Hopea

Meillähän on hyvä ja laadukasta sisältöä täynnä oleva hopeaketju valmiina😎.

Lasten olisi syytä hakea vajaavaltaiseksi julistamista. Olen väittänyt monta kertaa rinta kaarella, että shorttailemaan en enää vuoden 1995 jälkeen ryhdy. Nyt on hopeaakin shorttina. Kai. Luulisin, että myimme minimierän maaliskuun futuuria @112,95$. 

Näkyi Interactive Brokersilla olevan joku automaattirullausominaisuus SI∞continuous. Mitenkähän sen saa päälle? EDIT: Virhetulkinta. Itse pitää rullailla.

Ja juuri korvanappiini tulleen tiedon mukaan olisi tarjolla ollut pidempiäkin sopimuksia. Noh, kaikkea ei voi oppia kerralla. Ajatukseni on siis shortata kuplaa eikä koskaan sulkea, ellei kupla puhkea. Joten mitä pitempi sen parempi, kun ei tule rullauskustannuksia.

Tämä ei ole siis kuun asennon perusteella tehty perinteinen treidi, en ala tosiaankaan tuijottelemaan mitään kynttilöitä. Tiedän parempaakin käyttöä kynttilöille nimittäin. Niitähän voi tunkea vaikka kakkuun.

eke wrote:

Eikö jengi tajua?

Hinta on jo nosteessa, kipin kapin ostoksille...

eke oli kaukaa viisas. Eikä jengi tainnut tajuta. Tästä suosituksesta 6,5 vuodelle reilu 34 % CAGR. Paljos sulla on? Mulla ei oo noin paljon.

Almanakka wrote:

eke wrote:

Eikö jengi tajua?

Hinta on jo nosteessa, kipin kapin ostoksille...

eke oli kaukaa viisas. Eikä jengi tainnut tajuta. Tästä suosituksesta 6,5 vuodelle reilu 34 % CAGR. Paljos sulla on? Mulla ei oo noin paljon.

Miulla ei ole mitään käsitystä, paljonko Compound Annual Growth Rateni viimeiseltä 6,5 vuodelta on. Ei kun onhan. Vähemmän😎.

En ole koskaan mitään CAGReja laskeskellut. Mie vaan pogoon.

En kysynytkään spesifisti Aki sinulta, vaan kaikilta lukijoilta. Ja vain retorisesti.

Almanakka wrote:

En kysynytkään spesifisti Aki sinulta, vaan kaikilta lukijoilta. Ja vain retorisesti.

Pitäähän tämäkin (miten löydät CAGR:n läppäri_nordnetistä) tutkia

S&P500 indeksin historiallinen Compound Annula Growth Rate (CAGR) on ollut noin 10% ... 11% osingot sisältäen vuodesta 1957 alkaen. Viimeisin kymmenvuotiskausi on ollut kova, sillä indeksin osakkeiden CAGR on vaihdellut 12,9% ja 14,7% välillä, kertoo nokkela Google tiivistäen.

Pitkäaikainen, inflaatiokorjattu tuotto vaihtelee 6% ja 7% välillä.

Nordnetin salkun CAGR löytyy Appista Analyysi-sivulta. En käytä appia vaan läppäriä, eikä siihen löydy ohjetta. Sieltä täältä etsimällä päädyin arvailemalla seuraavaan ohjeeseen:

Nordnetin salkusta saa CAGR:n omalle salkulle läppärissä (ehkä) seuraavasti:

- Kirjaudu Nordnet-sovellukseen.
- Avaa Omistukset-välilehti.
- Napauta kohtaa Kehitys.
- Valitse vertailuindeksi, niin näet salkkusi suoriutumisen verrattuna indeksiin.
- rullaa taulukkoa alas
- sinun prosenttiesi mukaan laskettu CAGR pitäisi olla Yhteensä rivillä, vaikka siinä ei mitään selitettä luekaan

Kuva

Itselläni CAGR näyttäisi olevan 3,33%

"Tämä työkalu auttaa arvioimaan, onko esimerkiksi aktiivinen osakepoiminta tuottanut paremmin kuin indeksirahastot." Jospa joku nordnettiläinen kertoisi onko tässä päätelty oikein vastausta ilmaan leijumaan jääneeseen kysymykseen.

No itselläni ei, mutta on se ainakin vielä positiivinen vuosien vierittyä ensimmäisten vuosien hutiloinnista. 

Tuuppasin hopea-ETF:t ulos hyvien nousujen perään. Kun katsoin ETF:n sisällä olevien yhtiöiden tuloksia, niin hinnoittelu on varsin optimistista. Mikä ei tarkoita etteikö ne voi nousta lisääkin, mutta hopean hinta markkinassa ei ole sama asia kuin kaivosyhtiön fair value.

Hopea on myös monille kaivoksille sivutuote, ja minulla on salkussa montakin siivua kaivosyhtiöitä, joiden tuloksesta osa tulee hopeasta. En siis kokonaan ottanut exittiä ja odotan fyysisen metallin hinnan pysyvän vahvana. Pitää vaan olla valikoiva mihin sijoittaa kun metallin hinta seuraa niin hämärästi kaivosyhtiön osakkeen pörssikurssia.

Bingo53 wrote:

Almanakka wrote:

En kysynytkään spesifisti Aki sinulta, vaan kaikilta lukijoilta. Ja vain retorisesti.

Pitäähän tämäkin (miten löydät CAGR:n läppäri_nordnetistä) tutkia

S&P500 indeksin historiallinen Compound Annula Growth Rate (CAGR) on ollut noin 10% ... 11% osingot sisältäen vuodesta 1957 alkaen. Viimeisin kymmenvuotiskausi on ollut kova, sillä indeksin osakkeiden CAGR on vaihdellut 12,9% ja 14,7% välillä, kertoo nokkela Google tiivistäen.

Pitkäaikainen, inflaatiokorjattu tuotto vaihtelee 6% ja 7% välillä.

Nordnetin salkun CAGR löytyy Appista Analyysi-sivulta. En käytä appia vaan läppäriä, eikä siihen löydy ohjetta. Sieltä täältä etsimällä päädyin arvailemalla seuraavaan ohjeeseen:

Nordnetin salkusta saa CAGR:n omalle salkulle läppärissä (ehkä) seuraavasti:

- Kirjaudu Nordnet-sovellukseen.
- Avaa Omistukset-välilehti.
- Napauta kohtaa Kehitys.
- Valitse vertailuindeksi, niin näet salkkusi suoriutumisen verrattuna indeksiin.
- rullaa taulukkoa alas
- sinun prosenttiesi mukaan laskettu CAGR pitäisi olla Yhteensä rivillä, vaikka siinä ei mitään selitettä luekaan

Kuva

Itselläni CAGR näyttäisi olevan 3,33%

"Tämä työkalu auttaa arvioimaan, onko esimerkiksi aktiivinen osakepoiminta tuottanut paremmin kuin indeksirahastot." Jospa joku nordnettiläinen kertoisi onko tässä päätelty oikein vastausta ilmaan leijumaan jääneeseen kysymykseen.

No itselläni ei, mutta on se ainakin vielä positiivinen vuosien vierittyä ensimmäisten vuosien hutiloinnista. 

Siis mitä tuo oikein laskee? CAGRhan voidaan laskea yhdelle ostoerälle, tyypillisesti salkussa on useita ostoeriä ja kiinnostavampi tunnusluku koko salkulle on IRR

Hopea on 200$/oz kesään mennessä!

Kulta on nyt 5500$/oz ja hopea 115$/oz, eli gold-silver ratio on 1:48. Niin ei kullan tarvi enää nousta paljon eikä GSR tippua kuin johonkin 1:35.

Ja kulta 10k$/unssi. Mutta mitkä ajurit nostavat metallien hintaa. Kuulin teorian että kulla hinnan nopeassa nousussa olisi kyse varautumisesta tulevaan ja maniavaiheeseen olisi vielä matkaa. Esim. keskuspankit ovat hamstranneet kultaa siinä määrin että tässä olisi logiikkaa.

Ja ihan käytännön huomio: Lidlin jauheliha oli saanut yhtäkkisen 10% hinnankorotuksen. Jos ja kun kulta on sen 10k$ ja hopea 200$, niin maksaako maito myös 5euroa litralta. "Osta kultaa vakuudeksi ja toivo ettei sen hinta nouse kymppitonniin", sanoi joku viisas joskus.  

huone105 wrote:

Ja kulta 10k$/unssi. Mutta mitkä ajurit nostavat metallien hintaa. Kuulin teorian että kulla hinnan nopeassa nousussa olisi kyse varautumisesta tulevaan ja maniavaiheeseen olisi vielä matkaa. Esim. keskuspankit ovat hamstranneet kultaa siinä määrin että tässä olisi logiikkaa.

Ja ihan käytännön huomio: Lidlin jauheliha oli saanut yhtäkkisen 10% hinnankorotuksen. Jos ja kun kulta on sen 10k$ ja hopea 200$, niin maksaako maito myös 5euroa litralta. "Osta kultaa vakuudeksi ja toivo ettei sen hinta nouse kymppitonniin", sanoi joku viisas joskus.  

Hopealla ja kullalla on eri ajurit. Hopean hintaan vaikuttaa teollinen kysyntä ja se, että fyysisen metallin saatavuudessa on nyt riskejä. Se näkyy mm. siinä, että fyysisen metallin hinta on selvästi eri toisella puolella maailmaa tällä hetkellä. 

Kultaa ajaa luottamuksen mureneminen dollariin ja muihinkin valuuttoihin. Kulta voi tosiaan maksaa vuonna 2028 vaikka sen 10k usd / unssi, mutta onko kullan arvo silloin noussut, vai dollarin laskenut? Mikä on dollarin tai kultakolikon ostovoima reaalisissa hyödykkeissä?

Myös tarjonta on erilaista. Hopea on monessa kaivoksessa sivutuote, eikä kaivostoiminnan kannattavuus ja päätavoite ole sen ympärillä. Tästä seuraa, että korkeampi hintakaan ei automaattisesti lisää malmin kaivamista. Kultakaivoksissa taas kulta on monesti päätuote ja sivutuotteena tulee muita metalleja. Kullan hinta ohjaa kaivostoiminnan kannattavuutta paljon suoremmin niille.

Hynägrande wrote:

Hopea on myös monille kaivoksille sivutuote, ja minulla on salkussa montakin siivua kaivosyhtiöitä, joiden tuloksesta osa tulee hopeasta.

Pakko myöntää, että en edes tajunnut tätä ostaessani copper miners etf:ää. Se on nyt n. +100% sijoitus alle vuodessa. Nopealla selvityksellä kyseessä voi olla ihan merkittävä osa toplinesta, mikä tulee sivutuotteista eikä kuparista. Oppia ikä kaikki. Oma kupariteesi perustui ihan muihin juttuihin kun sen tein, mutta menköön...

Hopean kaivuuta varsinaisena liiketoimintana voi ostaa myös suoraan Helsingin pörssistä Sotkamo Silver -yhtiön muodossa. Tosin yhtiön osakkeen kurssi on noussut sen verran rankasti viimeisten parin kuukauden aikana, että meinaa heikottaa katsoa.

Yhtiöllä on tällä hetkellä yksi toiminnassa oleva hopeakaivos, jossa yhtiön vuodenvaihteessa julkaistun raportin mukaan pitäisi riittää louhittavaa vielä ainakin seuraaviksi 10 vuodeksi. Tarkempi raportti yrityksen sivuilla:

https://www.silver.fi/fi/component/newsfeed/newsfeed?postid=1c0a57ba-83ef-4f86-9eb1-03f2970f2d37

Mielenkiintoisena huomiona, että malmi sisältää hopean lisäksi pienen mutta ilmeisesti taloudellisesti merkittävän pitoisuuden kultaa.

(Itse en ole ajatellut jalometalleihin tai niiden kaivamiseen kauheasti sijoittaa.)

Hynägrande wrote:

 

Kultaa ajaa luottamuksen mureneminen dollariin ja muihinkin valuuttoihin. Kulta voi tosiaan maksaa vuonna 2028 vaikka sen 10k usd / unssi, mutta onko kullan arvo silloin noussut, vai dollarin laskenut? Mikä on dollarin tai kultakolikon ostovoima reaalisissa hyödykkeissä?

 

Hyvin kiteytetty ja luulen että juuri tällaiset asiat ajavat nyt hintaa ylös.

Näistä on jotkut jo pidempään varoitelleet että fiat pohjainen rahajärjestelmä tulee lopulta tiensä päähän. Olisiko kyse kokonaan uuden systeemin käyttöönottamisesta vaiko vain dollarin korvaamisesta?   

huone105 wrote:

Hynägrande wrote:

 

Kultaa ajaa luottamuksen mureneminen dollariin ja muihinkin valuuttoihin. Kulta voi tosiaan maksaa vuonna 2028 vaikka sen 10k usd / unssi, mutta onko kullan arvo silloin noussut, vai dollarin laskenut? Mikä on dollarin tai kultakolikon ostovoima reaalisissa hyödykkeissä?

 

Hyvin kiteytetty ja luulen että juuri tällaiset asiat ajavat nyt hintaa ylös.

Näistä on jotkut jo pidempään varoitelleet että fiat pohjainen rahajärjestelmä tulee lopulta tiensä päähän. Olisiko kyse kokonaan uuden systeemin käyttöönottamisesta vaiko vain dollarin korvaamisesta?   

Jonkinlainen kauppasota Kiinan ja USA:n välillä on jo menossa. Seuraavana on jonkinlainen valuuttasota, toivottavasti ei kuitenkaan kineettistä sotaa.

Dollarin korvaaminen ja uusi systeemi ei välttämättä synny Bretton Woodsin tapaan, siten että pukuherrat juovat kahvia ja sen jälkeen ilmoittavat miten maailma nyt makaa jatkossa. Mutta on ihan selvä että Kiina haastaa nyt dollarin ja mikäli jonkinlainen virallinen valuuttasopimus tehdään, niin Kiinalla ja Intialla on pakko olla siinä keskustelussa merkittävät tuolit. 

Kiinan keskuspankki on ostanut jo aika monta kuukautta putkeen lisää fyysistä kultaa. Samaan aikaan Kiina on myynyt dollari-obligaatioita keskuspankista, eikä ole halukas ostamaan lisää jenkkien valtion lainoja. Kiinan ei ole pakko aloittaa avointa valuuttasotaa, asiat voivat edetä heidän haluamaansa suuntaan myös ilman suoraa vaikuttamista. Dollareita kuitenkin ulostetaan ja fyysista kultaa hamstrataan, mikä on ehdottomasti bullish kullan hinnalle.

Hopea hirmupudotuksessa eli miinus 25% ja kulta miinus 11%

Kuva

Hopeafutuurit miinus 32% - Investing.com:

Kuva

Kulta on tekemässä terävintä ja syvintä yhden päivän pudotustaan kahteentoista vuoteen.

Kuva

Hynägrande wrote:

Tuuppasin hopea-ETF:t ulos hyvien nousujen perään. Kun katsoin ETF:n sisällä olevien yhtiöiden tuloksia, niin hinnoittelu on varsin optimistista. Mikä ei tarkoita etteikö ne voi nousta lisääkin, mutta hopean hinta markkinassa ei ole sama asia kuin kaivosyhtiön fair value.

Hopea on myös monille kaivoksille sivutuote, ja minulla on salkussa montakin siivua kaivosyhtiöitä, joiden tuloksesta osa tulee hopeasta. En siis kokonaan ottanut exittiä ja odotan fyysisen metallin hinnan pysyvän vahvana. Pitää vaan olla valikoiva mihin sijoittaa kun metallin hinta seuraa niin hämärästi kaivosyhtiön osakkeen pörssikurssia.

Sinänsä TTM P/E on melko irrelevantti, JOS hopean hinta pysyy nykyisellä korkeammalla tasollaan (sanotaan vaikka $65). Esim. vaikka hopea-maineri indeksin 2. isoin firma, Pan-American Silver (PAAS), firman AISC on noin $20 per hopeaunssi. Q424-Q325 (eli TTM) hopean keskihinta oli $35, eli per unssi firman kate per louhittu unssi oli noin $15. $65 hopeassa kate olisi $45, eli kolminkertainen. TTM P/E 20-firma onkin nopeasti P/E 7-firma.

Mutta ylipäätänsä pidän itsekin isompia kaivosfirmoja kalliina ja jo paljon hyvää sisään hinnoiteltuna. Jos $4500 kullassa ja $50 hopeassa fwe P/E on päälle 10, downside riskiä on runsaasti, ja kaikki majoreista treidaavat yli 10x fwe P/E:llä. Omat kaivossijoitukset tämän takia ovat edullisimmissa junioreissa.

Anssi A wrote:

Hynägrande wrote:

Tuuppasin hopea-ETF:t ulos hyvien nousujen perään. Kun katsoin ETF:n sisällä olevien yhtiöiden tuloksia, niin hinnoittelu on varsin optimistista. Mikä ei tarkoita etteikö ne voi nousta lisääkin, mutta hopean hinta markkinassa ei ole sama asia kuin kaivosyhtiön fair value.

Hopea on myös monille kaivoksille sivutuote, ja minulla on salkussa montakin siivua kaivosyhtiöitä, joiden tuloksesta osa tulee hopeasta. En siis kokonaan ottanut exittiä ja odotan fyysisen metallin hinnan pysyvän vahvana. Pitää vaan olla valikoiva mihin sijoittaa kun metallin hinta seuraa niin hämärästi kaivosyhtiön osakkeen pörssikurssia.

Sinänsä TTM P/E on melko irrelevantti, JOS hopean hinta pysyy nykyisellä korkeammalla tasollaan (sanotaan vaikka $65). Esim. vaikka hopea-maineri indeksin 2. isoin firma, Pan-American Silver (PAAS), firman AISC on noin $20 per hopeaunssi. Q424-Q325 (eli TTM) hopean keskihinta oli $35, eli per unssi firman kate per louhittu unssi oli noin $15. $65 hopeassa kate olisi $45, eli kolminkertainen. TTM P/E 20-firma onkin nopeasti P/E 7-firma.

Mutta ylipäätänsä pidän itsekin isompia kaivosfirmoja kalliina ja jo paljon hyvää sisään hinnoiteltuna. Jos $4500 kullassa ja $50 hopeassa fwe P/E on päälle 10, downside riskiä on runsaasti, ja kaikki majoreista treidaavat yli 10x fwe P/E:llä. Omat kaivossijoitukset tämän takia ovat edullisimmissa junioreissa.

Tätä laskutoimitusta hankaloittaa se, että moni kaivosyhtiö suojautuu hinnan heilumiselta myymällä kiinteään etukäteen sovittuun hintaan osan tuotannosta, tai ostaa johdannaisia markkinasta. Se leikkaa profitteja, mutta myös tappioita kun myyntihinta ei olekaan suoraan spot-hinta. AISC on silti erittäin hyvä mittari, mutta jos oikeasti alkaa laskemaan fair valueta tarkasti niin kaikkea tällaistakin pitää miettiä.

Yritän pääsääntöisesti löytää kaivosyhtiöitä, joilla AISC olisi matala, jolloin hinnan nousu metallin hinnassa ropisee laariin ja samalla downside on rajallisempi kun toiminta on jotenkin voitollista myös matalammalla hinnalla. Ne vaan harvoin on alelaarissa..

Mie panikoin ja otin kiinni maaliskuun hopeat @80,045. Halvemmallakin olisi aamulla saanut, mutta silloin nukuin. Nyt kun se lähti nousuun, laitoin market orderin, joita ei juuri pitäisi laittaa ja päästiinkin sitten yli 80:n

Ajatuksena myydä pidempää futuuria >90, jos sinne vielä mennään.

Ei tämä sikäli huonosti mennyt, että kaksi viikkoa sitten olin hopeassa omillani ja nyt hyvin lukitulla plussalla. Mutta toisaalta strategiasta luopuminen (=antaa kuplan puhjeta kokonaan) tuntuu vähän hönöltä.

Voisitko Aki kertoa, että millä perusteella otat tältä tasolta lisää? Itse näen tämän menevän kohti 50 taalaa, koska mielestäni hinta on edelleen täysin kuplaantunut. 

Tosin disclaimeri, että shorttasin tätä jo 50 taalassa ja otin turpaan tietenkin, koska en markkinan fundamenteista mitään ymmärrä. Sitten lopetin siihen ja olen vaan katsellut vierestä, kun hinta noussut pilviin. Varmaan taannoinen 40% lasku sai jotain hopeaan sijoittaneita varpailleen, mutta tänään taas tullut 10% ylös. Mielelläni ottaisin position, jos olisi mitään järkevää näkemystä.

Merta wrote:

Voisitko Aki kertoa, että millä perusteella otat tältä tasolta lisää? Itse näen tämän menevän kohti 50 taalaa, koska mielestäni hinta on edelleen täysin kuplaantunut. 

Tosin disclaimeri, että shorttasin tätä jo 50 taalassa ja otin turpaan tietenkin, koska en markkinan fundamenteista mitään ymmärrä. Sitten lopetin siihen ja olen vaan katsellut vierestä, kun hinta noussut pilviin. Varmaan taannoinen 40% lasku sai jotain hopeaan sijoittaneita varpailleen, mutta tänään taas tullut 10% ylös. Mielelläni ottaisin position, jos olisi mitään järkevää näkemystä.

En ottanut lisää @80, vaan otin @113 myydyn shortin kiinni. Ja jos hopea tekee vielä pompun, saatan shortata uudestaan.

Tämä oli ensimmäinen hopea- ja muistaakseni myös mikään raaka-ainekauppani.

Kiinni otin varmistaakseni vierasvoiton🙄. Miulta järkeviä näkemyksiä hopeasta ei kannata odottaa, niitä nimittäin ei ole. Mutta kerron kuitenkin, että imo myös 80$ on hopeasta liikaa. Mutta vähemmän liikaa kuin 113$.

Otin hopea-ETF:n takaisin salkkuun kun tuli kuoppaa ja se on hikisesti nyt plussalla. Kerrankin voi taputella itseään selkään, että osasi myydä oikeassa kohdassa. Jää nähtäväksi osasinko myös ostaa oikeassa kohdassa ja missä seuraava myynti tapahtuu.

Minullakaan ei ole vahvaa näkemystä siitä onko hopean "oikea" hinta 100 usd, vai 50usd, mutta näen paljon paineita hinnan kohoamiselle ja ETF:n sisällä olevat kaivosyhtiöt eivät enää tuntuneetkaan pahasti väärin hinnoitelluilta kun ETF tuli alas 25%.

Hopea on "hormoonikultaa" ylilyövien markkinaliikkeidensä johdosta.

Financial Times kirjoittaa "death trapin" laukaisevasta tekijästä:

The sell-off was triggered initially by news of Warsh’s nomination, along with exchanges in the US and China raising margin requirements for precious metals trading and a wave of seasonal selling ahead of the lunar new year.

Nämä tuskin toistuvat yhtä aikaa aivan lähitulevaisuudessa, kun kuukalenterikin on vaihtamassa surullisen hevosen vuoteen.

Kuva

Kiinalaiset löysivät kultaa ompelemalla vahingossa hepan naamapalan väärin päin. Tulevana vuonna ei ilmeisesti kannata järkeillä liikaa, vaan ehkä toimia niin, että suotuisalle sattumalle syntyy hyvä mahdollisuus.

Tässä hopean maallista vaellusta vuonna 2011: kova spurtti  hapoille - kaatuminen - nousu -  hengähdystauko -  palautuminen 61,8 % ja uusi romahdus, kun peruskunto ei riitä ja palataan kohti reaalimaailmaa. Näin se rahamaailma pyörii ja toistaa itseään ylivirittyneen juoksijan tavoin  ja gravitaatio hoitaa loput - aina! 

Kuva