Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

18.5.2021, 22:59
+1549
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
887

TuuriTuuli kirjoitti:

Ehkä isoin epävarmuus siinä onko kryptot uusi (riskialtis) omaisuusluokka muiden joukossa vai lopulta ohimenevä fab, on siinä ettei kryptojen kohdalle ole vielä osunut Isoa Ravistusta. Eli sellaista pörssiromahdusta, tuntuvaa taantumaa, ja karhumarkkinaa, joka on ns. ravistanut sijoituspuuta ja pudottanut pois huonot hypet, pyramidit ja muut elinkelvottomat sijoituskohteet. Olen kokenut, että moisia paljastuu eniten juuri laskukausien lähtökuopissa, niitä ei edes epäillä silloin kun kaikki on ok ja rahaa riittää.

Viimeksi tapahtui 2018. Silloin käytännössä kaikki ICO:t loppuivat, kun tuli sääntelyn uhka. Ja samalla tuli koko kryptomarkkina alas. Bitcoin taisi olla jotain -70% ja Ethereum yli -90%. Siinä samalla alkoi pikkuhiljaa heikkojen projektien kuoppaus, kun ei varat riittäneet enää rakentaa mitään. Samalla tietty meni nuo hypet, scämmit ja pyramidit. Niistä saattaa moni olla vieläkin listattuna coinmarketcapin listoillakin, mutta käytännössä ei mitään eloa projekteissa. Että kyllä se ensimmäinen suuri ravistus tuli jo.

3
+1
1
-1
3
1
18.5.2021, 23:40
+303
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
248

Ajattelin enemmän sellaista ravistusta, joka tuntuu koko taloudessa ihan taloustaantuman muodossa. Sellainen, joka saa jäljelle jääneen rahan palaamaan perusasioihin, kuten taskunpohjalle, ja jättämään pysyvästi hillittyyn marginaaliin kaiken muun. Pudotuspelin kokonaisten omaisuusluokkien ja toimialojen välillä.

Vähän kyllä pelkään, että 2018 ei ole sopiva esimerkki juuri sen takia, että se tapahtui kryptoskenen sisällä, sen sijaan että kryptoskene olisi ollut yksi monista kärsijöistä koko maailmantaloudessa.

Mutta olen samaa mieltä, että se toimi juuri hakemani kaltaisena esimerkkinä ravistusliikkeestä omassa ympäristössään. Toisinkin olisi siinä voinut käydä, kryptot olisivat voineet unohtua ihan kokonaan, siinä mielessä se on positiivinen merkki kryptojen rasituskestävyydestä. Tai sitten negaativinen merkki siinä mielessä, että koko 2018 ylipäätään tapahtui nimenomaan kryptoissa eikä missään muualla (tai no, korkeimmillaan parinkymmenen prosentin pudotukset osakemarkkinoilla samana vuonna, tarpeeksi rajun korjausliikkeen määritelmäksi - taantuma ja karhumarkkina jäivät toteutumatta).

3
+1
0
-1
3
0
18.5.2021, 23:43
+1549
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
887

TuuriTuuli kirjoitti:

Mutta olen samaa mieltä, että se toimi juuri hakemani kaltaisena esimerkkinä ravistusliikkeestä omassa ympäristössään. Toisinkin olisi siinä voinut käydä, kryptot olisivat voineet unohtua ihan kokonaan, siinä mielessä se on positiivinen merkki kryptojen rasituskestävyydestä. 

Teknologiassa on liikaa potentiaalia, että olisivat tuossa tilanteessa jo unohtuneet. Se voi tapahtua myöhemmin, jos esim huomataan ettei noihin lohkoketjualustoihin saada kunnollista ratkaisua, että ketjun data saataisiin fiksusti keskittämättömästi tallennettua johonkin. Tai, että onko sillä loppujen lopuksi edes merkitystä. Tai, jos muuten ei saada järkevää, turvallista, tasapainoa skaalautuvuuden, keskittämättömyyden ja turvallisuuden välille. Niin kauan kuin noihin ratkaisut nähdään todennäköisenä vaihtoehtona, niin niin pitkään mennään markkinoilla teknologia edellä, enkä usko että kryptot unohtuu. Bitcoin ja muut valuutat ei mene teknologia edellä, niin niille voi käydä mitä vaan jo nyt.

1
+1
0
-1
1
0
19.5.2021, 09:14
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

"China bans financial, payment institutions from cryptocurrency business"

China bans financial, payment institutions from cryptocurrency business (cnbc.com)

vaikuttaa Kiinassa toimiviin mainareihin ja heidän rahansiirtoihin?

BTCUSD — Bitcoin Chart and Price — TradingView

sattumalta osui silmään 2 joukkotuhoasetta

BitMEX | Bitcoin Mercantile Exchange: P2P Trading, Up To 100x Leverage

$39,655.65 Options - Deribit Bitcoin Futures and Options Exchange

koska volaliteettia ei ole tarpeeksi niin otetaan 100x vipu avuksi, why not?

1
+1
0
-1
1
0
19.5.2021, 10:12
+598
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
992

TuuriTuuli kirjoitti:

Ajattelin enemmän sellaista ravistusta, joka tuntuu koko taloudessa ihan taloustaantuman muodossa. Sellainen, joka saa jäljelle jääneen rahan palaamaan perusasioihin, kuten taskunpohjalle, ja jättämään pysyvästi hillittyyn marginaaliin kaiken muun.

Tämä on vakavasti otettava asia, joka koskee niin kryptoja kuin muitakin 2010-luvulla yleistyneitä sijoitusmuotoja. Perinteisistä sijoitusmuodoista on jo kokemusta, miten ne käyttäytyvät kriiseissä, mutta uusien kohdalla kokemukset ovat vasta tulossa.

Koronan alkaessa digitaalinen kulta menetti kuukaudessa puolet hinnastaan. Keltainen kulta heilahti vain vähän. Lasku oli niin lyhytaikainen, ettei saatu kunnolla kokemusta siitä, mitkä omaisuuslajit taskun pohjalle jäävät tiukan paikan tullen. Kysymys arvonsäilyttäjästä on edelleen ajankohtainen.

4
+1
1
-1
4
1
19.5.2021, 11:31
+201
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
329

Täytyy alkaa kutsua Bitcoinia arvonlisääjäksi.

2
+1
2
-1
2
2
19.5.2021, 13:21
Käyttäjän A kuva
-38
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
162

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

TuuriTuuli kirjoitti:

Ajattelin enemmän sellaista ravistusta, joka tuntuu koko taloudessa ihan taloustaantuman muodossa. Sellainen, joka saa jäljelle jääneen rahan palaamaan perusasioihin, kuten taskunpohjalle, ja jättämään pysyvästi hillittyyn marginaaliin kaiken muun.

 

Tämä on vakavasti otettava asia, joka koskee niin kryptoja kuin muitakin 2010-luvulla yleistyneitä sijoitusmuotoja. Perinteisistä sijoitusmuodoista on jo kokemusta, miten ne käyttäytyvät kriiseissä, mutta uusien kohdalla kokemukset ovat vasta tulossa.

Koronan alkaessa digitaalinen kulta menetti kuukaudessa puolet hinnastaan. Keltainen kulta heilahti vain vähän. Lasku oli niin lyhytaikainen, ettei saatu kunnolla kokemusta siitä, mitkä omaisuuslajit taskun pohjalle jäävät tiukan paikan tullen. Kysymys arvonsäilyttäjästä on edelleen ajankohtainen.

Bitcoin on niin uutta, että oikein mitään arvonsäilytysanalyysia sen toteutuneesta historiasta on vaikea tehdä. Muuttujia ja vaikuttimia on niin paljon. Bitcoinin tekniikka (lähinnä insentiivimallien toiminta) itsessään on myös osaltaan täysin testaamatonta tietyissä tilanteissa. Toistaiseksi on toiminut teorian mukaisesti.

Arvonsäilytyskysymys on ihan oleellinen. Itse miellän, että Bitcoin sopii systeeminä arvonsäilyttäjäksi, jonka lisäksi bitcoinit ovat kasvattaneet arvoaan huimasti (price discovery käynnissä alusta saakka). Nämä riittävät itselleni perusteluksi Bitcoinin sopivuudesta arvon säilyttämiseen.
Esimerkiksi koronadippi -50% osoitti, että bitcoinien arvo ei ollut lähelläkään oikeaa arvostustaan, vaan price discovery oli (ja lienee edelleen) käynnissä. Mielestäni ei ole mitään järkeä olla täysin ulkona Bitcoinista, uusia omaisuusluokkia näillä fundamentaalisilla ominaisuuksilla ei synny kovinkaan usein.

Näen Bitcoinin olevan mahdollisesti merkittävässä roolissa tilanteessa, jossa oikeasti pitää alkaa miettimään kuinka arvoa mitataan. Oikeastaan tässä tilantessa ollaan oltu jo vuosia ja suurempi osa rahasta kuin ihmisistä on jo ymmärtänyt tämän.

3
+1
2
-1
3
2
19.5.2021, 14:41
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

muksi Bitcoin treidaa Binancessa 1000 taalaa alempana kuin Bitstampissa? aiemmein aamulla oli ero noin 200 taalaa, yli 1500 taalaa oli suurin ero minkä näin so far. Pelkkä PANIC syynä

BTCUSD — Bitcoin Chart and Price — TradingView

edit: ero yli 2000 taalaa

edit 2: ero yli 3000 taalaa

edit 3: ero poistui ja Binancen hinta nousi jopa Bitstampin hinnan yläpuolelle

olisko joku bugi koska Binancen mukaan 34k-hintoja ei ole ollut tänään https://www.binance.com/en/trade/BTC_USDT?type=spot

0
+1
0
-1
0
0
19.5.2021, 15:18
+675
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1199

Noni naama edellä tonttiin. Siellä on muuten leveragea käyttäneet YOLO miehet menneet katki.

3
+1
0
-1
3
0
19.5.2021, 16:15
Käyttäjän A kuva
-38
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
162

Artsipappa kirjoitti:

Noni naama edellä tonttiin. Siellä on muuten leveragea käyttäneet YOLO miehet menneet katki.

Erittäin hyvä. Bitcoinia ei kannata shortata eikä vivuttaa kumpaankaan suuntaan, riskit häviöön ovat valtavat, sillä niin monet muut tekevät sitä: shorttaavat ja vivuttavat. Nyt tervehdytetään markkinaa.

2
+1
0
-1
2
0
19.5.2021, 16:15
+201
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
329

juu nyt huuhdellaan hölmöä vipua pois markkinoilta

1
+1
0
-1
1
0
19.5.2021, 16:23
+1667
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1493

Eilen aamulla harkitsin josko pitäisi ensimmäistä kertaa elämässäni sijoittaa puoliläpällä kryptoihin ja "ostaa dipistä" Nordnetistä saatavia Bitcoin ja Ethereum -sertifikaatteja pikkusummalla. Sitten tuli kuitenkin muita kiireitä, ja asia unohtui. Tällä hetkellä olen melko tyytyväinen muista kiireistäni.

3
+1
1
-1
3
1
19.5.2021, 16:27
+67
Liittynyt:
8.5.2020, 14:20
Viestejä:
38

Bitcoinin arvo 50k: Uusi paradigma, seuraavassa kuussa 100k, HODL!

Bitcoinin arvo 25k: Markkina tervehtyy! Hyvä!

9
+1
1
-1
9
1
19.5.2021, 16:33
+1628
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1325

Joko aletaan ostamaan? Vai pitääkö odotta että painuu alle 10 kilon?

3
+1
0
-1
3
0
19.5.2021, 16:48
+49
Liittynyt:
14.8.2016, 21:09
Viestejä:
110

Tinggeli kirjoitti:

Joko aletaan ostamaan? Vai pitääkö odotta että painuu alle 10 kilon?

Pahin monttu on jo täytetty eli olemma myöhässä...

2
+1
0
-1
2
0
19.5.2021, 16:55
Käyttäjän A kuva
-38
Liittynyt:
31.3.2020, 15:23
Viestejä:
162

katuviisas kirjoitti:

Bitcoinin arvo 50k: Uusi paradigma, seuraavassa kuussa 100k, HODL!

Bitcoinin arvo 25k: Markkina tervehtyy! Hyvä!

Muuten hyvä läppä, paitsi että itse en ainakaan huutele mitään kurssiennustuksia seuraavalle kuulle laugh Eli ihan vaan uusi paradigma, HODL, markkina tervehtyy, HYVÄ!

0
+1
0
-1
0
0
19.5.2021, 17:17
+201
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
329

Bitcoin ei tarvitse FEDiä tälläisinä hetkinä kiss

3
+1
4
-1
3
4
19.5.2021, 17:49
+598
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
992

Keltainen kulta nousee. Miksi digitaalinen kulta käyttäytyy eri tavalla tällaisena hetkenä?

1
+1
5
-1
1
5
19.5.2021, 19:14
+18
Liittynyt:
20.12.2020, 21:46
Viestejä:
23

Stablecoinit toimii niin kuin lupaa.

1
+1
0
-1
1
0
19.5.2021, 21:14
+17
Liittynyt:
16.2.2018, 12:12
Viestejä:
44

Merikarhu kirjoitti:

Stablecoinit toimii niin kuin lupaa.

Tether ei ole sijoituskohde eikä sitä voi louhia.

0
+1
1
-1
0
1
21.5.2021, 05:49
+201
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
329

4
+1
0
-1
4
0
21.5.2021, 17:48
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

"Bitcoin falls after China calls for crackdown on bitcoin mining and trading behavior"

Bitcoin falls after China calls for crackdown on bitcoin mining and trading behavior (cnbc.com)

tämä ei sinällään ollut yllätys

tämä taas julkistettiin eilen eikä sillä olut vaikutusta hintoihin

"U.S. Treasury calls for stricter cryptocurrency compliance with IRS, says they pose tax evasion risk"

U.S. Treasury calls for stricter cryptocurrency compliance with IRS (cnbc.com)

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2021, 18:02
+201
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
329

Kiina juttelee tosta joka neljäs vuosi, viimeksi 2017 ja sitä ennen 2013. Sattuu mukavasti aina härkämarkkinoihin.

Raportointivelvollisuuden IRS:lle näen suurimmaksi osaksi hyvänä asiana, poistaa sääntelyriskin käytännössä kokonaan. Vaikken totaalista kryptoblokkia missään vaiheessa ole pelännytkään, se kun kaatuisi omaan mahdottomuuteensa. 

 

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2021, 18:18
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

Ethereum Price | ETH Price Index and Live Chart — CoinDesk 20

TRANSACTION COUNT (24H) 1.46M

AVERAGE TRANSACTION FEE (24H) $23.50

aika paljon saa uutta rahaa(noin 10mrd taalaa) tulla pelkästään Ethereumiin  "sijoittajilta" että kurssi pysyy edes flättinä vuositasolla kun ottaa huomioonn välittäjien palkkiot. Itse kryptosysteemihän ei tunnetusti tuota mitään, hypetetty osakkeiden ja asuntojen tokenisointi on vain haihattelua, nykysysteemien kanssa ei voida kilpailla eikä asunto-osakekauppaa voida edes lainsäädännön takia tokenisoida.

2
+1
3
-1
2
3
21.5.2021, 19:07
+1549
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
887

Indrid Cold kirjoitti:

Ethereum Price | ETH Price Index and Live Chart — CoinDesk 20

TRANSACTION COUNT (24H) 1.46M

AVERAGE TRANSACTION FEE (24H) $23.50

aika paljon saa uutta rahaa(noin 10mrd taalaa) tulla pelkästään Ethereumiin  "sijoittajilta" että kurssi pysyy edes flättinä vuositasolla kun ottaa huomioonn välittäjien palkkiot.

Nyt en jotenkin pysynyt perässä tuossa ajatuksen juoksussa

Indrid Cold kirjoitti:

Itse kryptosysteemihän ei tunnetusti tuota mitään, hypetetty osakkeiden ja asuntojen tokenisointi on vain haihattelua, nykysysteemien kanssa ei voida kilpailla eikä asunto-osakekauppaa voida edes lainsäädännön takia tokenisoida.

Asunto-osakekauppa on jo tokenisoitu. https://dias.fi/

1
+1
2
-1
1
2
21.5.2021, 19:18
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

"Asunto-osakekauppa on jo tokenisoitu. https://dias.fi/"

 

ei tuolla ole mitään tekemistä kryptojen kanssa, sama asia kuin väittäisi että nettimaksut on tokenisoitu kun käy verkkopankissa maksamassa laskun. 

2
+1
0
-1
2
0
21.5.2021, 19:24
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

ajatuksenjuoksu 1,46 milj. x 23,50 taalaa x 365 päivää, mikä tuossa on niin vaikea käsittää?

2
+1
4
-1
2
4
21.5.2021, 21:18
+1549
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
887

Sulla on jäänyt nyt vähän teknologia ymmärtämättä. Lohkoketjuissa arvo liikkuu aina tokeni muodossa. Oli se lohkoketju sitten valtioiden, tai pankkien oma suljettu lohkoketju, tai avoin julkinen lohkoketju. Bitcoin lohkoketjussa se tokeni on Bitcoin. Ohjelmoitavissa lohkoketjuissa voi tehdä tokeneita kuvaamaan mitä vaan arvoa. Eli kun valtion omassa, lohkoketjuun rakennetussa, kiinteistörekisterissä vaikka asuntokauppojen yhteydessä omistus siirtyy myyjältä ostajalle, niin silloin siellä valtion lohkoketjussa siirtyy tätä omistajuutta merkitsevä tokeni. Se on ihan sama silloin onko se lohkoketju suljettu, tai onko se lohkoketjua käyttävä palvelu keskittämätön tai mitä vaan, mutta jos ne käyttää lohkoketjua, niin sillon siellä tokeni siirtyy. Ja Dias käyttää lohkoketjua.

Ja tuo verkkopankit kysymys on ihan asiaan liittyvä myös. Jos pankkien järjestelmät käyttää lohkoketjua, tai maksujen välittäjät välissä, niin silloin siellä myös siirtyy tokenit. Ne pankit voi ja itseasiassa käyttääkin keskinäisissä liikenteissään lohkoketjuja. Esim Ripplen palveluita eri maiden välisten pankkien rahaliikenteen settlaamiseen. Sillon siellä liikkuu tokenit. Se on vähän niinkuin koko lohkoketju-teknologian idea, että arvolle on määritelty yksikkö verkon sisään ja sen omistusta pystytään siirtämään nopeasti ja yksinkertaisesti, sekä todennetusti ja on ohjelmoitavissa ehtoja.

Eli se tokenisointi ei tarkoita automaattisesti sitä, että se tulee silloin kryptopörsseihin myyntiin ja on tuolla kryptomaailman villissä lännessä. Se voi olla käyttäjältä piilossa keskitetyissä ja suljetuissa palveluissa, mutta se on silti tokeni.

Ja mitä tulee tuohon Ethereumin palkkioihin, niin en ymmärrä mitä tarkoitat välittäjillä? Ne palkkiot menee louhijoille ja ketjun ylläpitäjille. Ja nuo palkkiot on muuttuvia. Ne muuttuu ketjun käytön mukaan. Eli mitä enemmän ketjua käytetään, sitä enemmän käyttäjät maksaa kuluja. Ja nimenomaan käyttäjät maksaa käytön mukaan. Eli sitä rahaa ei tarvitse tulla mistään ulkopuolelta miljardeja mihinkään. 

Tällä hetkellä siirtoja Ethereum-ketjussa on päivittäin n. 1,5miljoonaa (https://etherscan.io/chart/tx) ja niistä nuo palkkiot kertyy. Ketjun käyttö ei tuon käyrän mukaan ole ainakaan vähenemään päin ja se olisi paljon enemmän, mutta ketjun rajat tulevat tällä hetkellä vastaan ja siksi nuo siirtokustannuksetkin nousee useisiin kymppeihin.

Niin sillä minä vaan tarkempaa selvitystä tuosta sinun ajatuksen juoksusta halusin, kun en ymmärrä yhtään miten sinä tuon asian olet nähnyt. Koska siinä ei ole mitään järkeä.

6
+1
0
-1
6
0
21.5.2021, 22:13
+223
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
420

COIN: 227.23 -6.17 (-2.65%) (cnbc.com)

mistä ne Coinbasen tai muiden välittäjien voitot tulevat, eivät ainakaan ulkopuolisilta tahoilta vaan kryptojen kaupankäyntiprovikoista . Eikä se mainaus oikeasti ole mitään tuottavaa toiminta, joku kryptobugi ne mainariden tuotot maksaa. Kaikki kryptopörssit ottavat provikat kaupoista, uutta rahaa täytyy virrata systeemiin enemmän kuin nuo palkkiot jotta mahdollinen nousu ei olisi tyhjän päällä. Jos 90% hodlaajista on diamond hands niin silloin kurssit nousee oikeasti tyhjän päälle. Kiinan ja Intian kieltojen takia poistuu vajaat 2 mrd potentiaalista krypto-ostajaa markkinoilta. Intiassa kai oli noin 7 miljoonaa jotka omistavat kryptoja.

jos siellä Kiinassa oikeasti aletaan sulkemaan minereita niin hashrate kai tippuu aika nopeasti

Bitcoin Hashrate Chart - CoinWarz

4
+1
3
-1
4
3
21.5.2021, 22:08
+1549
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
887

Välittäjäkustannukset ovat täysin eri asia kuin siirtokustannukset. Tuo minkä aiemmin linkkasit: https://www.coindesk.com/price/ethereum, on Ethereumin ketjunsisäiset siirtokustannukset. Ja ne elää sen mukaan miten paljon ketjua käytetään. 

Pörssit, kuten Coinbase, ottaa voitot ostoista ja myynneistä. Eli noista kaupankäyntiprovikoista. Täysin eri asioita ja oleellista ymmärtää. Vähän putoaa kritiikiltä pohja, jos ei tuo ole tiedossa.

Ja mainaus on tuottavaa toimintaa, ei sitä tappiolla tehtäisi. Ne sähkökustannukset pitää jollain maksaa ja se maksetaan noilla palkkioksi saatujen kolikoiden myynneillä. Jos ei tuota tarpeeksi, niin osa mainaajista lopettaa mainaamisen, tai siirtyy mainaamaan muita kolikoita ja sen jälkeen difficulty laskee ja saa taas helpommin lohkopalkkioita ja sitä kautta kustannuksia katettua. Ja edelleen, oleellista ymmärtää ja hankala ottaa kritiikkiä tosissaan, jos perusteet tässäkin hukassa.

Sulla on nuo perusasiat ihan hukassa ja postailet kaikkeen vaan jotain linkkejä, joiden merkityksiä et edes itse ymmärrä. Lue itse ja opiskele, kyllä se sieltä avautuu. Mutta nuo on niin perusasioita, jotka on käyty useaan otteeseen tässäkin ketjussa läpi, niin en aikaani enää noiden selittämiseen kuluta.

4
+1
4
-1
4
4

Sivut