Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina - 9.9.2021 09.23

Osaatteko kryptotietäjät sanoa, onko missä ketjuissa tällä hetkellä sharding käytössä, eli jossa sitä jo testataan käytännössä? Haluaisin perehtyä tähän tarkemmin. 

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 24.8.2021 06.48

Casteliero kirjoitti:

 

Iletus kirjoitti:

Tässä tullaan minun mielestä juuri tähän koulukunta-asiaan. Toiset kannattaa em. sentraloitua mallia, toiset puolestaan täyttä desentralisaatiota ja pseudonyymiyttä, jossa ei ole sentraloitua tahoa keräämässä henkilötietoja. Itse en ole jyrkästi kummassakaan, vaan seurailen tilanteen kehittymistä. Samaa mieltä, että EU kyllä pystyy aikanaan tuollaisen järjestelmän rakentamaan, samoin USA ja muut läntiset toimijat. 

Toisaalla on sitten hieman kevyemmät dappsit, joille oleellista on lähinnä bot prevention, eikä KYC ja joille voi olla haitallistakin luovuttaa henkilötietoja.

Kolmantena sitten kehitysmaat, joissa keskushallintoon ei voi edes luottaa, jolloin tarvitaan muita tapoja identifiointiin.

 

Nykyisen väestörekisterin ylläpito Suomessa, ja varmasti ihan Euroopankin tasolla, on ihan hyvällä pohjalla ja ihmisillä on siihen korkea luottamus. Se on ihan hyvä malli. Heitetään se EU:n yhteiseen suljettuun lohkoketjuun, niin saadaan siitä teknologinen hyöty irti. On se varmasti parempi, kuin nämä pankkien systeemit. Varmasti yleisellä tasolla toimiva systeemi.

Sitten, jos tulee tilanteita, joissa tarvitaan noita keskittämättömämpiä systeemeitä tai muita kevyempiä tunnistautumisia jne, niin niille voi rakentaa omat sovellukset rinnalle tapauksen mukaan. Ei näissäkään yhden palvelun tarvitse ratkaista kaikkia ongelmia, vaan palveluita voi tehdä tarpeeseen lisää.

Kehitysmaat on vähän ongelmallinen, mutta noita ID tuotteita, joissa on esim sosiaalinen tunnistautuminen on toki kehitteillä. Ja varmasti muitakin ratkaisuja. Toki niissä voi hyödyntää avointa ketjua, jos valtio on riski.

Mutta mitä tuohon äänestämiseen meillä ja muissa länsimaissa tulee, niin varmasti tuollainen EU:n keskitetty lohkoketjuun pohjautuva väestöjärjestelmä on enemmän kuin riittävä ajamaan asiansa.

Sama noissa identiteetti-palveluissa. Voi olla valtiollinen, tai EU:n yhteinen, tiukka id-palvelu, mutta myös paljon kevyempiä, mitä valita kevyempiin tarkoituksiin.

Samaa mieltä kyllä näistä, varmasti tulee jossain kohti lohkoketjuun sekä valtiolliset asiakirjat/henkilötunnisteet (passit), kevyet ei-KYC kryptoidentiteetit (BrightID) ja raskaat pseudonyymiset kryptoidentiteetit (Idena). Äänestys on vain yksi mahdollinen käyttötarkoitus, mutta valtiollisten vaalien yhteydessä en kannata, että koppiäänestyksestä luovutaan vaikka meillä olisi jo muutoin tekniikka sähköiseen äänestykseen.

Proof-of-humanityllä ja BrightId:llä on ehkä enemmän tarkoitus olla vain äänestys/tai governancealusta. POH:lla ilmeisesti myös pyrkimys olla jonkinlainen "on-chain" -käräjäoikeus Kleros courtin osana ja siellä oli joku kolluusioepäily juuri viime viikolla. Näillä ei mun käsittääkseni ole omaa ketjua.

Idena-projektilla on paljon muitakin lähestymiskulmia kuin äänestykset, mm. lohkoketjutrilemma, johon identiteetteihin kytköksissä olevat nodet ovat yksi ratkaisutapa järjestää turvallinen sharding ja luoda ylipäänsä mahdollisimman hajautettu, mutta skaalautuva lohkoketjualusta. Idenassa nodea voi pyörittää vain validoitu identiteetti ja näin ollen yksi ihminen voi teoriassa pyörittää vain yhtä nodea. Tällaisiin käytötarkoituksiin tuskin valtiollisen toimijan myöntämiä indentiteettejä lähdetään soveltamaan ainakaan nyt lähitulevaisuudessa.

Kaikki tunnetuimmat Proof-of-Person protokollat pyrkii lisäksi toteuttamaan universaalin perustulon yksilöintitekniikoiden avulla.

Muutoinkin on vielä vaikea hahmottaa mitä kaikkia käyttätarkoituksia desentraloitu identiteetti voi mahdollistaa, missä ennen kaikkea imo. Idenalla etulyöntiasema oman ketjun ja pisimmälle viedyn melko tyhjentävän toteutustavan kanssa.

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 24.8.2021 05.28

Casteliero kirjoitti:

Minä en oikein käsitä tuota tunnistautumisongelmaa, tai vahvan identiteetin puutetta. Jos otetaan vaikka EU:n laajuinen, EU:n sekä jäsenvaltioiden ylläpitämä identiteettiketju, jonne jokaisen maan maistraatti tai joku muu vastaava taho voi tehdä näitä identiteettejä. Alussa siihen haetaan lupaa poliisilaitokselta, niin kuin nykyäänkin passeja ja henkilökortteja hakiessa, tällöin tunnistus on vahva. Myöhemmin sinne laitetaan identiteetti syntyessä. Onhan tuollainen järjestelmä huomattavasti nykyisiä pankkitunnistautumisia parempi ja turvallisempi. Ja sinne voi sen jälkeen tyrkätä kaikki tarpeellinen data, ajokorteista henkilökorttiin, tai normaalista passista rokotepassiin. Sen jälkeen vaan rakennetaan EU-rahoituksella sovellukset sen ympärille. 

Ja mitä tulee noihin vaaleihin, niin sen jälkeenhän se on helppo toteuttaa läpinäkyvästi. Jokaiselle identiteetille annetaan yksi ääni ja he voivat ohjata sen mille ehdokkaalle haluaa. Oman äänen voi tarkistaa ja nähdä jatkuvasti mihin äänet menee, koska lohkoketju, mutta pseudonymiteetin vuoksi muiden äänestäjien identiteetit on tuntemattomia. Puuttuuko minulta jokin kulma asiaan, vai minkä vuoksi tuo on ongelmallinen?

Tässä tullaan minun mielestä juuri tähän koulukunta-asiaan. Toiset kannattaa em. sentraloitua mallia, toiset puolestaan täyttä desentralisaatiota ja pseudonyymiyttä, jossa ei ole sentraloitua tahoa keräämässä henkilötietoja. Itse en ole jyrkästi kummassakaan, vaan seurailen tilanteen kehittymistä. Samaa mieltä, että EU kyllä pystyy aikanaan tuollaisen järjestelmän rakentamaan, samoin USA ja muut läntiset toimijat. 

Toisaalla on sitten hieman kevyemmät dappsit, joille oleellista on lähinnä bot prevention, eikä KYC ja joille voi olla haitallistakin luovuttaa henkilötietoja.

Kolmantena sitten kehitysmaat, joissa keskushallintoon ei voi edes luottaa, jolloin tarvitaan muita tapoja identifiointiin.

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 24.8.2021 03.26

Hynägrande kirjoitti:

 

vonenzo kirjoitti:

Tämäpä kiinnostavaa. Käsittääkseni viimeksi Sipilän hallitus teki aloitteen sähköiseen äänestykseen siirtymisestä kaikissa Suomen vaaleissa, mutta oikeusministeriö torppasi idean alkuunsa. Yksi suuria perusteluja oli juurikin "vaalisalaisuuden" mahdottomuus, eli ilmeisesti on ollut vaikeaa tunnistautua sähköisesti ja samalla pitää annettu ääni anonyymina. Tuli hiljattain pohdiskeltua että olisiko lohkoketjuteknologiassa potentiaalia toimivan järjestelmän rakentamiseen, ja näemmä mahdollisuuksia löytyy.

Silti taitaa olla useampia haasteita selvitettävänä, ennenkuin saadaan äänestettyä Saulia kotisohvalta:

 

Juu. Ihmisen yksilöintihän ja sähköinen tunnistaminenhan ei ole edes sähköisen äänestyksen keskeinen ongelma. Vaalisalaisuuden lisäksi toinen olennainen asia on järjestelmän luotettavuus ja  läpinäkyvyys, jonka pitää toteutua myös silloin kun olosuhteet ovat kireät. Nykyiseen paperijärjestelmään ihmisten on helppo luottaa, koska ihmiset vahtivat toisiaan ja keskuskone ei voi ynnäillä vaalipiirien tuloksia miten sattuu yhteen. Se huomattaisiin heti. Peruskoulun oppimäärälläkin voi ymmärtää miten laskenta toimii.

Sähköisessä järjestelmässä tämä tilanne on hieman erilainen. Sitten aletaan miettiä keneen voi luottaa ja moniko kansalainen edes voi ymmärtää miten koko järjestelmä toimii. 

Kaiken lisäksi nykyinen vaalijärjestelmä toimii. Tulokset tulevat päivässä ja niihin voidaan luottaa. Sitä ei voi  myöskään mikään vihreiden turistimiesten armeija toisesta maasta pimentää vetämällä Olkiluodon töpselistä. 

Menee vähän off-topiciksi, mutta lohkoketjuja ja kryptoja tarjotaan usein ratkaisuksi paikkoihin joissa niitä ei oikeasti tarvita. 

Yksilöinti henkilötiedoilla toimii suomalaisissa vaaleissa kyllä hyvin ja vaalit on aika riggaamattomat, itse asiassa nykyisen suljetun lippuäänestyksen ainoa puute on se, ettet voi tarkistaa, että juuri sinun äänesi on laskettu oikein. Toki väärinkäytökset suomalaisissa vaaleissa tältäkin osin on äärimmäisen epätodennäköisiä. Kovalla pankkitunnistautumisella ja jollain sopivalla salaustekniikalla varmasti voitaisiin äänestys jo nykyään toteuttaa, mutta tässä luovutaan rauhallisen äänestyspaikan mahdollisuudesta, mikä lippuäänestyksessä toteutuu aukottomasti. Itse en kannata kotiäänestystä em. syystä, fyysistä lippuäänestystä turvaa poliittiselta painostukselta ym. koko demokraattisen suvereniteetin toimivaltainen viranomainen.

Sen sijaan ylikansalliseen verkon kautta tapahtuvaan äänestykseen, jossa yksilöinti on kriittistä, ei käytännössä ole tällä hetkellä mahdollisuuksia. Toki tiettyjen maiden ihmisten passit on luotettavia, mutta luotettavuus kärsii mitä idemmäksi mennään... Lisäksi henkilötiedot ovat sivuseikka globaalissa äänestyksessä, missä äänioikeutta ei jaeta iän, kansallisuuden tai poliittisen näkemyksen perusteella, vaan riittää, että on elossa oleva, humaaniin päättelyyn kykenevä ihminen.

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 24.8.2021 03.19

vonenzo kirjoitti:

 

Iletus kirjoitti:

Ei tarvi, Idenan tapa on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun ihminen onnistutaan yksilöimään kohtuullisen luotettavasti keräämättä mitään tietoa hänestä, ellei sitä itse halua paljastaa. Oma ID on numeroista ja kirjaimista koostuva osoite Idena-verkossa. FAQ-osiosta löytää paljon vastauksia peruskysymyksiin: https://www.idena.io/faq

 

 

Tämäpä kiinnostavaa. Käsittääkseni viimeksi Sipilän hallitus teki aloitteen sähköiseen äänestykseen siirtymisestä kaikissa Suomen vaaleissa, mutta oikeusministeriö torppasi idean alkuunsa. Yksi suuria perusteluja oli juurikin "vaalisalaisuuden" mahdottomuus, eli ilmeisesti on ollut vaikeaa tunnistautua sähköisesti ja samalla pitää annettu ääni anonyymina. Tuli hiljattain pohdiskeltua että olisiko lohkoketjuteknologiassa potentiaalia toimivan järjestelmän rakentamiseen, ja näemmä mahdollisuuksia löytyy.

Silti taitaa olla useampia haasteita selvitettävänä, ennenkuin saadaan äänestettyä Saulia kotisohvalta:

https://academic.oup.com/cybersecurity/article/7/1/tyaa025/6137886#22811... "Going from bad to worse: from Internet voting to blockchain voting"

Siihen on vielä pitkä matka, että voisi äänestää kunnallisvaaleissa lohkis-sovelluksella, jos koskaan, koska valtiot pysynevät äänioikeuden suhteen suvereeneina, jolloin henkilötietoja on pakko tarkistaa, mutta sen sijaan erilaisia internetissä oleellisia äänestyksiä voidaan pian esim. Idenan verkossa päästä suorittamaan. Itsessään jo projektin ja protokollan päivitykset voidaan jossain vaiheessa päättää demokraattisella äänestyksellä. Yksi tällainen projektin kannalta merkittävä äänestys siellä onkin pidetty, kun vapaaehtoinen yhteisön jäsen kehitti ydintiimin jo pitkään tilaaman web-sovelluksen, jonka kehittämisestä olisi maksettu kertaluonteinen palkkio mutta yhteisö päätti äänestyksellä, että sovellus ei ole vielä toiminnallisuuksiltaan vaaditun kaltainen, jolloin kehittäjä ei saanut palkkiota sovelluksen sen hetkisestä versiosta. 

Bot preventionissa toki projektin hyödyt ovat myös ilmeiset, mihin nykyään käytetään käytännössä KYC:iä, jos bot-prevention on jonkin toiminnon kannalta kriittistä. 

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 24.8.2021 06.43

Johannes Ankelo kirjoitti:

 

Iletus kirjoitti:

Q3 pitäisi tulla mainostusmahdollisuus idenaprotokollaan, jossa idenaa maksamalla saat mainoksen vajaalle 10k validoidulle käyttäjälle. Tämä tulee olemaan ensimmäinen käyttötarkoitus kolikolle ja saa nähdä miten tuo lähtee vaikuttamaan arvoon.

 

Voiko IDNAssa toimia pseudonyymisti vai täytyykö siellä todistaa henkilöllisyys jollain tapaa? Uskon pseudonyymin talouden nousevan merkittävään rooliin tulevaisuudessa.

Ei tarvi, Idenan tapa on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun ihminen onnistutaan yksilöimään kohtuullisen luotettavasti keräämättä mitään tietoa hänestä, ellei sitä itse halua paljastaa. Oma ID on numeroista ja kirjaimista koostuva osoite Idena-verkossa. FAQ-osiosta löytää paljon vastauksia peruskysymyksiin: https://www.idena.io/faq

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 21.8.2021 03.50

Johannes Ankelo kirjoitti:

 

Iletus kirjoitti:

Aiemmin esille nostamani Idena-projekti on juurikin tällainen varhaisen vaiheen Proof-of-personhood -projekti. Muita pisimmällä olevia ovat mm. BrightID ja Proof-of-humanity ja kaikista näistä voi lukea kattavasti review-artikkelista https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2008/2008.05300.pdf.

 

Mitä kautta olet IDNAa hommannut?

 

Qtradesta, toiminut hyvin. BTC oon sinne siirtänyt ja sitten idnat Idenan nodesovellukseen joka toimii lompakkona. Pancakeswapista saa myös ja joistain muista pienemmistä pörsseistä.

 

Q3 pitäisi tulla mainostusmahdollisuus idenaprotokollaan, jossa idenaa maksamalla saat mainoksen vajaalle 10k validoidulle käyttäjälle. Tämä tulee olemaan ensimmäinen käyttötarkoitus kolikolle ja saa nähdä miten tuo lähtee vaikuttamaan arvoon.

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 21.8.2021 01.09

Vitalik on kirjoitellut myös lohkoketjujen governancen tulevaisuudesta: https://vitalik.ca/general/2021/08/16/voting3.html

Ekosysteemille olisi tärkeää saada muodostettua demokraattinen äänestys yksi ihminen - yksi ääni periaatteella nykyään jo toiminnassa olevien yksi kolikko - yksi ääni -periaatteen rinnalle. Ensimmäisessä ratkaisussa käsitellään "limited governance" -tyyppisiä ratkaisuja, toisena ratkaisutapana puolestaan Proof-of-Personhood -protokollia. Kolmantena Skin in the game-governancea.

Aiemmin esille nostamani Idena-projekti on juurikin tällainen varhaisen vaiheen Proof-of-personhood -projekti. Muita pisimmällä olevia ovat mm. BrightID ja Proof-of-humanity ja kaikista näistä voi lukea kattavasti review-artikkelista https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2008/2008.05300.pdf.

Uskon, että Proof-of-personhood nousee pinnalle jatkuvasti enemmän ja voi tarjota mielenkiintoisia sijoitusmahdollisuuksia, jos onnistuu ennustamaan tulevaisuudessa käyttöön implementoitavan toimintamallin ja -tekniikan. Muutenkin näitä on ollut äärimmäisen siistiä seurata - on nimittäin todella vaikea ongelma ratkaistavaksi; miten toteuttaa demokraattinen äänestys tietoverkossa, jossa jokaisella ihmisellä on aidosti vain yksi ääni.

Selvästi on nähtävillä myös kahden eri koulukunnan taistelu - toiset nojaavat vahvan KYC-tunnistuksen nimeen, eli muutama viesti sitten esimerkkinä nostettuun digitaaliseen identiteettiin, missä ajokortti/passi tallennetaan lohkoketjuun, toiset projektit taas täyteen anonymiteettiin. Tuntuu, että tällä hetkellä anonymiteetti ei oikein ole huudossa varsinkaan EU-alueella vaan mennään kohti päinvastaista ratkaisumallia.

 

 

 

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 5.7.2021 11.25

Casteliero kirjoitti:

 

Iletus kirjoitti:

Näetkö, että Ethereum ja "kopionsa" tulevat olemaan "tarpeeksi hajautettuja", että ne hyväksytään länsimaisten yritysten ja instituutioiden toimesta DeFi ketjuiksi ja muihinkin applikaatioihin? Mun on vaikea uskoa, että esim. Ethereumin validointi ei tulisi ajanmyötä keskittymään, jolloin nämä ovat toiminnot ovat muutaman siihen erikoistuneen yrityksen varassa. En nyt kritisoi tätä sinällään, moni muukin yhteiskuntien ydintoiminto on äärimmäisen keskittynyttä yhdelle jätille.  Maalaisjärjellä on kuitenkin vaikea hahmottaa kuinka ethereumin tuleaisuus olisi mitään muuta kuin muutama iso validointia pyörittävä toimija, jolle halukkaat sijoittajat delegoi etheriä?

Korjaa toki, jos mulla on jotain karkeita logiikkavirheitä. Jotenkin mun kokonaiskuva tämän hetken lohkoketjuskenestä on, että applikaatiot ja DeFi kyllä kehittyy, mutta itse ydininfra on aika keskittyneissä käsissä, jopa Bitcoinilla.

 

DPoS-järjestelmistä en ole varma. Niissä on omat riskinsä olemassa. Mutta suora PoS-järjestelmä on todennäköisesti tarpeeksi turvallinen, jos steikattavat tokenit ovat jakautuneet tarpeeksi laajasti, kuten esimerkiksi Ethereumin tapauksessa varmasti on. Steikkaus kuitenkin tulee olemaan varmasti yksi tuote kaikille välittäjille ja pankeille, jos vaan teknologia lyö läpi. Jo nyt useimmat pörssit tarjoaa omia mahdollisuuksiaan steikata eri kolikoita ja legacy pankkienkin mielestä se on todella suuri bisnes (https://www.forbes.com/sites/emilymason/2021/07/01/jpmorgan-says-ethereu...). Jokusen vuoden päästä voi olla ihan mahdollista, että Osuuspankki ja Nordeakin tarjoaa asiakkailleen mahdollisuutta sijoittaa kryptoihin ja osallistua steikkaukseen, ottamalla tietysti siitä oman siivunsa välistä pois. Ja näitä steikkauspooleja kun tulee tarpeeksi laajasti, niin se steikkaus on tarpeeksi hajautettua silloin. Ja tietty jokainen voi itse myös omilla koneillaan osallistua, jos omistaa sen vaadittavat 32ETH. 

Steikkauksen kynnys on kuitenkin kevyempi, kuin mainauksen, jossa joutuu tekemään merkittäviä alkupanostuksia ja ostaa hardwarea. Kun steikkauksen voi lyödä palveluksi jokaiseen pörssiin, pankkiin, välittäjäpalveluun, lompakoihin, tai ihan vaan steikkauspooli-palveluihin. Ainakin minun mielestä steikkauksen on mahdollista olla paljon keskittämättömämpi kuin mainauksen.

Kiitos vastauksesta, ihan mahdollisia kehityskulkuja nämäkin. Jonkin verran olen lukenut kritiikkiä, että Ethereumin nodejen määrä on liian alhainen esimerkiksi shardingin toteuttamiseen turvallisesti. Vaikka tätä varmasti pyritään toteuttamaan jollakin ratkaisulla, niin varmaankin nuo skaalautuvuuden haasteet on isoin kysymysmerkki keskipitkän aikavälin menestykselle Ethereumin tapauksessa? Että saadaanko ne toteutettua riittävän turvallisesti, jotta halutut käyttötarkoitukset on mahdollisia.  

 

Näytä koko viesti
Kryptovaluutat sijoituskohteina - 2.7.2021 02.32

Casteliero kirjoitti:

Tuli käytyä markkinoilta ostamassa vähän Cardanoa, Solanaa, Polkadotia ja Minaa. Aiemmin omistamien Ethereumin, Bitcoinin ja Dfinityn rinnalle. Nyt on hyvä kryptokassa lähteä todennäköisesti melko mielenkiintoiselle syyslukukaudelle ja vuoden vaihdetta kohti.

 

Näetkö, että Ethereum ja "kopionsa" tulevat olemaan "tarpeeksi hajautettuja", että ne hyväksytään länsimaisten yritysten ja instituutioiden toimesta DeFi ketjuiksi ja muihinkin applikaatioihin? Mun on vaikea uskoa, että esim. Ethereumin validointi ei tulisi ajanmyötä keskittymään, jolloin nämä ovat toiminnot ovat muutaman siihen erikoistuneen yrityksen varassa. En nyt kritisoi tätä sinällään, moni muukin yhteiskuntien ydintoiminto on äärimmäisen keskittynyttä yhdelle jätille.  Maalaisjärjellä on kuitenkin vaikea hahmottaa kuinka ethereumin tuleaisuus olisi mitään muuta kuin muutama iso validointia pyörittävä toimija, jolle halukkaat sijoittajat delegoi etheriä?

 

Korjaa toki, jos mulla on jotain karkeita logiikkavirheitä. Jotenkin mun kokonaiskuva tämän hetken lohkoketjuskenestä on, että applikaatiot ja DeFi kyllä kehittyy, mutta itse ydininfra on aika keskittyneissä käsissä, jopa Bitcoinilla.

 

E: Castelieron lainaus

Näytä koko viesti