Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 1574
    [uid] => 175
    [title] => JR:n allokaatioblogi
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 35e69114-8391-420f-b94f-8f77a4a51a7a
    [nid] => 1574
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1496153843
    [changed] => 1496153843
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => 4c3dfd7d-138f-4fb6-811d-6565da9ad329
    [revision_timestamp] => 1496153843
    [revision_uid] => 175
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 8e49e430-2c76-4b12-a59c-e78dbe2af4a8
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Aloitan oletettavasti melko harvoin päivittyvän blogin sijoittamisesta ja allokoinnista. Mukana paletissa ovat toki pörssiosakkeet, mutta luultavasti mulla ei niiden analyysissä ole kellekään annettavaa, ostokseni ovat lähinnä palstan fiksumpien komppailua.

 

Lähtötilanne:

Olen (monelle palstalaiselle tuttu) 36-vuotias entinen uhkapeliammattilainen. Muutaman viime vuoden olen ollut päivätöissä uhkapelialalla ohjelmointi- ja asiantuntijatehtävissä. Tähän asti on jatkuvasti käynyt todella hyvät, joten nykyinen allokaatio näyttää tältä:

-250k pörssisalkku, jossa tällä hetkellä noin 300k osakkeita: technopolis (40%), tokmanni (20%), incap (20%), innofactor(20%)

-200k käytännössä puhelinyhtiö PHP:ta, erittäin epälikvidillä järjestelyllä, sijoitusyhtiössä

-235k maksettua asuntoa, ei juuri vapaata vakuusarvoa

-Omistusta työnantajayhtiössäni (listaamaton) reilun megan arvosta

Päivätyön tulot kattavat rennosti menot sekä lainanlyhennykset.

 

Tavoitteet:

-Pitää katkeamisen/semikatkeamisen todennäköisyys hyvin matalana

-Pitää saavutettu omaisuus ja vakuudet tuottavassa työssä

-Säilyttää riittävästi likviditeettiä, että +ev-tilasuuksiin voi tarttua ja peruskulutusta ei tarvitse stressata

-Tarjota hiukan sisältöä palstalle jolta olen saanut paljon

 

Haasteet:

-Valtavasti munia samassa korissa - hyvä työ sekä suuri osa omaisuudesta kiinni yhdessä kasvuyrityksessä

-Todella paljon piilevää verovelkaa

 

Olihan siinä jo esittelyksi. Kypsyttelen tällä hetkellä siirtoa jonka järjestelyissä tällä koko paletilla voi olla rooli, ja johon palstalla monella voisi olla rakentavia ehdotuksia, mutta palaan siihen sitten erikseen.

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Aloitan oletettavasti melko harvoin päivittyvän blogin sijoittamisesta ja allokoinnista. Mukana paletissa ovat toki pörssiosakkeet, mutta luultavasti mulla ei niiden analyysissä ole kellekään annettavaa, ostokseni ovat lähinnä palstan fiksumpien komppailua.

 

Lähtötilanne:

Olen (monelle palstalaiselle tuttu) 36-vuotias entinen uhkapeliammattilainen. Muutaman viime vuoden olen ollut päivätöissä uhkapelialalla ohjelmointi- ja asiantuntijatehtävissä. Tähän asti on jatkuvasti käynyt todella hyvät, joten nykyinen allokaatio näyttää tältä:

-250k pörssisalkku, jossa tällä hetkellä noin 300k osakkeita: technopolis (40%), tokmanni (20%), incap (20%), innofactor(20%)

-200k käytännössä puhelinyhtiö PHP:ta, erittäin epälikvidillä järjestelyllä, sijoitusyhtiössä

-235k maksettua asuntoa, ei juuri vapaata vakuusarvoa

-Omistusta työnantajayhtiössäni (listaamaton) reilun megan arvosta

Päivätyön tulot kattavat rennosti menot sekä lainanlyhennykset.

 

Tavoitteet:

-Pitää katkeamisen/semikatkeamisen todennäköisyys hyvin matalana

-Pitää saavutettu omaisuus ja vakuudet tuottavassa työssä

-Säilyttää riittävästi likviditeettiä, että +ev-tilasuuksiin voi tarttua ja peruskulutusta ei tarvitse stressata

-Tarjota hiukan sisältöä palstalle jolta olen saanut paljon

 

Haasteet:

-Valtavasti munia samassa korissa - hyvä työ sekä suuri osa omaisuudesta kiinni yhdessä kasvuyrityksessä

-Todella paljon piilevää verovelkaa

 

Olihan siinä jo esittelyksi. Kypsyttelen tällä hetkellä siirtoa jonka järjestelyissä tällä koko paletilla voi olla rooli, ja johon palstalla monella voisi olla rakentavia ehdotuksia, mutta palaan siihen sitten erikseen.

[safe_summary] => ) ) ) [field_kiinnit_listan_loppuun] => Array ( ) [field__l_n_yt_etusivulla] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 45898 [last_comment_timestamp] => 1597095457 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 175 [comment_count] => 107 [name] => JR [picture] => stdClass Object ( [fid] => 2107 [uid] => 175 [filename] => picture-175-1498546289.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-175-1498546289.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 65684 [status] => 1 [timestamp] => 1498546289 [type] => image [uuid] => c1e1673e-0c8c-4379-afe3-c20159667267 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 511 [width] => 511 ) [alt] => [title] => [height] => 511 [width] => 511 ) [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
3
+1
1
-1
3
1
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    75%
  • down
    25%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

JR:n allokaatioblogi

Sivu:

Sivut

29.7.2020, 19:01
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Olen joskus ennenkin mennyt vähän samantyyppiseen ansaan, ehkä menin taas, mutta en tajua jotain, selittäkää.

Sampo tiedotti harkitsevansa ostotarjousta brittiläisestä vakuutusyhtiöstä, ja kurssi droppasi rajusti. Sampo on fiksusti hoidettu yritys - miksi se harkitsisi hankintaa, joka tuhoaisi jotenkin itsestäänselvästi omistaja-arvoa?

Tällä logiikalla ostin takaisin sammot, jotka olin eilen myynyt.

3
+1
0
-1
3
0
29.7.2020, 21:53
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
224

JR kirjoitti:

Sampo tiedotti harkitsevansa ostotarjousta brittiläisestä vakuutusyhtiöstä, ja kurssi droppasi rajusti. Sampo on fiksusti hoidettu yritys - miksi se harkitsisi hankintaa, joka tuhoaisi jotenkin itsestäänselvästi omistaja-arvoa?

Tällä logiikalla ostin takaisin sammot, jotka olin eilen myynyt.

Voiko nää olla caseja joissa sisäpiiritiedon hyödyntäminen on kohtuu pieniriskistä? Ts. jos on kytköksiä brittifirmaan niin kuin todennäköistä on palaa Sammon myymisestä/shorttaamisesta vs se että yrittäis hyödyntää sisäpiiritietoa brittifirmaan liittyvissä toimeksiannoissa?

0
+1
1
-1
0
1
29.7.2020, 21:57
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Tarvitaan enemmän rautalankaa, en pysty seuraamaan logiikkaa tässä miten tää droppi liittyis sisäpiiritietoon...

0
+1
0
-1
0
0
29.7.2020, 23:03
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
224

No siis jos oot brittifirman sisäpiiriläinen ja tiedät että paskasti menee muttet uskalla pelailla oman firman lapuilla, niin saattaisitko kuitenkin uskaltaa pelata Sammon lapuilla kun kuulet että Sampo aikoo ehkä ostaa sun firmaa jolla tiedät menevän paskasti (paskemmin kuin yleisesti luullaan).

0
+1
0
-1
0
0
29.7.2020, 23:43
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
186

JR kirjoitti:

Sampo tiedotti harkitsevansa ostotarjousta brittiläisestä vakuutusyhtiöstä, ja kurssi droppasi rajusti. Sampo on fiksusti hoidettu yritys - miksi se harkitsisi hankintaa, joka tuhoaisi jotenkin itsestäänselvästi omistaja-arvoa?

Se on ihan normaalia, että ostajan kurssi laskee tuollaisesta uutisesta. Esimerkki: Sammon arvo 1000, ostokohteenarvo 400, kohteen arvo Sammolle 500, eli Sammon uusi arvo 1500. Mutta Sampo joutuu maksamaan 25% preemion ts. Sampo maksaa kohteesta 500, eikä 400 ja näin ollen kohteen osakkeenomistajat voittavat, koska se ylimääräinen 100 (synergia) menee heille. Näin käy useimmiten yrityskaupoissa.

Kurssi droppaa, koska markkina uskoo Sammon maksavan liikaa kohteesta.

1
+1
1
-1
1
1
29.7.2020, 23:44
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Onkija kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Sampo tiedotti harkitsevansa ostotarjousta brittiläisestä vakuutusyhtiöstä, ja kurssi droppasi rajusti. Sampo on fiksusti hoidettu yritys - miksi se harkitsisi hankintaa, joka tuhoaisi jotenkin itsestäänselvästi omistaja-arvoa?

 

Se on ihan normaalia, että ostajan kurssi laskee tuollaisesta uutisesta. Esimerkki: Sammon arvo 1000, ostokohteenarvo 400, kohteen arvo Sammolle 500, eli Sammon uusi arvo 1500. Mutta Sampo joutuu maksamaan 25% preemion ts. Sampo maksaa kohteesta 500, eikä 400 ja näin ollen kohteen osakkeenomistajat voittavat, koska se ylimääräinen 100 (synergia) menee heille. Näin käy useimmiten yrityskaupoissa.

Kurssi droppaa, koska markkina uskoo Sammon maksavan liikaa kohteesta.

Niin, siis mun ongelma on just tässä että miksi markkina uskoo Sammon maksavan liikaa mistään kohteesta, eli miksi arvioidaan että pätevästi johdettu yhtiö ei kykene arvioimaan kohteen arvoa itselleen? Ja markkinat vetävät tämän johtopäätöksen minuuteissa, siinä missä pätevällä yhtiöllä on ollut aikaa pohtia kauppaa niin pitkään kuin haluavat, eivätkä ole vieläkään sitoutuneet siihen.

4
+1
2
-1
4
2
30.7.2020, 00:02
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
186

JR kirjoitti:

Niin, siis mun ongelma on just tässä että miksi markkina uskoo Sammon maksavan liikaa mistään kohteesta, eli miksi arvioidaan että pätevästi johdettu yhtiö ei kykene arvioimaan kohteen arvoa itselleen? Ja markkinat vetävät tämän johtopäätöksen minuuteissa, siinä missä pätevällä yhtiöllä on ollut aikaa pohtia kauppaa niin pitkään kuin haluavat, eivätkä ole vieläkään sitoutuneet siihen.

Nyt menee monimutkikkaaksi, mutta koitetaan keep it simplena. Usein on maksettava korkea preemio, koska muuten joku muu ostaa kohdeyrityksen tai kohdeyrityksen osakkeenomistajat eivät hyväksy kauppaa. Lisäksi, ostajat myös yliarvioivat synergiaedut (eli edut jotka syntyvät siitä että Sampo ja kohde ovat saman katon alla) jotka syntyvät kaupasta ja tämä on todistettu ihan empiirisesti. En ole perehtynyt tähän kauppaan, mutta ehkä siellä taustalla on faktoreita, jotka markkinan mielestä pakottavat Sammon maksamaan liikaa ja/tai Sampo on markkinoiden mielestä liian ylioptimistinen kaupan tuomista eduista. Miksi näin olisi (ja tämä on tietenkin se mihin haluat vastauksen), vaikka Sampo on historiallisesti onnistunut ihan hyvin yrityskaupoissa ja mitkä nämä faktorit olisivat, niin sitä en tiedä. Pointtini tässä on lähinnä se, että jos maksetaan liika se ei välttämättä tarkoita, että olisi huonosti hoidettu yritys. Liian paljon maksaminen ja ostajan negatiivinen kurssireaktio ovat erittäinkin yleisiä.

 

1
+1
1
-1
1
1
30.7.2020, 00:05
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Olen entistä vakuuttuneempi, että tässä reaktiossa ei ole mitään järkeä, koska otan Nallen vapaalla aikataululla > markkinoiden muutaman minuutin harkintaan perustuvan reaktion.

Jos Sampo on alennuksessa vielä huomenna aamulla, niin tankkaan lisää ihan tämän pohjalta.

5
+1
1
-1
5
1
30.7.2020, 11:03
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
500

Jos osake on tippunut vain tästä syystä niin Sammon markkina-arvosta on sulanut ~950 miljoonaa sitten eilisen avauksen. Ostettavan markkina-arvo 1,2 miljardia €. Hiukan tuntuu erikoiselta reaktiolta.

1
+1
0
-1
1
0
30.7.2020, 11:22
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Artsipappa kirjoitti:

Jos osake on tippunut vain tästä syystä niin Sammon markkina-arvosta on sulanut ~950 miljoonaa sitten eilisen avauksen. Ostettavan markkina-arvo 1,2 miljardia €. Hiukan tuntuu erikoiselta reaktiolta.

Mitään muuta ei ole tapahtunut ja tosta uutisesta se alkoi, eli kai se siihen on reaktio.

Vaihdoin Cityconia Sampoon, pidetään nyt kiinni näkemyksestä.

0
+1
0
-1
0
0
30.7.2020, 11:41
Liittynyt:
23.9.2014, 19:07
Viestejä:
57

Ilmeisesti tuossa pelätään että Sampo haluaa lähteä tutuilta ja turvallisilta Pohjoismaiden markkinoilta Britteihin jossa sitten olisi vielä pieni tekijä. Suomalaisilla yrityksillä ei ole mairittelevia tuloksia ulkomaille laajentumisesta ja se lienee tuonut huonoja muistoja monille mieliin.

2
+1
0
-1
2
0
5.8.2020, 20:09
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Iloisesti mennyt metsään viimeaikoina.

Kun päättelin että Sampon laskussa ei ollut järkeä, piti sitä hankkia lisää, ja jostainhan siihen piti vapauttaa rahaa.

Berkshiressä ja Cibuksessa olis ollut valuuttakitkaa, Ålandsbanken on niin epälikvidi ettei tullut kysymykseenkään, Citycon tuntui hyvältä vaihtoehdolta kun joka tapauksessa salkussa oli sitä Cibustakin.

Katselin sitten ensin Cityconin nousukiidon minipositiolla, ja tänään Sampon lisälaskut aika isolla.

Myin ne viimeisetkin Cityconit siihen nousuun, liian aikaisin. Siinä on ainakin se hyvä puoli, ettei tarvitse enää tuijotella sen osakkeen jatkonousua joka kerta oman salkun sivulla, ja muistella kuinka monta kertaa enemmän niitä oli reilu viikko aikaisemmin.

Salkusta melkein puolet muodostavat nyt hyvällä tappiolla olevat UPM ja Sampo. Noh, eiköhän Nallen junat ole ihan luotettavia puksuttelijoita, mutta tässä saa ehkä nyt odotella vähän pidemmän aikaa.

3
+1
0
-1
3
0
6.8.2020, 02:14
Liittynyt:
6.3.2020, 14:49
Viestejä:
16

Nallen junalle kävi samalla tavalla kuin Paluu Tulevaisuuteen leffassa. Valitettavasti olin itsekkin junan kyydissä liian monella matkalipulla.

1
+1
0
-1
1
0
6.8.2020, 11:58
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4198

JR kirjoitti:

Sampon laskussa

Sammon😘. Merkitykselliset erisnimet taivutetaan kuten yleisnimet. Ellei satu olemaan Orpo-raukka.

3
+1
0
-1
3
0
6.8.2020, 13:14
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Aki Pyysing kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Sampon laskussa

 

Sammon😘. Merkitykselliset erisnimet taivutetaan kuten yleisnimet. Ellei satu olemaan Orpo-raukka.

Kiitos!

0
+1
0
-1
0
0
10.8.2020, 23:52
Liittynyt:
28.5.2019, 18:41
Viestejä:
37

Uteliaisuudesta, oletko millään tasolla päivittänyt näkemystä Berkshire-Hathawaysta?

Otin samoihin aikoihin sun kanssa omilla mittareilla reilusti, ajattelin että ainakin 220 tasoon voisi matkustaa. Nyt hieman alkaa kirraa valuutta/korona/Trump/Buffet=120-vuotias riskit ja helpot pikavoitot.

 

PS. en kysy sijoitussuositusta

 

1
+1
0
-1
1
0
11.8.2020, 00:37
Käyttäjän JR kuva
OP
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
235

Timola kirjoitti:

Uteliaisuudesta, oletko millään tasolla päivittänyt näkemystä Berkshire-Hathawaysta?

Otin samoihin aikoihin sun kanssa omilla mittareilla reilusti, ajattelin että ainakin 220 tasoon voisi matkustaa. Nyt hieman alkaa kirraa valuutta/korona/Trump/Buffet=120-vuotias riskit ja helpot pikavoitot.

 

PS. en kysy sijoitussuositusta

Minulla on vielä lähes kaikki Berkshireni, myin jossain välissä muutaman pysyäkseni edullisemmassa luottoluokassa Nordnetissä.

Tässä on nykyinen salkkuni. Ainoa oma "näkemys", mitä minulla on viimeaikoina ollut, oli että Sammon laskeminen yritysostoaikomuksista oli virheellinen tai ainakin massiivinen ylireaktio.

Nykyisestä salkustani, nykyisillä kursseilla ja realistisilla laidoilla, realisoisin ensimmäisenä Berkshire Hathawayn, mutta uskon että kyseessä on jollain tasolla ankkuroitumisharha, koska se on hyvin voitolla (ja kuitenkin merkittävästi likvidimpi, eli kitkattomampi kuin Ålandsbanken).

Tämä on täysin avoin ja rehellinen vastaus kysymykseesi, mutta yritän tehdä mahdollisimman selväksi, ettei minulla ole eväitä arvioida näiden osakkeiden potentiaalia.

Edit: Hups, onnistuin aluksi rajaamaan screenshotista ulos yhtiöiden nimet :D

1
+1
0
-1
1
0

Sivut