Olet täällä

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
Jeans kirjoitti:

Yksi toinen kysymys mikä tuli mieleen lukiessani TEP1S käppyröitä eri toimialoilta, noissa ei varmaan olla otettu osinkoja huomioon? Jos verrataan kahta firmaa eri toimialoilta jotka ovat tehneet breakeven tulosta 2007-2014, toinen on maksanut 4% osinkoa joka vuosi ja toinen ei ollenkaan, eikö luonnollisesti ensimmäisen firman käppyrä näytä joka vuosi 4% alaspäin kun taas toinen on pysynyt samalla tasolla vaikka molemmat firmat ovat olleet yhtä huonoja sijoituksia?

Useimmiten käppyrät ovat hintaindeksejä, joissa ei oteta osinkoja huomioon.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
Jeans kirjoitti:

Pointtisi menee kuitenkin ohi siitä mitä se mun/akin alkuperäisessä postauksessa oli. Jos oletetaan näiden laskelmien pitävän kutakuinkin paikkansa:

I. Sulasalmi kirjoitti:

Edellä mainitulla tavalla laskien Fortumin markkina-arvo on tullut alas noin 10,6 jaardia (huippu osuu aika hyvin 2007 lokakuun yleisindeksin huipun aikoihin). Joten nyt ollaan siis tilanteessa, että OMXH_PI (-77 jaardia) exc. Nokia (-80 jaardia), Kone (+13 jaardia) ja Fortum (-10,6 jaardia), että muut ovat nousseet n. 600 miljoonaa*.

Jeans kirjoitti:
Ei koneen nousulla ole hirveän suurta merkitystä indexiin verrattuna Nokian romahtamiseen huipuilta. Itseasiassa Fortumin lasku lähes neutralisoi Koneen nousun, joten mun mielestä aika oleellista ottaa nokia pois laskuista kuin on/oli niin massiivinen verrattuna kaikkeen muuhun jos halutaan tietää miten hyvin yleisesti osakekurssit ovat palautuneet 2007 romahduksesta. Ollaan siis ilman nokiaa aikalailla samoilla tasoilla 2007 huipun kanssa, mikä on hyvin kaukana Akin vastauksesta: 
Aki kirjoitti:

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään

Kun unohdetaan vuoden 2000 huippu ja otetaan indeksistä pois markkina-arvoaan eniten menettänyt osake ollaan lähellä 2007 tasoa. En kyllä varsinaissti näe syytä unohtaa teknokuplaakaan. Olen törmännyt aika paljon salkkuihin, joissa on menty sisään 2000 paikkeilla ja sen jälkeen ei tehty mitään. Eivät varsinaisesti ole plussalla.

Kuten TEP1s ansiokkaasti selitti, ovat toiset toimialat menestyneet paremmin kuin toiset. Ei niin yllättäen paremmin pärjänneet toimialat ja yritykset ovat performoineet paremmin.

Ennen tätä keskustelua tarkastelin mitään indeksejä yhtään pitempään muuten 90-luvulla. Mutta hyvin vahva intuitiivinen käsitys oli, että huipuissa ei olla. Tämä taas pohjautui siihen, mitä ne osakkeet, joita nämä vuodet olen seurannut, maksavat. Tätä TEP1S yritti selittää, eli käsityksemme markkinoiden kehityksestä pohjjautuu siihen, mitä seuraamme. Indeksien vilkaisu imo vahvisti tämän.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
I. Sulasalmi kirjoitti:

En pistä pahakseni, jos joku viitsii tehdä tarkistuslaskennan. Jeanshan jo kaipaili Sijoitustiedon nimimerkki Akia antamaan oman tuomionsa, minä myös kaipaisin häneltä kommenttia asiaan.

Et kai oikeasti kuvitellut, että mie tarkistuslaskisin jotain indeksejäcool?

Joku reipas poika voi kyllä putsata tuon 2000 indeksin ja osoittaa, että kyllä huipuissa ollaan. Mie edelleenkin olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä tavara maksaa nyt, kuin mitä se joskus on maksanut.

Huomattavaa on, että sekä vuonna 2000 että vuonna 2007 korkotaso oli  ihan toinen, kuin mitä se tällä hetkellä ja ennustettavissa olevassa lähitulevaisuudessa on.

Pohdiskelu oli sinänsä ihan hauskaa ja viittasin tähän keskusteluun uusimmassa kolumnissakin. Oikeasti olin kyllä sitä mieltä, että TEP1S oli jo putsannut pöydän eikä miulla juuri lisäarvoa keskusteluun enää tuotavana.

 

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
Aki kirjoitti:
I. Sulasalmi kirjoitti:

En pistä pahakseni, jos joku viitsii tehdä tarkistuslaskennan. Jeanshan jo kaipaili Sijoitustiedon nimimerkki Akia antamaan oman tuomionsa, minä myös kaipaisin häneltä kommenttia asiaan.

Et kai oikeasti kuvitellut, että mie tarkistuslaskisin jotain indeksejäcool?

Joku reipas poika voi kyllä putsata tuon 2000 indeksin ja osoittaa, että kyllä huipuissa ollaan. Mie edelleenkin olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä tavara maksaa nyt, kuin mitä se joskus on maksanut.

Huomattavaa on, että sekä vuonna 2000 että vuonna 2007 korkotaso oli  ihan toinen, kuin mitä se tällä hetkellä ja ennustettavissa olevassa lähitulevaisuudessa on.

Pohdiskelu oli sinänsä ihan hauskaa ja viittasin tähän keskusteluun uusimmassa kolumnissakin. Oikeasti olin kyllä sitä mieltä, että TEP1S oli jo putsannut pöydän eikä miulla juuri lisäarvoa keskusteluun enää tuotavana.

 

 

Jeans kysyi mielestäni asiallisen kaikille avoimen kysymyksen, johon sitten koitin vastata ja laitoin siihen disclaimerin, jossa selitin kaavan sudenkuopat ja arvioin heiton tarkkaan arvoon. Jeanssin kysymys oli siis:

 

Jeans kirjoitti:

Paljonkohan Nokian romahdus vaikuttaa tuohon? Onko mitään tietoa millä tasolla OMX_PI indexi on 2007 tasoon verrattuna jos Nokia otettaisiin kokonaan pois vertailusta?

 

Motiivini oli siis vain vastata tähän asialliseen kysymykseen, samalla kuitenkin kertoen, että laskelma ei ole täysin tarkka. Jeans toivoi myös:

 

Jeans kirjoitti:

Jotain tuollaista hain. Katsotaan onko Akilla korjattavaa vai onko tosiaan mahdollista, että hänkin on vain erehtyvä kuolevainen.

 

Minä toivoin tarkistuslaskentaa keneltä tahansa, mutta kunnioitin alkuperäisen kysymyksen esittäjän toivetta kommentista Sijoitustiedon nimimerkki Akilta. Minulle on aivan sama onko hinta- tai tuottoindeksi huipussa. Jos joku pohtii jotain relevanttia asiaa esim. "Miltä IFK:n peli näytti viime pelissä SaiPaa vastaan?" voi siihen mielestäni vastata perustellen vastauksensa.

 

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Pientä lisäkeskustelua aiheesta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/artikkelikeskustelu/kolu...

Aki kirjoitti:

Olen törmännyt aika paljon salkkuihin, joissa on menty sisään 2000 paikkeilla ja sen jälkeen ei tehty mitään. Eivät varsinaisesti ole plussalla.

Ja tässä keskustelussa tarkoitin siis ainoastaan Nokian poistamista kun halutaan verrata osakkeiden hintatasoa yleisesti. Kun verrataan salkkujen tuottoja indexiin ei tietenkään muuteta indexiä millään tavalla. Jos on indexin tavalla ollut yli 1/3 Nokiaa huipulla ei luultavasti oo hirveen hyvin mennyt.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

2015, huh aika menee nopeasti! Kaksi kuukautta kulunut jo blogin aloituksesta ja ihan hyvin saanut aikaa upotettua sijoituskirjoihin ja talousuutisiin/blogeihin. Tajusin että on parasta aloittaa ihan perusteista ja googlailun jälkeen totesin kirjan Investment Valuation 3rd edition (Aswath Damodaran, 2012) olevan optimi. Päivitetty versio joka sisältää kaiken oleellisen lisäksi myös settiä 2008 finanssikriisistä. Todella heavya tekstiä, joutuu tyyliin kerran per sivu googlailla mitä jokin sana tai termi tarkoittaa. 950 sivua, saa nähdä kauanko tulee kestämään, onneks tällä hetkellä kiinnostus on todella kova. Oon myös analysoinut erästä suomalaista yritystä, aluksi tuntui niin perhanan halvalta mut nyt kun oppinut ottamaan kaiken huomioon ja pyöritellyt numerot monta kertaa läpi on sittenkin lähempänä markkinaarvoa, mutta silti uskon olevan pienesti aliarvostettu. Painan analyysini tänne jossain vaiheessa, kun ehdin ja on omat betsit sisällä.

Pokeririntamalla onnistuin ottamaan 100k montun heti alkuvuodesta pelaamalla 100/200 headsupia Eireabua vastaan. Tuli kylkeen 45% ajasta isosta blindista jolloin viidellä buyinillä ei hirveästi merkitystä ole, mutta kirpaisee kun nykyään on niin paljon vaikeampaa voittaa tuollaisia summia takas. Katellut viime viikot isoimpien saittien lobbyja ja näyttää todella huolestuttavalta. Monta iltaa käynyt niin ettei yksinkertaisesti oo löytynyt mitään pelattavaa. Tämä tuo ehdottomasti lisää motivaatiota sijoittamisen opiskeluun, ala joka kiinnostaa ja jakaa useita piirteitä pokeriammatilaisuuden kanssa.

Annoin myös haastattelun ja olin kannessa Europan suurimpaan pokerilehteen Bluff Europe Magazineen http://www.bluffeurope.com/PokerMagazine/Jens-Kyllonen-Interview_395.aspx ja oon ehdolla Finnish Poker Awardseissa vuoden pelaajaksi!

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108
Jeans kirjoitti:

 Investment Valuation 3rd edition (Aswath Damodaran, 2012)

 

Kirja ei ole minulle tuttu, joten googletin sen. Amazonin sivuilla lukija-arvosteluissa (http://amzn.to/1ycRxNK) valitetaan kirjan kaavojen ja vastausten virheellisyydestä. Täytyy vilkaista joskus jos mahdollista. CFA-kokeeseen valmistavana kirjana myös käytetty.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
I. Sulasalmi kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

 Investment Valuation 3rd edition (Aswath Damodaran, 2012)

 

Kirja ei ole minulle tuttu, joten googletin sen. Amazonin sivuilla lukija-arvosteluissa (http://amzn.to/1ycRxNK) valitetaan kirjan kaavojen ja vastausten virheellisyydestä. Täytyy vilkaista joskus jos mahdollista. CFA-kokeeseen valmistavana kirjana myös käytetty.

Laitoitko oikean linkin? Näen kaks kahden tähden reviewia mutta kummasakaan ei mainita kaavojen ja vastausten virheellisyydestä mitään. Itseasiassa kirja ei edes sisällä vastauksia tehtäviinsä mikä vähän nihkeetä mutta oon googlella onnistunut löytämään niitä. Tässä siis reviewit johon linkkisi vie:

"Unfortunately this book has been selected as one of our reading materials for a certain examination I am currently studying for. The worked examples in the book are not always clear which is fair enough, as it is not the first such book. Normally this problem is ironed out by working thru the set problems at the back of each chapter. What is very DISAPPOINTING about this text is that it is the only one in our entire syllabus of reading materials that does not have a Solutions Manual to help with our studying. Mr Damodaran has not bothered making the effort to produce one it seems."

joista 1 of 3 people found the following review helpful

ja

"This book, although comprehensive, just wasn't descriptive enough. Although the author covers a vast amount of detail, the content is dominated by formulas and lacks an adequate description of "why" either via case studies or a description of contemporary issues. If you are looking for a practical valuation guide, this is probably not the book. The book is a good reference for formulas and is very well organized for that purpose."

5 of 8 people found the following review helpful

 

En tiiä millaisia arvosteluita sijoituskirjat amazonilla yleisesti saavat mut tää on näköjään saanut 30 arvostelua ja keskiarvo 4 tähteä viidestä.

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108

Padilla ei onnistunu viestiin vastaaminen lainaamlla (?!). Kyllä, väärä linkki, katso ne yhden tähden arvostelut. Nekin selvisivät tarkemmalla tarkastelulla yli kymmenen vuotta vanhoiksi, joten jos kolmas painos on uudempi, niin mahdollisesti siinä on korjauksia. Onko sinulla sähkökirja? Katsoin amazonin previewillä (ei tosin näyttänyt kolmatta painosta) ja sivumäärä oli n. 550. Sisällysluettelon perusteella asiat ovat pääosin minulle tuttuja fuksivuodelta, oli siellä sitten muutamia kohtia joihin voisi syventyä ihan uusina. Tosiaan, voitko laittaa sisällysluettelon, koska Amazon näytti vuoden 1995 painosta.

Käyttäjän I. Sulasalmi kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 13:29
Viestejä: 108

t

Tällä padilla (iPad + Chrome) ei tosiaan onnistu mikään. Piti muokata tota edellistä.

Amazonin (ja muidenkin) palvelussa käyttäjäarviot ovat aika korruptoituneita. Palveluissa on henkilöitä joille maksetaan tuotearvostelujen kirjoittamisesta. Kannattaa tosiaan katsoa arvostelijoiden historiaa, sekä minä aina katson ne huonot arvostelut (1-2 tähteä). Minun hypoteesini on, että pettyneillä on korkeampi kynnys kirjoittaa palaute vs. Rahasta kirjoituksia tekevät + asiasta ymmärtämättömät lievästi positiivisen näkemyksen omaavat. Huonoista arvosteluista saa yleensä enemmän informaatiota ja voi peilata onko ne seikat merkityksellisiä itselle.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Mulla on fyysinen kirja, 950s+ en tiedä miten kätevästi saisin sisällysluettelon tänne niin en jaksa alkaa säätämään. Itsekin luulisin et viimeistään kolmannessa painossa on saatu korjattua virheet. Oon henkilökohtaisesti ollut tyytyväinen tähän mennessä, vaikkei nyt hirveesti oo mihin vertailla.

Mä taas näkisin ton arvosteluhomman just päinvastoin, vähän niinku hotelleissa. Jos oikeasti vituttaa hotelli ja loma on pilalla koska se oli niin paska niin näkisin et pinnat nousee huomattavasti päästä purkaamaan tunteita ja mennä kirjottamaan arvostelu siitä kun et jos kaikki meni smoothisti. Näin ainakin olisi omassa tapauksessani jos niitä joskus jaksaisin väsätä. Mut no turha noista jauhaa sen enempää. Uskon et tällä kirjalla oppii kaiken olennaisen, mutta varmasti myös monesta muustakin kirjasta.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Olin alunperin kelannu laittaa tän vinkin samaan postaukseen toisen firman kanssa jota oon ite vääntänyt, mut sen verran helposti elää tilanne tän kanssa kun liittyy raakaöljyyn et miksen laittais samantien:

Laitoin aiemmin linkin 2+2 threadiin jossa postaaja 'ahnuld' oli tehnyt todella vaikuttavan analyysin PRSC osakkeesta. Tässä jos oli mennyt ohi, suosittelen lukemaan: http://forumserver.twoplustwo.com/30/business-finance-investing/prsc-cle...

Saman ukkelin blogissa nyt analyysia Hornbeck Offshore Services osakkeesta jota itsekin hänen innoittamana tarttunut mukaan 20,50$ish hinnalla. http://www.freenpv.com/?p=457

Tässä betsissä siis hyödytään suuresti raakaöljyn hinnannoususta muttei ole katastrofi vaikkei se ihan heti tapahtuisikaan.

Käyttäjän Homobonus kuva
Liittynyt: 28.11.2014, 14:27
Viestejä: 1
Jeans kirjoitti:

Itseasiassa kirja ei edes sisällä vastauksia tehtäviinsä mikä vähän nihkeetä mutta oon googlella onnistunut löytämään niitä.

Eikö nuo vastaukset ym. esimerkkiexcelit löydy kirjoittajan omilta sivuilta?

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/Inv3ed.htm

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Homobonus kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Itseasiassa kirja ei edes sisällä vastauksia tehtäviinsä mikä vähän nihkeetä mutta oon googlella onnistunut löytämään niitä.

Eikö nuo vastaukset ym. esimerkkiexcelit löydy kirjoittajan omilta sivuilta?

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/Inv3ed.htm

Jeesh, toi tais olla se sivu jonne olin googlella päätynytkin :)

 

Terkkuja Punta Canasta! Huikee mesta vaikka täällä pelkkiä hotelleja suurimmaksi osaksi onkin. Ekaa kertaa all-inclusive hotellissa, ei tartte miettiä muuta kun mihin aikaan syödä ja kummalle kyljelle kääntyä ottaessaan aurinkoa. Jää myös kivasti aikaa netissä surffailuun ja miksei laittaa pieni päivitys. Ajattelin paljastaa osakkeen suomen pörssistä jota oon jonkin verran pyöritellyt.

Mun mielestä nobrainer osakevalintastrategia on sellainen jonka esim Pikkupro lyhyesti ja hyvin Martela postissaan: "osakkeita joita kukaan ei seuraa, jotka tekee tylsää kamaa ja jotka on fiksulle rahalle liian pieniä", ja tästä hieman pidemmin samantyylistä kamaa: https://www.sijoitustieto.fi/blogit/juha/vieraskyna-piensijoittaja-valit...

Pörssi on vähän sama kun pokerissa 1/2$-grinderi voisi mennä 100/200$ pöytään 1% actionilla. Miksi mennä kovempitasoisempaan pöytään kun samalla panoksella voit pelata 1/2$ fisujen kanssa? Toisinpäin ajateltuna m' voisin mennä 1/2$ pöytään jossa varmasti helppoa rahaa tarjolla, mutta se ei yksinkertaisesti ole taidoillani ja rollillani aikani arvoista. Vaikka biittaisin pienemmän pöydän isommalla winratella en pääse samoihin tuntiansioihin kuin 100/200$ pöydässä. Tähän kun vielä lisää faktan, että parhaimmat pörssipelurit pelaavat usein suuresti steikattuina, ei heidän ole mitään järkeä lähteä tutkimaan pikkufirmoja. Alle 10me omia rahojaan sijoittava kuuluu tuohon 1/2$ grinderi-kategoriaan. Sitä alemmas panoksissa päästään sitä huonommat vihut ja suuremmat mahdolliset hinnoitteluvirheet.

Osake on Suominen. Parinsadan miljoonan firma josta yli 50k euron päivittäiset ostot alkaa jo vaikuttamaan kurssiin. Mulla ei oo laskuja reissussa mukana mutta kelasin kirjoittaa vähän osakkeesta ennenkuin pörssissa ehtii liikaa tapahtua. Kotisivuilta:

"Suominen on johtava kuitukankaiden valmistaja maailmanlaajuisesti. Kuitukankaistamme valmistetaan pyyhintä- ja hygieniatuotteita sekä terveydenhuollon tuotteita."

Firma oli pitkään paskaa mutta on viime vuosina tehnyt täyskäännöksen. Alunperin oli kolme toimialaa, kuitukankaat, joustopakkaukset ja Codi Wipes. Codi Wipes myytiin kesällä 2013 pois ja joustopakkaukset viime kesänä ja päätettiin erikoistua kuitukankaihin. Viime vuonna saatiin myös hyvällä diilillä Brasiliasta tehdas. Vuosi 2014 alettiin tehdä kunnon tulosta ja se oikeastaan näkyi vasta osakekurssissa kun tehtiin Inderesin kanssa yksityissijoittajatilaisuus 18.11. Osake kävi parhaimmillaan 0,9, Inderes antoikin joitain viikkoja sitten 0,82e arvion osakkeenhinnasta ja tämän vuoksi uskon että moni otti 50%+ pikavoitot ja osake on nyt rauhoittunut tuohon 0,79e pintaan. Mun laskuilla näkemykseni on että toi 0,82e on todella konservatiivinen ja mun mielestä selkeesti 0,9-0,95e hintanen ainakin. Laskuista lisää jossain vaiheessa kun tuun himaan. Suominen on tosi hyvin saanut velkaantumisen kuriin ja pystynyt uudistamaan paljon paremmat lainaehdot. Markkina on sellainen jonka en näe kuin kasvavan tulevaisuudessa. Suurin juju tässä on imo et firman liikevaihdosta 60% on jenkeistä, eli hyötyy suunnattomasti viime aikaisesta taalan vahvistumisesta joka ei vielä ole näkynyt tuloksessa. On tietenkin myös jees et 60% liikevaihdosta on markkinassa jossa tällä hetkellä kulkee parhaiten. Oon isolla betsillä sisällä täs firmassa @0,83 ja pidän mielelläni ainakin pari vuotta. Pieni bonari viel ettei hinta oo seurannut tän vuoden pörssinousua mm EKPn QEsta ja taala sen kuin vahvistuu eli nyt saa halvemmalla ja paremmalla diilillä kun mitä ite ostin, jos en ois jo niin suuresti tossa niin tankkaisin lisää.

Jos kiinnostaa lukea lisää niin http://www.suominen.fi/fi/media/tiedotteet-raportit-ja-esitykset/esitykset/ sivulta ylin linkki "Yksityissijoittajatilaisuus (Osakesäästäjien keskusliitto ja Inderes) 18.11. (pdf)"

 

Nyt perjantaina 30.1 on Q4 tulosjulkistus, oletan et tavoitteet menee rikki vahvistuneen taalan takia. Nykyinen hinta ei sisällä tätä tarpeeksi, jos olisin ostamassa ostaisin ennen perjantaita.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971

Olen yli 90-pinnainen sen puolesta, että joku lukija, joka ei koskaan kirjoita mitään, otti Suomista 0,83€ asti. Välittäjä Nordnet ja ei-hintasensitiivinen tyyli eli tavaraa sisään hinnasta välittämättä viittaa pokerinpelaajaan.

Tämä tukee teoriaani siitä, että markkinoilla pyörii paljon rahaa, joka etsii mitä tahansa kotia.

Miekin otin vähän 0,80€, että pysyy seurannassa ja kun luin osarin. Huomattavaa tässä on vaihtovelkakirjalaina, joka tuo jonkun 40M osaketta lisää lähiaikoina, joten ihan hirveä kiire tämän kyytiin ei välttämättä ole. Mutta tämä on juuri case, joka helposti jää notkumaan, kun ei keksitä, että tällä on ihan vitusti dollarivientiä. Mie tein samoilla kankailla yhden kierroksen 90-luvun alussa kun ne olivat vielä Lassila & Tikanojassa samoilla argumenteilla.

Tuolloin osakkeen hirveään nousuun tyrkkäsi Alfred Bergin yksi analyysi, nousi päivässä tyyliin 220 -> 280.

Käyttäjän Thoma kuva
Liittynyt: 20.1.2015, 16:05
Viestejä: 5

Kiitos vinkistä, pitää heti huomenna laittaa ostotoimaria sisään kun ehtii rahat saapua asuntokaupoista, olen tavallaan etsinyt tämän profiilin smalla cap firmaa Suomesta, mutta en ollut vielä jaksanut perehtyä Suomiseen (Arviosi osuivat kohdalleen ainakin mun osalta hyvin). Olen mielellään samassa kelkassa Jeansin kanssa, ei voi mennä kovin pieleen ;)

Käyttäjän PS_Vesku kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 21:41
Viestejä: 58
Aki kirjoitti:

Olen yli 90-pinnainen sen puolesta, että joku lukija, joka ei koskaan kirjoita mitään, otti Suomista 0,83€ asti. Välittäjä Nordnet ja ei-hintasensitiivinen tyyli eli tavaraa sisään hinnasta välittämättä viittaa pokerinpelaajaan.

Tämä tukee teoriaani siitä, että markkinoilla pyörii paljon rahaa, joka etsii mitä tahansa kotia.

Ostin 0,81:llä pikkupossan. En tosin olekaan pokerinpelaaja.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Aki kirjoitti:

Huomattavaa tässä on vaihtovelkakirjalaina, joka tuo jonkun 40M osaketta lisää lähiaikoina, joten ihan hirveä kiire tämän kyytiin ei välttämättä ole.

Joo tää oli aluksi jäänyt huomioimatta miksi tuntui niin pirun halvalta, mutta otettu huomioon viimeisimmissä laskuissa et hybridilaina konvertoidaan osakkeiksi 2018, 20% lisää osakkeita ja hieman pienentyneet rahoituskulut kun lainan pääomat saa pitää.

 

Käyttäjän pullero kuva
Liittynyt: 23.12.2014, 13:30
Viestejä: 42

Minkahanlaisella aikavalilla dollari alkaa vaikuttaa tulokseen. Ei mitaan tietoa miten noi suojaukset kaytannossa toimii tai kuinka pitkille aikavaleille niita rakennellaan mutta varmaankin vaikuttaa molempiin suuntiin, riippumatta laskeeko vai nouseeko taala. Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

 

"Suomisen liiketoiminnan positiivisesti jatkunut kehitys USA:ssa nostaa Yhdysvaltain dollariin liittyvän valuuttariskin painoarvoa konsernin kokonaisvaluuttariskipositiossa. Suominen suojaa tätä valuuttapositiota suojauspolitiikkansa mukaisesti.

Suominen ostaa merkittäviä määriä sellu- ja öljypohjaisia raaka-aineita vuosittain. Raaka-aineet ovat toiminnassa suurin kustannuserä. Raaka-aineiden nopeat hinnanvaihtelut maailmanmarkkinoilla vaikuttavat Suomisen kannattavuuteen."

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
pullero kirjoitti:

Ei mitaan tietoa miten noi suojaukset kaytannossa toimii tai kuinka pitkille aikavaleille niita rakennellaan mutta varmaankin vaikuttaa molempiin suuntiin, riippumatta laskeeko vai nouseeko taala. Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

Ei valuuttasuojauksilla ole isossa kuvassa juuri merkitystä. Yhteen kvartaalitulokseen toki, eli jos suojaukset päällä ei vahvistunut dollari tuo täyttä hyötyään heti.

 

pullero kirjoitti:
Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

Suominen ostaa merkittäviä määriä sellu- ja öljypohjaisia raaka-aineita vuosittain. Raaka-aineet ovat toiminnassa suurin kustannuserä. Raaka-aineiden nopeat hinnanvaihtelut maailmanmarkkinoilla vaikuttavat Suomisen kannattavuuteen."

Vastaat itse kysymykseesi. Eli halventunut öljy vaikuttaa positiivisesti. En ole vielä kaivanut, julkaiseeko Suominen arvioita raaka-aineiden tulosvaikutuksista euromääräisinä, tuskin.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781

Aki on point, vaikka ois suojaukset päällä niin osakkeen hinnassa pitäisi näkyä heti kun tulevaisuuden euromääräiset voitot ovat suurentuneet. Mutta tosiaan Q4 ei välttämättä vielä näy niin selkeesti. Toi halventunut öljy oli yks juttu mikä piti myös mainita alkuperäisessä postauksessa et parantaa tulosta!

Suomisesta huomannut miten epätehokkaat markkinat voi olla, että vaikka tulosta alkaa syntymään kunnolla, voi olla et joutuu jonkin aikaa venaamaan kurssikehitystä. Tarkotus pitää ainakin vuoden 2017 alkuun ellei suurempia muutoksia tapahdu, niin hyvä tulee.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
Jeans kirjoitti:

 Suurin juju tässä on imo et firman liikevaihdosta 60% on jenkeistä, eli hyötyy suunnattomasti viime aikaisesta taalan vahvistumisesta joka ei vielä ole näkynyt tuloksessa. On tietenkin myös jees et 60% liikevaihdosta on markkinassa jossa tällä hetkellä kulkee parhaiten.

Kaivelin jonkun verran, mutta en löytänyt mitään vastausta osarista tai vuosikeromuksesta/kotisivuilta. Tehdäänkö jenkkikamat Jenkeissä, kun niillä on tehdas sielläkin? On iso ero tehdä paikan päällä samalla valuutalla kuin viedä halventuneen valuutan maasta. Toki jenkkivoitto on euroissa isompi, vaikka paikanpäällä tehtäisiinkin, mutta ei tule kilpailuetua eikä suoraan rivin alle lisää liikevaihdosta.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
Aki kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

 Suurin juju tässä on imo et firman liikevaihdosta 60% on jenkeistä, eli hyötyy suunnattomasti viime aikaisesta taalan vahvistumisesta joka ei vielä ole näkynyt tuloksessa. On tietenkin myös jees et 60% liikevaihdosta on markkinassa jossa tällä hetkellä kulkee parhaiten.

Kaivelin jonkun verran, mutta en löytänyt mitään vastausta osarista tai vuosikeromuksesta/kotisivuilta. Tehdäänkö jenkkikamat Jenkeissä, kun niillä on tehdas sielläkin? On iso ero tehdä paikan päällä samalla valuutalla kuin viedä halventuneen valuutan maasta. Toki jenkkivoitto on euroissa isompi, vaikka paikanpäällä tehtäisiinkin, mutta ei tule kilpailuetua eikä suoraan rivin alle lisää liikevaihdosta.

Luulisin et kamat tehdään suurimmaksi osaksi siellä kun tehdaskin löytyy. Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän joka näkyy suoraan 6% korkeampana osakehintana. Ois kyl suuri hyöty jos ne pystyis tehä kamaa halvemmalla heikentyneellä eurolla euroopassa ja viedä jenkkeihin mut siitä en tiedä ja se ois vaan laskuihini plussaa.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2971
Jeans kirjoitti:

Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän

Oikein

Jeans kirjoitti:

joka näkyy suoraan 6% korkeampana osakehintana.

Jos oletetaan osakkeet arvostettavan kiinteällä P/E:llä.

Jeans kirjoitti:

Ois kyl suuri hyöty jos ne pystyis tehä kamaa halvemmalla heikentyneellä eurolla euroopassa ja viedä jenkkeihin mut siitä en tiedä ja se ois vaan laskuihini plussaa.

Tämä kannattaisi selvittää. En usko, että on salaista tietoa. Soitto jollekin talousjohtajalle pitäisi riittää.

Käyttäjän Rainer Kokkolasta kuva
Liittynyt: 18.7.2014, 17:30
Viestejä: 8
Jeans kirjoitti:

Luulisin et kamat tehdään suurimmaksi osaksi siellä kun tehdaskin löytyy. Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän joka näkyy suoraan 6% korkeampana osakehintana. Ois kyl suuri hyöty jos ne pystyis tehä kamaa halvemmalla heikentyneellä eurolla euroopassa ja viedä jenkkeihin mut siitä en tiedä ja se ois vaan laskuihini plussaa.

Aki: oikein.

Mina: Mihin tama 0.6 kerroin perustuu?

Käyttäjän PikkuPro kuva
Liittynyt: 28.6.2014, 19:37
Viestejä: 787

Kiitos Suomisesta. Otin kanssa pienen mällin 15min tutustumisen perusteella täs keskellä yötä, lasta syöttäessä. Öljy+taalamyynti+eurokulut+tuloksen kääntyminen muutenkin. Ja myös se, että oon 6 vuotta pyöräillyt joka aamu ja ilta lafkan vierestä kouluun ja 2 viikon TET jaksonkin Suomisen konttuurissa tehnyt eli tätä vois seurailla hieman ihan nostalgiasyistä.

Arvostus kohtuullinen mutta ei tämä superhyperhalpa nopeasti vilkaisemalla imo ole - vaikka antaisi painoa 500me liikevaihto-ajatuksille ja kelaisi jopa jotain 10% liikevoittomarginaaleja. Mut täytyy tutustua paremmin.

Kiinnostava ilman muuta, kiitos siis ajatuksista!

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 781
olli_H kirjoitti:

Aki: oikein.

Mina: Mihin tama 0.6 kerroin perustuu?

Suomisen llikevaihdosta 60% tulee jenkeistä.

PikkuPro kirjoitti:

Kiitos Suomisesta. Otin kanssa pienen mällin 15min tutustumisen perusteella täs keskellä yötä, lasta syöttäessä. Öljy+taalamyynti+eurokulut+tuloksen kääntyminen muutenkin. Ja myös se, että oon 6 vuotta pyöräillyt joka aamu ja ilta lafkan vierestä kouluun ja 2 viikon TET jaksonkin Suomisen konttuurissa tehnyt eli tätä vois seurailla hieman ihan nostalgiasyistä.

Arvostus kohtuullinen mutta ei tämä superhyperhalpa nopeasti vilkaisemalla imo ole - vaikka antaisi painoa 500me liikevaihto-ajatuksille ja kelaisi jopa jotain 10% liikevoittomarginaaleja. Mut täytyy tutustua paremmin.

Kiinnostava ilman muuta, kiitos siis ajatuksista!

Joo, jos tarpeeksi etsii löytyy pörssistä varmasti parempiakin löytyjä, mutta tää vaikuttaa ainakin indexin biittaavalta vaihtoehdolta. Pyöritellyt nroita jonkin verran ja imo vähintään 10-15% aliarvostettu. Jos vilkaiset tarkemmin pitää tosiaan muistaa ottaa huomioon toi aiemmin mainitsema hybridilaina.

 

Ja vielä tosta perjantain Q4 osarista, en siis suositellut nyt ostoa ja sen jälkeen myymistä pikavoittojen perässä.  Pidän vaan epätodennäköisenä et sieltä ainakaan hirveen negatiivista settiä tulis, joten jos kerran ostamassa osaketta holdaukseen niin miksei ennen sitä.

Käyttäjän Lucky Luke kuva
Liittynyt: 28.1.2015, 01:15
Viestejä: 383

Olen itsekin tutkaillut ja jonkun verran ostanutkin Suomista kun potentiaalia käänteeseen näyttäisi olevan, mutta kolme asiaa jäi häiritsemään. Löytyykös täältä näkemystä ongelmiin?

1. Öljy- ja sellupohjaiset raaka-aineet. Öljystä olikin jo mainintaa, mutta epäilen vahvasti, että noista kahdesta tärkeämpi raaka-aine on kuitenkin sellu. Tuotteethan on kuitukankaita. Sellussa on kuitua. Sellu noteerataan dollareissa, joten onko Euroopan osalta raaka-aineet pikemminkin kallistuneet? Jenkki tuotanto on jenkeissä, joten sinne se ei kai vaikuta.

2. Käykö tässä mahdollisesti niin, että vaikka jotain hyötyä valuutoista tai raaka-aineista saataisiin niin ilo jää lyhytaikaiseksi kun kilpailu painaa lopputuotteiden hintoja alas ja hyöty valuu Suomisen asiakkaille.

3. Suominen maksaa jostain syystä veroa enemmän kuin normaalisti pitäisi. Mitähän mahtaa olla nämä suuret vähennyskelvottomat  erät?

Käyttäjän Doggy kuva
Liittynyt: 2.7.2014, 14:49
Viestejä: 62

1. Sellun osalta homma menee juuri niinkuin Lucky ylempänä toteaa. Samasta syystä kuin UPM hyötyy euron heikkenemisestä Suominen siltä kärsii.

Käyttäjän PikkuPro kuva
Liittynyt: 28.6.2014, 19:37
Viestejä: 787
Aki kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän

Oikein

Paljon mahdollista, että mie pihalla tässä mutta yritetään eli minusta vaikutus on merkittävästi suurempi. Rautalanka yritys:

1. Tehdään kuitukangasta ja myydään sitä Jenkkeihin vaikka hintaan 130d. 2. Taala vahvistuu 10% joten kun ennen saatiin 130d myynnistä euroissa noin 100e niin nyt saadaankin 110e. 3. Meidän voittoprosentti oli ennen valuuttamuutosta vaikkapa noin 10% eli ennen jäi viivan alle noin 10e ja nyt jää 20e eli 100% enemmän tai 60% jos kokonaismyynnistä "vain" 60% Us.  

Beef siis se, että valuuttakurssiero menee aika suoraan viivan alle, voittoon,  joten vaikutus on voimallinen.

(laskuissa monia yksinkertaistuksia jotta pontti on selkeämpi. Esimerkiksi Suomisen tapauksessa sellu hinnoitellaan taaloissa joten siltä osin valmistuskulutkin nousee kun taala vahvistuu).

Hypoteesini on siis se, että Jeansin lause menee Oikein vain yhtä sanaa muuttamalla: Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevaihtoa syntyy 6% enemmän

 

Jos olen väärässä, pahoittelut sähläyksestä. Jos satun olemaan vähemmän väärässä, niin 100% Tiedän, että Aki tietää miten tää menee. Kiireessä tms. tällaiset lipsahtaa helposti vähän ohi jos vaikka lukee kysymyksen epätarkasti mutta kun kyseessä on oleellinen asia, niin on hyvä saada lukijakunnan varmuus miten menee.

Sivut

Kaupallinen yhteistyö: Cargotec
Jarkko Aho (Random Walker) 3/2019: Cargotec – Älykkään kuormankäsittelyn edelläkävijä
Lue kirjoitus