mättää, pitäis selvittää onko minkä verran OMX_PI lähtenyt/liittynyt yrityksiä 2007-nykyhetkeen ja minkä arvoisia.

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
Jeans kirjoitti:

Jotain tuollaista hain. Katsotaan onko Akilla korjattavaa vai onko tosiaan mahdollista, että hänkin on vain erehtyvä kuolevainen.

Yks asia mikä voi analyysissa mättää, pitäis selvittää onko minkä verran OMX_PI lähtenyt/liittynyt yrityksiä 2007-nykyhetkeen ja minkä arvoisia.

 

Niin, eihän toi 1:1 osu siihen 2007 huippuun*. Saataisi olla pääsy dataan mistä näkisin suoraan Nokian sen päivän markkina-arvon kun OMX_PI oli yli 12 000, en viitsinyt ruveta kaivelemaan. Eli laskelmani ei matchaa täysin, mutta antaa käsittääkseni aika hyvän kuvan, yllättyisin, jos olisi yli 5% heitto oikeaan tulokseen. Noi nyt oli ensimmäiset, mitkä sain alle viiden minuutin työllä tehtyä. Toki jos minulle maksetaan 150€/h niin tulee paremmalla metodologialla, tasatuilla riveillä, numeroiduilla otsikoilla ja tulosten analyysillä paperi. Jos tarjous kiinnostaa niin yhteystietoni saa Sijoitustiedon nimimerkiltä Aki.

 

Se, onko indeksistä lähtenyt tai tullut yrityksiä ei vaikuta indeksin nominaalisiin arvoihin. Hintaindeksi ei seuraavana kaupankäyntipäivänä pomppaisi jos pörsiin listautuisi 100 jaardin kiskan, eikä se myöskään sukeltaisi, jos Nokia lähtisi pois (ceteris paribus siis, toki tuollainen aiheuttaisi aikamoisia ulkoisvaikutuksia muuten pörssiin). Minun laskelmaani se vaikuttaa, koska käytin vuoden loppujen koko pörssin markkina-arvoja (2007: 250 jaardia, 2013: 162 jaardia, NYT: 173 jaardia). Yhtään aitoa IPOa ei mielestäni ole tullut Q4/2007 ja nyky hetken välissä (voin olla väärässä, en ole satavarma). Joku kiska on saattanut poistua.

 

*Mm. valuuttakurssi oli vähän hassu koska 2007/Q4:n keskiarvo, mutta aika stabiili EUR/USD oli tuohon aikaan niin montaa prosenttia ei suuntaan tai toiseen pitäisi heittää.

Käyttäjän TEP1S kuva
Liittynyt: 26.6.2014, 11:18
Viestejä: 154

Kohtuullisen kuvan saa "OMX Helsinki Cap" -indeksistä, jossa yhden osakkeen maksimipaino on rajattu 10%:iin. Käytännössä Nokian huiput on leikattu pois, mutta sillä on kuitenkin jotakin vaikutusta.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMX...

Indeksejä ja yllä olevaa laskelmaa kuitenkin vääristää muutaman yksittäisen firman kehitys: Nokia on tietysti se isoin negatiivinen muutos, mutta vastaavasti Kone on saanut ~13 Mrd EUR lisää markkina-arvoa vuoden 2007 jälkeen, eli yksin Koneen muutos on melko iso.

> Muut ovat nousseet kolme jaardia.
--> Kone on noussut 13 jaardia ja kaikki muut yhteensä laskeneet 10 jaardia.

Poistuneita jonkin kokoisia firmoja on mm. Pohjola. Lisäksi esim. Rautaruukki on nyt SSAB, enkä ole tsekannut miten se käsitellään pörssin markkina-arvossa ja indekseissä.

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
TEP1S kirjoitti:
Kohtuullisen kuvan saa "OMX Helsinki Cap" -indeksistä, jossa yhden osakkeen maksimipaino on rajattu 10%:iin. Käytännössä Nokian huiput on leikattu pois, mutta sillä on kuitenkin jotakin vaikutusta. http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMX... Indeksejä ja yllä olevaa laskelmaa kuitenkin vääristää muutaman yksittäisen firman kehitys: Nokia on tietysti se isoin negatiivinen muutos, mutta vastaavasti Kone on saanut ~13 Mrd EUR lisää markkina-arvoa vuoden 2007 jälkeen, eli yksin Koneen muutos on melko iso. > Muut ovat nousseet kolme jaardia. --> Kone on noussut 13 jaardia ja kaikki muut yhteensä laskeneet 10 jaardia. Poistuneita jonkin kokoisia firmoja on mm. Pohjola. Lisäksi esim. Rautaruukki on nyt SSAB, enkä ole tsekannut miten se käsitellään pörssin markkina-arvossa ja indekseissä.

 

Sekoilin muutenkin hieman. Onhan sinne tullut Restamax, Valmet, Sopraano ja Orava (http://www.porssisaatio.fi/blog/statistics/listautumiset-pohjoismaissa-v...). TEP1S varmaankin tietää lasketaanko First North indeksiin. Tuntuma on ettei laskettaisi.

Käyttäjän TEP1S kuva
Liittynyt: 26.6.2014, 11:18
Viestejä: 154

Restamax, Soprano, Orava jne. "kioskit" ei heilauta pörssin markkina-arvon kokonaissummaa mitenkään merkittävästi. Ja Valmetkin oli osa Metson vanhaa markkina-arvoa (samoin kuin Caverion oli osa YIT:tä ja Munksjö osa Ahlströmiä). First Northia ei lasketa, mutta eipä sieltä tähän laskelmaan vaikuttavia lukuja tulisikaan.

Yleisindeksin tai "koko pörssin" kehityksestä puhuminen peittää paljon erisuuntaisia muutoksia. Osa firmoista ja toimialoista on mennyt erittäin hyvin, osa huonosti. Jos salkku on ollut painottunut rakentamiseen, kiinteistöihin tai mediaan, niin aika heikosti on mennyt 2007-2014. Toisaalta konepajat ja pankit ovat menneet ihan kohtuullisesti.

       

 

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
TEP1S kirjoitti:

Restamax, Soprano, Orava jne. "kioskit" ei heilauta pörssin markkina-arvon kokonaissummaa mitenkään merkittävästi. Ja Valmetkin oli osa Metson vanhaa markkina-arvoa (samoin kuin Caverion oli osa YIT:tä ja Munksjö osa Ahlströmiä). First Northia ei lasketa, mutta eipä sieltä tähän laskelmaan vaikuttavia lukuja tulisikaan.

      

 

Toki on selvää, että kyseiset firmat ovat niin pieniä (isoin Restamax 59 megaa), etteivät niiden arvonmuutokset laskelmiini vaikuta. Kunhan mainitsin, koska hapuilin IPOjen kanssa ja palasin antamaan lisäinformaatiota asiasta (korjasin omaa väärää arvaustani). Valmetin mainitseminen oli trigger happy, koska irtaantumiset eivät tietenkään ole IPOja eivätkä sotke laskelmaani. Kyseessähän oli pohdinta Jeansin kysymykseen ja tein nopean laskelman asiasta, jotta jonkinlainen kuva asiasta muodostuisi. 

 

Mistä muuten sait Koneen tarkan markkina-arvon vuoden 2007 yleisindeksin huippupäivälle? Tietenkin, aika hyvän luvun saa kun katsoo päivän kurssin ja kertoo nykyisten osakkeiden lukumäärällä, olettaen, että kurssi on splittikorjatussa muodossa (sekä muut muutokset on korjattu) ja yhtiöllä ei ole massiivista omien osakkeiden osto-ohjelmaa tarkasteluperiodilla. Ilman omien osakkeiden hankkimista edellä mainitulla tavalla saakin tarkan markkina-arvon mille tahansa päivälle.

 

Edellä mainitulla tavalla laskien Fortumin markkina-arvo on tullut alas noin 10,6 jaardia (huippu osuu aika hyvin 2007 lokakuun yleisindeksin huipun aikoihin). Joten nyt ollaan siis tilanteessa, että OMXH_PI (-77 jaardia) exc. Nokia (-80 jaardia), Kone (+13 jaardia) ja Fortum (-10,6 jaardia), että muut ovat nousseet n. 600 miljoonaa*. Selitykset eivät ole suunnattu sinulle TEP1S, vaan ihan yleisluontoista pohdiskelua, jos joku vaikka on miettinyt näitä asioita.

 

*Edelleenkin, minun laskelmani eivät ole täysin tarkkoja, mutta heittoa ei pitäisi olla yli 5% 90% luottamusvälillä arvioni mukaan.

Käyttäjän TEP1S kuva
Liittynyt: 26.6.2014, 11:18
Viestejä: 154

> Mistä muuten sait Koneen tarkan markkina-arvon vuoden 2007 yleisindeksin huippupäivälle?

En edes pyrkinyt katsomaan sitä vuoden 2007 huippupäivää, vaan enemmän Koneen yleistä kehitystä vuoden 2007 keskimääräisestä tasosta, kun halusin löytää isoimpia vastakkaissuuntaisia muutoksia osaksi keskustelua. Historiallisen kurssin löytää vaikka mistä ja tein oletuksen, ettei Kone ole tehnyt isoja yrityskauppoja omilla osakkeillaan.

Oma pointtini tässä keskutelussa on tuo aikaisemmin sanomani: "Yleisindeksin tai 'koko pörssin' kehityksestä puhuminen peittää paljon erisuuntaisia muutoksia. Osa firmoista ja toimialoista on mennyt erittäin hyvin, osa huonosti."

Kunkin meistä käsitys pörssin kehityksestä / tämänhetkisestä kalleudesta vs. 2007 jne. riippuu paljon tosi paljon oman salkun sisällöstä, eli olemmeko olleet mukana Koneen voittokulussa vai ripottelemmko nyt tuhkaa, kun emme tajunneet myydä Sanomaa ajoissa.

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Mielenkiintoista.

TEP1S kirjoitti:

> Mistä muuten sait Koneen tarkan markkina-arvon vuoden 2007 yleisindeksin huippupäivälle?

En edes pyrkinyt katsomaan sitä vuoden 2007 huippupäivää, vaan enemmän Koneen yleistä kehitystä vuoden 2007 keskimääräisestä tasosta, kun halusin löytää isoimpia vastakkaissuuntaisia muutoksia osaksi keskustelua. Historiallisen kurssin löytää vaikka mistä ja tein oletuksen, ettei Kone ole tehnyt isoja yrityskauppoja omilla osakkeillaan.

Oma pointtini tässä keskutelussa on tuo aikaisemmin sanomani: "Yleisindeksin tai 'koko pörssin' kehityksestä puhuminen peittää paljon erisuuntaisia muutoksia. Osa firmoista ja toimialoista on mennyt erittäin hyvin, osa huonosti."

Kunkin meistä käsitys pörssin kehityksestä / tämänhetkisestä kalleudesta vs. 2007 jne. riippuu paljon tosi paljon oman salkun sisällöstä, eli olemmeko olleet mukana Koneen voittokulussa vai ripottelemmko nyt tuhkaa, kun emme tajunneet myydä Sanomaa ajoissa.

Pointtisi menee kuitenkin ohi siitä mitä se mun/akin alkuperäisessä postauksessa oli. Jos oletetaan näiden laskelmien pitävän kutakuinkin paikkansa:

I. Sulasalmi kirjoitti:

Edellä mainitulla tavalla laskien Fortumin markkina-arvo on tullut alas noin 10,6 jaardia (huippu osuu aika hyvin 2007 lokakuun yleisindeksin huipun aikoihin). Joten nyt ollaan siis tilanteessa, että OMXH_PI (-77 jaardia) exc. Nokia (-80 jaardia), Kone (+13 jaardia) ja Fortum (-10,6 jaardia), että muut ovat nousseet n. 600 miljoonaa*. Selitykset eivät ole suunnattu sinulle TEP1S, vaan ihan yleisluontoista pohdiskelua, jos joku vaikka on miettinyt näitä asioita.

Ei koneen nousulla ole hirveän suurta merkitystä indexiin verrattuna Nokian romahtamiseen huipuilta. Itseasiassa Fortumin lasku lähes neutralisoi Koneen nousun, joten mun mielestä aika oleellista ottaa nokia pois laskuista kuin on/oli niin massiivinen verrattuna kaikkeen muuhun jos halutaan tietää miten hyvin yleisesti osakekurssit ovat palautuneet 2007 romahduksesta. Ollaan siis ilman nokiaa aikalailla samoilla tasoilla 2007 huipun kanssa, mikä on hyvin kaukana Akin vastauksesta: 

Aki kirjoitti:

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään

 

Yksi toinen kysymys mikä tuli mieleen lukiessani TEP1S käppyröitä eri toimialoilta, noissa ei varmaan olla otettu osinkoja huomioon? Jos verrataan kahta firmaa eri toimialoilta jotka ovat tehneet breakeven tulosta 2007-2014, toinen on maksanut 4% osinkoa joka vuosi ja toinen ei ollenkaan, eikö luonnollisesti ensimmäisen firman käppyrä näytä joka vuosi 4% alaspäin kun taas toinen on pysynyt samalla tasolla vaikka molemmat firmat ovat olleet yhtä huonoja sijoituksia?

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108

En pistä pahakseni, jos joku viitsii tehdä tarkistuslaskennan. Jeanshan jo kaipaili Sijoitustiedon nimimerkki Akia antamaan oman tuomionsa, minä myös kaipaisin häneltä kommenttia asiaan.

Sivut

KAUPALLINEN YHTEISTYÖ: JOM RAHASTOYHTIÖ OY
"Uskomme parhaiden sijoituskohteiden löytyvän Aasiasta."
Etu Sijoitustiedon lukijoille