katuviisas

+68
Liittynyt:
8.5.2020
Viestejä:
38

Avataas tälle oma ketju. Peesasin foorumin kovinta karpaasia (Mikko Mäkinen) ja otin tätä salkkuun. Tänään ottikin sitten rakettinousut (kirjoitushetkellä +12%).

Kiitokset Mikolle.

0
0
17.3.2021 - 17:12

trauma

+21
Liittynyt:
31.1.2017
Viestejä:
51

Nyt tätä sais halvalla. Ostin vähän huvikseen. Kovia pomppuja näyttäis olevan ainakin suuntaan jos toiseenkin, vähän kuin kryptoissa. smiley

0
0
18.3.2021 - 19:54

Mikko Mäkinen

+2396
Liittynyt:
1.2.2019
Viestejä:
309
trauma kirjoitti:

Nyt tätä sais halvalla. Ostin vähän huvikseen. Kovia pomppuja näyttäis olevan ainakin suuntaan jos toiseenkin, vähän kuin kryptoissa. smiley

"Kovin karpaasi" kommentoi: Halpa on suhteellinen käsite. Minä vaan muuna ajanjaksona viimeisenä 10v kuin viimeinen vuosi tätä pidettäisiin edelleen kalliina. Mutta se on kieltämättä mielenkiintoinen peli CO2 hintaan, jos sitä peliä haluaa pelata. Jos poliitikot nostavat Euroopassa ja muualla hinnan todella ylös(kuten Norja) osake on halpa kuin saippua. Jos ei nouse, yhtiön voitollisuus on hyvin tiukassa. Vähän kuin Schrödingerin kissa: halpa ja kallis samaan aikaan. 

Nyt kuitenkin trendi vaikuttaisi olevan sinne suuntaan, että velkarahalla ollaan valmiita maksamaan hiilidioksidipäästöjen ehkäisyä. Mutta hyvä pitää mielessä, että osake voi olla myös paljon alempana. 10 NOK lähellä osake on paljon houkuttelevampi kuin 20 NOK päältä, muttei alempanakaan varma nakki.

0
0
19.3.2021 - 07:27

trauma

+21
Liittynyt:
31.1.2017
Viestejä:
51

Kiitos kommentista, "K-K"! smiley

 

Tarkotus olikin herättää keskustelua. Hyvin mielenkiintoinen betsihän tää on. Muutamalla prosentilla salkusta gämbläsin ACC:tä, ja kuten omassa viestissänikin totesin, että kovaa mennään ylös ja Alas. Ei mua haittais kovin paljoa vaikka menis lähelle nollaa kruunua. Ennen oli Ethereumeja muutamalla prossalla (jotka myin jo pois), ja nyt tätä. Jotain pikku uhkapeliä salkun mausteena.

 

PS. Schrödingerin kissaa en oikein tajunnu, vaikka sitä Wikipediasta kattelinkin. Niinkuin että joko se on kuollut tai se ei ole kuollut. 50-60..

1
0
19.3.2021 - 08:22

TuuriTuuli

+689
Liittynyt:
16.3.2020
Viestejä:
429
trauma kirjoitti:

PS. Schrödingerin kissaa en oikein tajunnu, vaikka sitä Wikipediasta kattelinkin. Niinkuin että joko se on kuollut tai se ei ole kuollut. 50-60..

[nörttivaihde]

Emme tiedä osakkeen kehityksestä mitään. Voimme arvata, että se laskee sillä-ja-sillä todennäköisyydellä ja nousee sillä-ja-sillä todennäköisyydellä. Joudumme määrittämään osakkeen oikean hinnan ottamalla huomioon yhtä aikaa sekä laskun että nousun mahdollisuuden, huomioiden niiden tapahtumisen todennäköisyyden. Kun osakkeita on paljon, ja todennäköisyydet on laskettu juuri oikein, saamme tilastollisesti kokonaisuuden, jossa voimme varmasti sanoa, että osakkeiden yhteisarvo ei muutu, vaikka emme voi ennustaa yksittäisen osakkeen liikkeitä.

Ajatus on siis lähtöisin kvanttifysiikasta, jossa ei kiinnosta mikä on esineen yksittäisten hiukkasten tila, vaan miten nämä hiukkaset yhdessä vaikuttavat niin, että esine on ominaisuuksiltaan mikä on.

Vastaavasti kun tungemme kissan (hiukkanen) laatikkoon (esine joka koostuu hiukkasista) emmekä pysty enää näkemään kissaa, joudumme laatikon lopullista tilaa, eli sen kaikkien mahdollisten tilojen summaa, ymmärtääksemme olettamaan kaikki mahdollisuudet joissa kissa on sekä elossa että kuollut.

[/nörttivaihde]

 

0
0
19.3.2021 - 12:57

JpHellgren

Liittynyt:
8.10.2020
Viestejä:
14

Hyppäsin myös pienellä betsillä tähän kelkkaan aker horizon:in kautta. Sai samaan pakettiin muitakin cleantech virityksiä, ehkäpä tätä voisi pitää mini etf:änä alalle. Samaa tullut harrastettua hexagon compositen kanssa vuoden verran.

Pidän näitä tulevaisuuden tuotteina etenkin hexagonia raskaan kaluston transportaation kannalta. Eikös eu tasolla pitäisi olla kokouskin kesällä näiden päästö asioiden kannalta? Olettaisin sieltä tulevan tukiaisia ja myönnytyksiä kovalla kädellä, mutta olettamushan on aina kaikkien munausten äiti.

0
0
22.6.2024 - 07:26

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

SLB maksaa siis 381,8 milj. taalaa ACC:lle, USDNOK on nyt 10,57 eli rahaa tulee 4,035 mrd NOK. Kun se jaetaan osakemäärällä 604 242 218 niin saadaan 6,67 kr/osake. Kurssi päätti eilen lukemaan 6,36 kr. (- 1,32%). Rigzonen uutisesta löytyi tämmöinen kohta: 

"ACC ASA said it will continue to further develop ACCH’s business together with SLB. Its board is in the process of defining the future strategy and structure of the company, including a framework for the use of proceeds."

SLB Closes JV with Aker Carbon Capture | Rigzone

1
0
22.6.2024 - 11:27

KuplaSalkku

+101
Liittynyt:
14.8.2016
Viestejä:
185

Indrid Cold wrote:

SLB maksaa siis 381,8 milj. taalaa ACC:lle, USDNOK on nyt 10,57 eli rahaa tulee 4,035 mrd NOK. Kun se jaetaan osakemäärällä 604 242 218 niin saadaan 6,67 kr/osake. Kurssi päätti eilen lukemaan 6,36 kr. (- 1,32%). Rigzonen uutisesta löytyi tämmöinen kohta: 

"ACC ASA said it will continue to further develop ACCH’s business together with SLB. Its board is in the process of defining the future strategy and structure of the company, including a framework for the use of proceeds."

SLB Closes JV with Aker Carbon Capture | Rigzone

Voisiko joku avata maalaistollolle mikä tässä yhtälössä pitää ACC ASA:n kurssin noilla tasoilla?

0
0
22.6.2024 - 11:33

TL

+1202
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
945

Ihan yhtä tollona kuvittelen, että pelko/usko siitä ettei rahoja jaeta vaan ne investoidaan "tuottavasti".

1
0
22.6.2024 - 12:12

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

Jotain samansuuntaista on Philly Shipyardin kanssa, siitä tuli 87 kr ostotarjous ja kurssi eilen 64,6 kr(- 4,44%). Ostaja Hanwha on Etelä-Koreasta joten en usko että Usan viranomaisilla on kaupasta valittamista. Aker on tilannut muutaman VLCC:n Hanwhalta ja pahat kielet väittävät että Aker sai alennusta laivoista ja siksi Philly menee Hanwhalle n. puoleen hintaan. Tässäkin tapauksessa markkina ei ilmeisesti usko että myyntirahat jaetaan osakkeenomistajille vaan rahat "laitetaan töihin". Rökke entisenä kalastajana on pihi koijari kuten suuri osa Norjan teollisuusmiljardööreistä

Major Shareholders - Philly Shipyard

löytyi sieltä sopparista tuollainen potentiaalinen miina

In the event of cost overruns in excess of USD 100 million in current projects undertaken by PSI compared to the company’s current estimates, the parties have agreed principles to reduce the payable Purchase Price at closing. Except for certain transaction costs, the Purchase Price is not subject to any other adjustments.

Hanwha to Acquire Philly Shipyard - Philly Shipyard

1
0
24.6.2024 - 09:55

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

laitetaan vielä disclaimerina tieto ettei Hanwa ole ostamassa OSE:n Philly Shipyardia vaan sen tytäryhtiötä Philly Shipyard Inc:iä, ilmaista lounasta ei varmaankaan ole tarjolla.

1
0
24.6.2024 - 10:38

KepilläJäätä

+501
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
392

Indrid Cold wrote:

SLB maksaa siis 381,8 milj. taalaa ACC:lle, USDNOK on nyt 10,57 eli rahaa tulee 4,035 mrd NOK. Kun se jaetaan osakemäärällä 604 242 218 niin saadaan 6,67 kr/osake. Kurssi päätti eilen lukemaan 6,36 kr. (- 1,32%). Rigzonen uutisesta löytyi tämmöinen kohta: 

"ACC ASA said it will continue to further develop ACCH’s business together with SLB. Its board is in the process of defining the future strategy and structure of the company, including a framework for the use of proceeds."

SLB Closes JV with Aker Carbon Capture | Rigzone

4,1 mrd NOK kauppahinnan lisäksi holdariin pitäisi ACC:n esityksen mukaan jäädä kassaa 0,4mrd NOK. Olettaisin että käyttöpääoma- ja käyttöomaisuuserät siirtyvät, eikä esim. korotonta vierasta pääomaa jäisi enää maksettavaksi. Pienien leasing -vastuiden (todennäköisesti siirtyvä erä) lisäksi yhtiöllä ei kuitenkaan ollut korollisia velkoja, jolloin tuo 4,5 mrd NOK pitäisi olla pitkälti omistajille vapaasti käytettävissä. Osakkeiden lukumäärällä jaettuna (en ole tsekannut ovatko kaikki ulkona, vai osittain yhtiön omassa omistuksessa) päästäisiin  7,45 NOK per osake tasolle. Lisäksi suoritusperusteinen lisäkauppahinta, joka arvoitu noin 2,3 NOK/osake tasolle, mutta voi toki olla jotain muutakin yhtiön kehityksestä riippuen.

 SLB:llä velvoite hoitaa yhteisyhtiön rahoittaminen 3 vuoden lock-up -jaksolla, joten holdarilla ei ole akuuttia tarvetta bufferin pitämiseen, ellei sitten jotain uutta liiketoimintaa osteta tai tai perusteta. Muutoin tuntuisi hassulta säilöä pääomaa holdariin, joten imo looginen ratkaisu olisi ison osingon jakaminen, kuten Daytraderkin on todennut.  

Mielenkiintoista olisi tietää kuka näillä hinnoin haluaa välttämättä päästä osakkeistaan eroon.

Nordnetin tiedotteiden mukaan yhtiötä on lähtenyt nurkkaamaan (osuus noussut päivittäin viimeisten pörssipäivien aikana) sijoitusyhtiö Dichesbuen AS, jonka takana sijoittaja Atle Sandvik Pedersen, joka saanut ilmeisesti useampia tuomioita kurssimanipuloinneista. Voisiko kurssia olla kyykytetty tämän kaverin toimesta? En itse täysin ymmärrä mekanismia millä herra operoi, mutta ilmeisesti kauppoja tehdään niin että operoidaan sekä osto- että myyntipuolella. Saadaanko tuolla sitten stop-losseja tai muita laukaistua, niin että päästään itse isommin operoimaan alhaisemmilta tasoilta? Joku fiksumpi voisi tätä halutessaan avata.

Kuva

Täällä vielä tarkempaa juttua kaverin toimista:

https://www.dn.no/marked/finanstilsynet/finanstilsynet-med-ny-rekordbot-turboinvestor-har-fatt-to-boter-pa-fem-mill-i-ar/2-1-1571531

Olen tätä osaketta nyt laskuun poiminut muutamia bulletteja kyytiin (positio nyt 60t lappua). Ymmärtämättä kovin syvällisesti järjestelyä tai riskejä (voiko pääomistaja polttaa muiden osakkaiden rahaa järjettömillä liikkeillä?), niin tuskin tulee hirveästi lisäiltyä ennen kuin uutisia kauppahinnan käytöstä kuuluu.

3
0
24.6.2024 - 13:04

Mikko Mäkinen

+2396
Liittynyt:
1.2.2019
Viestejä:
309

Itse olen miettinyt tämän Pareton laskelman mukaan: 

Kuva

 

Yksi diilihän meni ohi ACC:n yhdistymisen sopimisen jälkeen. Sen todennäköisyys oli kait luokkaa 1/3, joten se laskenee vähän odotuksia noista lisähinnoista.

Jos ajattelee, että nyt saadaan 7,4 nok ja sitten 3v päästä vähintään noin 1,8 nok. Sen lisäksi sitten performanssin ja koetun arvon mukaan 0-4,8 nok. Noita lisähintojen ehtoja ei ole kerrottu sen tarkemmin. Mutta jos olettaisi niiden oletusarvoisesti olevan 1/3 täydestä, eli 1,6 nok. Nyt sitten olisi heti käteistä 7,4 nok ja 3-3,5v päästä tulossa 3,4 nok Lisäkauppahintiin lisätään vielä joku korko kun niitä ei heti makseta. Mutta jos diskontataan ne vaikka 5%, niin jää 2,85 nok. 7,4 nok + 2,85 nok = 10,25.

Nyt osake on 6,4. Sanotaan, että Aker jättää ACC:n holdingyhtiksi. Silloin sillä on 37% diskontto, mikä on holdingyhtiöille hyvin suuri. Listattuihin yhtiöihin sijoittavilla holding yhtiöillä alennusta on usein 5-20%, toki poikkeuksia löytyy suuntaan tai toiseen. Sitten jos ostetaan vain kassavirta-negatiivisia kohteita, niin 37% diskontto on ihan perusteltu. Mutta tuntuisi, että nyt diskontataan melko varmaa huonoa diiliä.

Se miksi alunperin arvioin ison osingon todennäköisyyttä hyvin suureksi on ACC:stä 43% omistavan Aker Horizonin tilanne. Yhtiön velkatilanne on seuraava:

Kuva

Eli yhtiön osakekurssi on aivan paskana ja omistusyhtiöt polttavat rahaa, ja nyt tällaisella yhtiöllä on vaikea nostaa lainaa. Yhtiön omistava Mainstream on ajautunut Chilessä vaikeuksiin, kun siellä pitää ostaa energiaa kalliilla, jotta PPA-sopimuksista saadaan pidettyä kiinni. 

Olisi hyvin loogista käyttää iso osinko rahoittamaan Aker Horizon. Jos Aker haluaa ostaa jonkin firman maailmalta, se on jo itsessään holdingyhtiö, jonka sisällä on muutama eri alan holding yhtiö. Sen takia olisi omituista, että perustetaan taas uusi holdingyhtiö, kun tähän segmenttiin jo sellainen löytyy - eli juuri Aker Horizon. Mietin heti kaupan nähtyäni, että luultavasti tämä tehtiin Aker Horizonin vaikeuksien takia. 

Toki nyt kun osake vaan valuu ja valuu, hiipii kaikenlaisia epäilyksiä omaankin mieleen. Ehkä alkuun katsoin asiaa väärin, kun aloin ostamaan jo 7,8 lähtien. Tällä hetkellä markkina tuntuisi laittavan marginaalisen todennäköisyyden osingolle. 

Miksi sitten päätös kestää? Ei hajuakaan. Eikä tilanne ole kovin miellyttävä. Osake on luultavasti alas, koska ajatellaan, että osinko olisi se helppo ja nopea päätös, joten nyt odotetaan jotain muuta. Toisaalta osake voi laskea, koska moni ESG-rahasto oli sijoittanut hiilen kaappaukseen, ja nyt sitä ei enää tehdä. Lisäksi viime perjantaina myytiin 100musd kaupalla telakat Korealaisille, ja tämänkin yhtiön hallituksen puheenjohtaja oli Kristian Rokke, joka on myös Aker Horizonin ja ACC:n hallituksessa. Ehkä se diili on pitänyt myös kiireisenä. Ja sielläkin tosiaan aloitettiin strategian uudelleenmietintä. 

Mä en alun perin pitänyt strategian uudelleenmietintää kovin oleellisena, koska se tuntuu järkevältä prosessilta käydä läpi vaikka olisikin jo ajatus, mitä rahalle tehdään. Mutta  jos tässä nyt otetaan osingon sijaan joku isompi ässä hihasta, niin luultavasti aliarvioin sen merkitystä alun perin (no toki voi olla vain huono mäihäkin)

37% diskontolla käteiseen ostaminen tuntuu hyvältä diililtä, varsinkin kun uskon edelleen osingon olevan todennäköinen. Mutta voin toki olla väärässä. Mutta todella vaikea on tehdä skenaarioanalyysiä, jossa odotusarvoisesti 6,4 ei ole hyvä hinta. Se kuinka iso positio on järkevä, on tietty toinen juttu. 

Lopulta vaikea sanoa, kuka lopulta tekee lopulliset päätökset(Kjell Inge/Kristian/ammattisoturit). Kuitenkin kun valtaosa konsernin varoista on öljysektorilla, niin vaikea uskoa, että ACC:n käteistä aletaan varsinaisesti hyväntekeväisyyteen käyttää. Mutta joka tapauksessa voin kiittää Rokkeja, etten päässyt vielä kesälomailemaan. Onhan tuo sijoittajaviestintä ollut aika kehnoa tässä asiassa. Sekään tuskin auttaa osaketta. 

Kun ton sain kirjoitettua, niin SEB:ltä tuli kommentti, missä oli itsellekin uutta (En enempää kehtaa jakaa): 

Kuva
  •  

 

4
0
24.6.2024 - 14:32

Mikko Mäkinen

+2396
Liittynyt:
1.2.2019
Viestejä:
309

Mietitään vielä joku maailman yksinkertaisin skenaarioanalyysi oletuksella että 1/3 ylimääräisistä kauppahinnoista saadaan:

7 nok osinko  -> osake 9,5   (osingon jälkeen kurssi ->2,5 ja vielä 3,25 nok diskontattua käteistä, josta osa menee kuluihin)

3,7 nok osinko ja jotain sijoitustoimintaa-> osake 8,5 (osake laskisi osingosta ->4,8, jäisi 3,7 nok käteistä ja 3,25 nok vielä tulossa, 30% diskontto)

Sijoitetaan positiivisen kassavirran yhtiöihin -> osake 7,5 (25% diskontto)

Sijoitetaan energiatransformaation kassavirtanegatiivisiin -> osake 5,5 (45%+ diskontto)


Jos kaikille antaa saman painon, niin keskiarvo on 7,75. Osakkeiden hinnat tuskin olisivat noin korkeat heti, koska nyt tuntuu ettei ketään oikein kiinnosta omistaa tätä. Mutta noin teoriassa, vaikka olettaisi mun mielestä huonot todennäköisyydet, niin lopputulos olisi varsin ok.  Jos laitan todennäköisyyksiin 50%, 20%, 15% ja 15% saan 8,4.

Itse alussa uskoin ison osingon olevan tyyliin 90% todennäköinen(analyytikotkin pitivät varsin todennäköisenä), mutta se oli luultavasti liikaa, jos nyt vähääkään uskoo osakekurssia. Mutta 50% todennäköisyydelläkin hinta on hyvin alhainen. 

Ehkei noi luvut ole niin tärkeitä, mutta lähinnä pointti, että kyllä tässä aika negatiivista odotetaan. Nyt vähän nousseeseen osakekurssiin 6,6 pääsen kun lasken  10%,10%, 20% ja 60% todennäköisyydet. 

5
0
3.7.2024 - 18:40

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652
ACC     DICHESBUEN AS           452.321    4.700.000     0,8
tuo se on pitänyt kurssia pystyssä
pari suomalaisten omistusta

Nordnet Livsforsikring AS Suomen s

 

9,17M

Nordea Bank Abp

 

508,05K

jälkimmäisen osoite on Suomessa

Osari tulee 10.07 eli silloin luulisi tulevan selvyys mahdollisista osingoista

0
0
3.7.2024 - 22:49

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

Aker Biomarine möi osan liiketoiminnoistaan ja ilmoitti heti lisäosingosta

"...and targets to distribute an extraordinary dividend after closing. Management expects the proposed dividend to be between NOK 35 and NOK 45 per share."

NewsWeb (oslobors.no)

Aker Carbon Capturessa hiljaísuus on pahaenteistä osinkoja odottaville

1
0
10.7.2024 - 09:56

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

osari tuli eikä vieläkään ole tietoa osingoista 

"«The Board of Directors of ACC ASA is in the process of defining the future strategy and structure of the Company, including the framework for the use of the proceeds from the transaction with SLB»"

Conference call is due at 15:00 CET 

olisi aika kummaa jos aamun ja iltapäivän välillä strategiat ja myynnistä saatujen rahojen käyttö selviäisi

0
0
10.7.2024 - 09:58

Jhysse

+5
Liittynyt:
12.5.2024
Viestejä:
1

Tänään tulleessa osavuosikatsauksessa ei mitään lisäinfoa vieläkään jatkon suhteen. Itse osarissa ei omaan silmään mitään ihmeempää, aikaisemman toistoa. 

Yllättävän kauan kestää tuon päätöksen kanssa ja kun aikaa kuluu, niin alkaa jo pohtimaan onko monimutkaisempia suunnitelmia varojen suhteen osinkojen sijaan, jonka luulisi olevan nopeammin jo lyöty läpi. 6.6 sek hintaan kuitenkin itse ainakin aion seurata miten tässä käy myymättä, mutta aikalailla yllättänyt itseni keissin tiedotuksen vähyys ja etenemättömyys. Vähän jopa turhauttaa. Markkinakin odottaa kyllä jotain selvyyttä ja ilman kunnon uutisia kurssikin todennäköisesti matelee tässä 6-7 sek välillä. 

5
0
10.7.2024 - 22:43

KepilläJäätä

+501
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
392

Indrid Cold wrote:

osari tuli eikä vieläkään ole tietoa osingoista 

"«The Board of Directors of ACC ASA is in the process of defining the future strategy and structure of the Company, including the framework for the use of the proceeds from the transaction with SLB»"

Conference call is due at 15:00 CET 

olisi aika kummaa jos aamun ja iltapäivän välillä strategiat ja myynnistä saatujen rahojen käyttö selviäisi

Sattuuko joku löytämään linkkiä tähän confrence calliin vai onko ylipäänsä jälkikäteen kuunneltavissa? Tai jos joku kuunteli niin pystyykö referoimaan kommentteja jatkosuunnitelmien osalta, jos näitä ylipäänsä millään tasolla raotettiin?

1
0
12.7.2024 - 09:24

Indrid Cold

+492
Liittynyt:
3.12.2020
Viestejä:
652

osarin jälkeinen "kurssireaktio" johtunee pitkälti shorttareista, onhan se tietenkin pettymys ettei osingoista ilmoitettu mutta ei niitä rahoja ole mihinkään hävitetty tai tehty päätöksiä jatkosta

13 527 735
ACC. SHORT %
2,22%
LATEST POSITION (DD.MM.YYYY)
10.07.2024
Active positions
POSITION HOLDER SHORT POSITION SHORT PERCENT POSITION DATE (DD.MM.YYYY)
CITADEL SECURITIES (EUROPE) LIMITED 3 899 368 0,64% 10.07.2024
ACADIAN ASSET MANAGEMENT LLC 3 176 782 0,52% 09.07.2024
ARROWSTREET CAPITAL, LIMITED PARTNERSHIP 3 039 912 0,50% 02.07.2024
MARSHALL WACE LLP 3 411 673 0,56% 14.06.2024
SUM 13 527 735 2,22%

1
0