7.2.2023 - 15:32

big bad bear

+535
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
292
Husse72 kirjoitti:

No niin tämä peli oli sitten tässä crying Ihan oikeesti mitä uutisointia jälleen kerran:

Warren Buffettin oikea käsi ja Tohtori Tuho samaa mieltä: ”Kieltäkää kryptovaluutat” | Arvopaperi

Eipä tuossa Mungerin avautumisessa ole mitään uutta tarjoilla. Samat vanhat ukot ovat suu vaahdossa vaatineet tätä siitä lähtien, kun kuulivat joidenkin rikastuneen sillä. Se on tietysti kovin ikävää jos joku onnistuu samassa kuin he, ja käyttää siihen 60 vuotta vähemmän aikaa kuin he käyttivät. Lähtökohtaisesti melkein kaikkia niitä vituttaa, joille status quo on tilanne jossa kuuluvat ylimpään promilleen varallisuuden puolesta. Mutta kuten hyvä ystäväni Bob totesi: "the times they are a-changin".

0
0
7.2.2023 - 15:47

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
big bad bear kirjoitti:

 

Husse72 kirjoitti:

No niin tämä peli oli sitten tässä crying Ihan oikeesti mitä uutisointia jälleen kerran:

Warren Buffettin oikea käsi ja Tohtori Tuho samaa mieltä: ”Kieltäkää kryptovaluutat” | Arvopaperi

 

Eipä tuossa Mungerin avautumisessa ole mitään uutta tarjoilla. Samat vanhat ukot ovat suu vaahdossa vaatineet tätä siitä lähtien, kun kuulivat joidenkin rikastuneen sillä. Se on tietysti kovin ikävää jos joku onnistuu samassa kuin he, ja käyttää siihen 60 vuotta vähemmän aikaa kuin he käyttivät. Lähtökohtaisesti melkein kaikkia niitä vituttaa, joille status quo on tilanne jossa kuuluvat ylimpään promilleen varallisuuden puolesta. Mutta kuten hyvä ystäväni Bob totesi: "the times they are a-changin".

Muutos pelottaa aina, ja vielä enemmän jos siitä ei ymmärrä mitään. Toki Munger varmaan katsoo tuota asiaa pelkästään Bitcoinin ja virtuaalisen valuutan kannalta, koska ymmärrys ei riitä teknologisen puolen hahmottamiseen. Harvoilla riittää. Linkkaan alle pari todella hyvää twiittiketjua internetin kehityksestä ja kasvusta, web1, web2 ja web3 jne. Toinen niistä alkaa sanoilla "5 billion people use the internet. Less than 1% understand it." Mikä pitää täysin paikkaansa ja tulee pitämään myös tulevaisuudessa, kun lohkoketjut, tekoäly, robotiikka, metaverse, VR/AR jne teknologia kehittyy.

Tuossa ne twiittiketjut:

https://twitter.com/mishadavinci/status/1622230541176274944

https://twitter.com/mishadavinci/status/1551211815358459904

0
0
7.2.2023 - 19:24

Antti Hyppänen

+1582
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
626

Kryptojen suurin uhka ei ole bänni, koska niiden bännäys ei tule koskaan onnistumaan. Riskit ovat sen sijaan pankkimaailman suunnalla, sillä pankit ovat tiukan regulaation ja poliitikkojen komennossa. Jos kryptosektorin yrityksiltä evätään pankkiyhteydet, niin vaikeaksi menee toiminta. Ilmeisesti Yhdysvalloissa yritetään juuri hyökätä kryptosektoriin tästä kulmasta. 

Nic Carter twiittasi äsken: "I don't want to alarm, but since the turn of the year, a new Operation Choke Point type operation began targeting the crypto space in the US. it is a well-coordinated effort to marginalize the industry and cut of its connectivity to the banking system - and it's working."

Lähde: https://twitter.com/nic__carter/status/1622973966360133634

Eilen nähtiin esim. uutisia miten maailman suurin pörssi Binance menetti USD-siirrot: https://www.coindesk.com/business/2023/02/06/crypto-exchange-binance-to…

Eiköhän markkinatalous lopulta ratkaise tämän(kin) ongelman. Kryptosektori on jo nyt satojen miljoonien käyttäjien bisnes ja kasvaa vuosi vuodelta. Maailmasta löytyy pankkeja, jotka haluavat osansa tästä kakusta.

0
0
7.2.2023 - 19:36

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Antti Hyppänen kirjoitti:

Kryptojen suurin uhka ei ole bänni, koska niiden bännäys ei tule koskaan onnistumaan. Riskit ovat sen sijaan pankkimaailman suunnalla, sillä pankit ovat tiukan regulaation ja poliitikkojen komennossa. Jos kryptosektorin yrityksiltä evätään pankkiyhteydet, niin vaikeaksi menee toiminta. Ilmeisesti Yhdysvalloissa yritetään juuri hyökätä kryptosektoriin tästä kulmasta. 

Nic Carter twiittasi äsken: "I don't want to alarm, but since the turn of the year, a new Operation Choke Point type operation began targeting the crypto space in the US. it is a well-coordinated effort to marginalize the industry and cut of its connectivity to the banking system - and it's working."

Lähde: https://twitter.com/nic__carter/status/1622973966360133634

Eilen nähtiin esim. uutisia miten maailman suurin pörssi Binance menetti USD-siirrot: https://www.coindesk.com/business/2023/02/06/crypto-exchange-binance-to-...

Eiköhän markkinatalous lopulta ratkaise tämän(kin) ongelman. Kryptosektori on jo nyt satojen miljoonien käyttäjien bisnes ja kasvaa vuosi vuodelta. Maailmasta löytyy pankkeja, jotka haluavat osansa tästä kakusta.

Todennäköisesti halutaan vaan ohjata nuo liikenteet eri suuntaan. Perinteisille toimijoille. Sen verran nuo isot toimijat on jo panostaneet noihin kryptoalustoihin. Todennäköisesti halutaan vaan epäilyttävät ulkomaiset pörssit pois, jotka eivät ole sääntelyn piirissä. Sillä tuo Binancenkin tapaus saattaa selittyä. Ja tuohan ei koskenut Binance.us pörssiä, joka on Usan sääntelyn piirissä. Binance.com puolella tuo USD-esto koski 0,01% asiakkaista, eli aika merkityksetön esto.

0
0
8.2.2023 - 08:38

Antti Hyppänen

+1582
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
626
Antti Hyppänen kirjoitti:

Koska täälläkin on kirjoittajina Bitcoin-maksimalisteja, olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä tästä Ordinals-casesta.

...

Tästä on nyt sitten noussut kova älämölö Bitcoin-maksimalistien keskuudessa, jotka tunnetusti vihaavat NFT:tä (ja toki kaikkea muutakin "kryptoa" mikä ei ole Bitcoin). Ordinalsin ongelma on vielä se, että se hyödyntää witness data -osiota lohkossa, johon voidaan kirjoittaa ns. witness discountin eli alennuksen vuoksi dataa todella paljon halvemmalla. Eli Bitcoin-lohkoa voidaan tukkia "sinne kuulumattomalla datalla" kaiken lisäksi erittäin halvalla.

...

Ilmeisesti lankaa seuraavat Bitcoin-maksit ovat vielä talviunilla, kun tästä ei ole tullut enempää kommentteja, vaikka aihe on pinnalla jatkuvasti. Tehdään siis pieni nosto. Bankless-kanavalla oli eilen hyvä keskustelu aiheesta, jossa on mukana Ordinals-protokollan kehittäjä Casey Rodarmor. Videolla selitetään kattavasti miten Ordinals toimii teknisesti ja sen vaikutuksista Bitcoinin transaktiomaksuihin, lohkoketjuun jne.

https://www.youtube.com/watch?v=ktL77zEWcEc&ab_channel=BanklessShows

 

0
0
8.2.2023 - 09:56

yannis

+13
Liittynyt:
28.1.2020
Viestejä:
19

Alapeukutusten uhallakin tuon tietoisuuteenne 3 videota. Katsoin nämä jo aikaa sitten, eivätkä jättäneet rauhaan. Postausta varten koetin palata katsomieni videoiden alkulähteille, ja sitten alkoi jo mennä sekaisin mikä on mistäkin peräisin. Siksi sekavuus.

Fiat-valuutta-asioihin vihkiytyneelle videot eivät suoranaisesti tuo uutta. Näitä voi käyttää silti opetusmateriaalina niille, jotka haluavat ottaa selvää. Videot tuovat myös aikaperspektiiviä, kun niiden julkaisuajankohdat 10-11 vuoden takaa. Olettaen, että videot on tehty lähellä julkaisuajankohtaansa, etenkin III-video koettaa ansiokkaasti hakea vaihtoehtoa fiat-valuutoille. Ainakin versiossa, jota minä katsoin hieman vihjaillaan bitcoinin suuntaan, muttei nimetä. Ikä näkyy videoilla, ne ovat nykyisiin ärsykkeisiin tottuneelle hieman hitaita ja pitkiä. Lisäksi videot sisältävät muinaisten ajattelijoiden lainauksia, joita ei lueta ääneen, joten äänikirjoiksikaan videoista ei ole.

Money as Debt I - Revised Edition 2009 (Full Movie). How could there BE that much money to lend?The answer is... there isn't. Today MONEY IS DEBT.

https://www.youtube.com/watch?v=2nBPN-MKefA

 

Money As Debt II. Bailouts, stimulus packages, debt piled upon debt, where will it all end? How did we get into a situation where there has never been more material wealth & productivity and yet everyone is in debt to bankers? And now, all of a sudden, the bankers have no money and we the taxpayers have to rescue them by going even further into debt! Money as Debt II explores the baffling, fraudulent and destructive arithmetic of the money system that holds us hostage to a forever growing DEBT.

https://www.youtube.com/watch?v=bSPzc5lNp08

Money as Debt III - Evolution Beyond Money. A illustration of how modern technology could implement a self-correcting self-issued credit system, from moneyasdebt.net

https://www.youtube.com/watch?v=hBj8YrHJru0

Videoissa tribuutit annetaan Paul Grignonille. (1) Paul Grignon - YouTube Paulin kanavalla (ymmärtääkseni) em.  videot ovat pienemmissä osissa, mutta itse koin mielekkäämmäksi katsoa kunkin videonumeraalin kokonaan. Kävin videokuvaukset hakemassa Paulin kanavalta.

0
0
8.2.2023 - 10:33

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
yannis kirjoitti:

Alapeukutusten uhallakin tuon tietoisuuteenne 3 videota. Katsoin nämä jo aikaa sitten, eivätkä jättäneet rauhaan. Postausta varten koetin palata katsomieni videoiden alkulähteille, ja sitten alkoi jo mennä sekaisin mikä on mistäkin peräisin. Siksi sekavuus.

Fiat-valuutta-asioihin vihkiytyneelle videot eivät suoranaisesti tuo uutta. Näitä voi käyttää silti opetusmateriaalina niille, jotka haluavat ottaa selvää. Videot tuovat myös aikaperspektiiviä, kun niiden julkaisuajankohdat 10-11 vuoden takaa. Olettaen, että videot on tehty lähellä julkaisuajankohtaansa, etenkin III-video koettaa ansiokkaasti hakea vaihtoehtoa fiat-valuutoille. Ainakin versiossa, jota minä katsoin hieman vihjaillaan bitcoinin suuntaan, muttei nimetä. Ikä näkyy videoilla, ne ovat nykyisiin ärsykkeisiin tottuneelle hieman hitaita ja pitkiä. Lisäksi videot sisältävät muinaisten ajattelijoiden lainauksia, joita ei lueta ääneen, joten äänikirjoiksikaan videoista ei ole.

Money as Debt I - Revised Edition 2009 (Full Movie). How could there BE that much money to lend?The answer is... there isn't. Today MONEY IS DEBT.

https://www.youtube.com/watch?v=2nBPN-MKefA

 

Money As Debt II. Bailouts, stimulus packages, debt piled upon debt, where will it all end? How did we get into a situation where there has never been more material wealth & productivity and yet everyone is in debt to bankers? And now, all of a sudden, the bankers have no money and we the taxpayers have to rescue them by going even further into debt! Money as Debt II explores the baffling, fraudulent and destructive arithmetic of the money system that holds us hostage to a forever growing DEBT.

https://www.youtube.com/watch?v=bSPzc5lNp08

Money as Debt III - Evolution Beyond Money. A illustration of how modern technology could implement a self-correcting self-issued credit system, from moneyasdebt.net

https://www.youtube.com/watch?v=hBj8YrHJru0

Videoissa tribuutit annetaan Paul Grignonille. (1) Paul Grignon - YouTube Paulin kanavalla (ymmärtääkseni) em.  videot ovat pienemmissä osissa, mutta itse koin mielekkäämmäksi katsoa kunkin videonumeraalin kokonaan. Kävin videokuvaukset hakemassa Paulin kanavalta.

No alapeukkuja saat aika varmasti, kun ei tuosta sinun tekstistä irronnut mitään pointtia, mitä sinä yrität tuolla postauksella sanoa. Haluatko sinä nyt kritisoida kryptoja, fiat-valuuttoja, Bitcoinia, vai mitä? En minä ainakaan ala katsomaan neljää tuntia youtube-videoita ihan vaan etsiäkseni sitä pointtia, mitä yrität nyt kertoa. Varmasti ihan hyvää yleissivistävää videota siitä mitä raha on, mutta jostain syystähän sinä sen nyt tänne kryptoketjuun postasit, niin kerro toki ne syyt.

0
0
8.2.2023 - 11:26

HC Bailut

+187
Liittynyt:
1.2.2022
Viestejä:
98
yannis kirjoitti:

Alapeukutusten uhallakin tuon tietoisuuteenne 3 videota.

En nyt alapeukuta, mutta komppaan Castelieroa. Miksi haluat, että me käytettäisiin tähän aikamme?

0
0
8.2.2023 - 12:34

yannis

+13
Liittynyt:
28.1.2020
Viestejä:
19
HC Bailut kirjoitti:

En nyt alapeukuta, mutta komppaan Castelieroa. Miksi haluat, että me käytettäisiin tähän aikamme?

Ketkä me, ketä kaikkia koet edustavasi? Vapaat yksilöt voivat kukin tehdä omia itsenäisiä harkintoja. Jokainen preferoi oman tietotarpeensa omista lähtökohdistaan samoin kuin sen mihin aikansa käyttää. Nyt olen lähinnä tuotu tiettäväksi, että ao. videoita on. Sitten alkaa se omaharkinta, jossa jokainen arvioi itse katsooko vai ei. Jos vaihtoehtoiskustannuksena on esim. syöpälääkkeen keksiminen, voi videot olla kannattavaa jättää katsomatta. Sen sijaan, jos esim. tuttava on juuri kysynyt perusteita kryptojen olemassaoloon, niin asiaa voi helpommin pohjustaa vinkkaamalla noista videoista.

0
0
8.2.2023 - 15:50

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Antti Hyppänen kirjoitti:



Ilmeisesti lankaa seuraavat Bitcoin-maksit ovat vielä talviunilla, kun tästä ei ole tullut enempää kommentteja, vaikka aihe on pinnalla jatkuvasti.



Vähän sellanen fiilis markkinoista, ettei Bitcoin oikein kiinnosta enää ketään muutenkaan. Pelkästään niitä, jotka on tulleet kryptomarkkinoille 2013-2018 välillä. Muuten tuntuu kiinnostus pyörivän enemmän esim NFT:issä, peleissä, DeFi:ssä jne. Bitcoin on vaan tylsä. 2018 se oli vielä relevantti, kun karhumarkkina puhalsi käytännössä kaikista muista ilmat pois, paitsi Bitcoinista. Nyt on ihan eri tilanne kun on jo toimivia tuotteita ja palveluita. Ja ainakin oman fiiliksen mukaan tuo kiinnostus tulee vaan pienenemään, ainakin retail-piireissä. Instikat voi innostua, ja nyt olisikin todella hyvä paikka wall streetin ja pankkimaailman ottaa se omaan haltuunsa ja ostaa merkittävät määrät niitä pois itselleen. Mutta ei taida oikein niitäkään niin kiinnostaa.

NFT:t ja pelit kiinnostaa. Polygon, IMX jne nousee kovaa. AI kiinnostaa myös, ne on noussut viime päivinä todella kovaa. L2 nousee, koska se mahdollistaa noita kiinnostavia juttuja. Ja markkinoilla olevia instikoitakin taitaa Bitcoinia enemmän kiinnostaa DeFi-tuotteet, kuten esim LSD:t. Ethereum on valuuttanakin paljon paremmassa asemassa kuin Bitcoin. Suurin osa NFT:istä arvotetaan Ethereinä. Samoin DeFi:ssä pyörii Etherit pääsiosin stable coinien kanssa. Ethereum ketjun steikkauspalkkio yield maksetaan Ethereinä. Sillä on huomattavasti enemmän käyttöä valuuttana, kuin Bitcoinilla, jonka pitäisi nimenomaan olla valuutta. Retail-puolella kiinnostuksen kasvu siirtyy kokoajan enemmän ja enemmän pois Bitcoinista ja Bitcoinin pelastus on isot instikat. Ne on ainoat, jotka voi vielä tehdä Bitcoinista kiinnostavan, mutta siinäkin esim mainauksen imagohaitta jne taistelee sitä vastaan. Itse olen jo vähentänyt ennestään pientä Bitcoin omistusta entisestään, ja onkin se ensimmäinen krypto mistä luovun jos pitää jostain lähteä vähentämään.

0
0
8.2.2023 - 18:53

big bad bear

+535
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
292
Casteliero kirjoitti:

Instikat voi innostua, ja nyt olisikin todella hyvä paikka wall streetin ja pankkimaailman ottaa se omaan haltuunsa ja ostaa merkittävät määrät niitä pois itselleen. Mutta ei taida oikein niitäkään niin kiinnostaa.



Oon pyöritellyt sellaista kelaa itse, että usein isoa rahaa komentavien tahojen intressit ovat erittäin vahvasti liitännäisiä siihen, mitä muualla tapahtuu. Nyt kun finanssimarkkinoilla on ollut actionia ja isoja swingejä varsinkin viimeisen 6kk aikana, on vaikea kiinnostua uusista projekteista. Investointipankit tekee fyrkkaa kun on actionia. Tai toisaalta buysidella, jos potentiaalinen kryptoallokaatio olisi jossain fundissa vaikka 1% AUM:sta, niin on tosi vaikea perustella, miksi sitä pitäisi juuri nyt tutkia kun osakemarkkina heiluu ja korot poukkoilevat suurilla liikkeillä. Kuitenkin se loppu 99% siitä AUM:sta on kiinni noissa "perussijoituksissa", ja riskit volatiilissa markkinassa on ihan eri luokkaa kuin vaikka ennen covid-19 alkua. Silloin oli niin naurettavan tylsää markkinoilla edelliset 10 vuotta kaiken elvytyksen keskellä, että volatiliteettia ei ollut ja oli aikaa tutustua uusiin alueisiin. Ja oikeastaan pakkokin, koska nollakorkomaailmassa jostain sitä tuottoa on tehtävä. Nyt on tilanne toinen kun pitkät korot heiluvat ja sijoitusten arvo siinä mukana.

Tämän takia mä en usko, että ennen kuin finanssimarkkina rauhoittuu, tullaan näkemään mitään isompaa krypto runia instikoiden toimesta. Toivottavasti olen väärässä.



 

0
0
8.2.2023 - 19:14

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
big bad bear kirjoitti:



Oon pyöritellyt sellaista kelaa itse, että usein isoa rahaa komentavien tahojen intressit ovat erittäin vahvasti liitännäisiä siihen, mitä muualla tapahtuu. Nyt kun finanssimarkkinoilla on ollut actionia ja isoja swingejä varsinkin viimeisen 6kk aikana, on vaikea kiinnostua uusista projekteista. Investointipankit tekee fyrkkaa kun on actionia. Tai toisaalta buysidella, jos potentiaalinen kryptoallokaatio olisi jossain fundissa vaikka 1% AUM:sta, niin on tosi vaikea perustella, miksi sitä pitäisi juuri nyt tutkia kun osakemarkkina heiluu ja korot poukkoilevat suurilla liikkeillä. Kuitenkin se loppu 99% siitä AUM:sta on kiinni noissa "perussijoituksissa", ja riskit volatiilissa markkinassa on ihan eri luokkaa kuin vaikka ennen covid-19 alkua. Silloin oli niin naurettavan tylsää markkinoilla edelliset 10 vuotta kaiken elvytyksen keskellä, että volatiliteettia ei ollut ja oli aikaa tutustua uusiin alueisiin. Ja oikeastaan pakkokin, koska nollakorkomaailmassa jostain sitä tuottoa on tehtävä. Nyt on tilanne toinen kun pitkät korot heiluvat ja sijoitusten arvo siinä mukana.

Tämän takia mä en usko, että ennen kuin finanssimarkkina rauhoittuu, tullaan näkemään mitään isompaa krypto runia instikoiden toimesta. Toivottavasti olen väärässä.



Ihan täysin mahdollista, ehkä jopa todennäköistä. Muutama päivä sitten BlackRockin Fink oli jossain näissä puhuvien päiden ohjelmassa ja taisi sanoa, että isoa instikoiden kiinnostusta ei nyt olisi. Mutta se ei tietenkään tarkoita, etteikö sitä voisi olla, ne ei vaan keskustele asioista Blackrockin kanssa ja samaa Fink mainitsi myös siinä. Mutta varmasti nyt on vähän hiljasempaa muutenkin siellä suunnalla FTX:n romahduksen myötä. Ja tietty tuo, että perinteisillä markkinoilla on nyt paljon paikkoja.

Se toki tukee vielä enemmän tuota minun kirjoitusta, että Bitcoin ei vaan kiinnosta ketään. Jos instikat ei vielä tule, niin silloin se kasvu ja nousu tapahtuu teknologian adoption kautta, ja silloin se on NFT:t, pelit ja DeFi tällä hetkellä. Se on ihan loogista ja siitä onkin merkkejä nyt. Nyt nousee nuo pienet kolikot noista aiheista ja valuu ylöspäin Polygon, Ethereum, Near jne suuntaan myös, kun aiemmin se on tullut toisinpäin, eli ensin raha tullut Bitcoiniin ja sitten siitä valunut alaspäin. Bitcoinin en kuitenkaan usko kovasti nousevan ennen kuin instikat tulee ostamaan sitä, retail-adoption kautta tuleva kasvu tulee alhaalta ylöspäin ja siksi mielummin omistan nyt muuta kuin Bitcoinia. Mutta ehdottomasti ostan tuon sinun näkemyksen.

0
0
8.2.2023 - 20:46

Ponzimoon

+3
Liittynyt:
24.11.2022
Viestejä:
19

Ollaanpa täällä skeptisiä Bitcoinin suhteen. On tuota kiinnostusta nyt sen verran kuitenkin, että 40% on vuoden alusta noustu, eli saman verran kuin Ethereum. Toki jotkut pienemmän market capin kolikot tekee helpommin isoja nousuja ainakin lyhyellä aikavälillä, tiedä sitten pitkällä tähtäimellä. Toisaalla puhutaan Bitcoinin first mover advantagesta, uskotteko tällaisella olevan merkitystä vai voiko Bitcoinille käydä kuten MySpacelle Facebookin tulon myötä? Ja kun maailma on kryptojen osalta vihdoin valmis, niin montako eri alustaa näette toiminnassa samanaikasesti vai onko "winner takes it all" skenaario todennäköisempi?

0
0
8.2.2023 - 21:28

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Ponzimoon kirjoitti:

Ollaanpa täällä skeptisiä Bitcoinin suhteen. On tuota kiinnostusta nyt sen verran kuitenkin, että 40% on vuoden alusta noustu, eli saman verran kuin Ethereum. Toki jotkut pienemmän market capin kolikot tekee helpommin isoja nousuja ainakin lyhyellä aikavälillä, tiedä sitten pitkällä tähtäimellä. Toisaalla puhutaan Bitcoinin first mover advantagesta, uskotteko tällaisella olevan merkitystä vai voiko Bitcoinille käydä kuten MySpacelle Facebookin tulon myötä? Ja kun maailma on kryptojen osalta vihdoin valmis, niin montako eri alustaa näette toiminnassa samanaikasesti vai onko "winner takes it all" skenaario todennäköisempi?

No meillä on toisella puolen web3, nopeasti kehittyvä uusi mielenkiintoinen teknologia. NFT:t, pelit, DeFi, identiteetit, rekisterit, metaverset jne. Ja toisella puolella on Bitcoin, raha. Pelkkä raha. Ja vielä huono raha. Aiemmin sillä oli funktio, kun vielä 2016-2017 aikoihin Bitcoin oli se useimmiten käytetty vaihtopari muiden kolikkojen kanssa. Se alkoi muuttumaan Ethereumin ja tokeneiden myötä. Ethereum verkossa olleiden tokeneiden vaihtopariksi tuli Bitcoinin sijasta Ethereum. Ja se muuttui lisää, kun tuli stable coinit. Tällä hetkellä CEX:issä (keskitetyissä pörsseissä) yleisimmät vaihtoparit kolikoille on fiat-valuutoista usd, eur ja krw, ja stable coineista usdt, usdc ja busd. DEX:issä (keskittämättömissä pörsseissä) Eth, usdt, usdc. Eli Bitcoinia ei käytetä juuri ollenkaan enää vaihtoparina kun vaihdetaan eri kryptoja toisiin. Siltä on viety se viimeinenkin käyttöfunktio. 

Ja Bitcoinilla ei ole mitään first mover advantagea teknologisessa mielessä. Se ei kilpaile millään tavoilla noiden muiden kolikoiden kanssa, koska se nimenomaan on pelkästään raha. Toki sen päälle yritetään rakentaa kaiken maailman hilavitkuttimia, niin kuin tämä ordinals, mutta se on ensinnäkin todella vaikeaa ja ne ei muutenkaan ota oikein tuulta allensa. Digitaalinen kulta on varmasti se paras narratiivi, jolla Bitcoin voi edetä ja todennäköisesti vielä vuosia eteneekin ja yltää sinne miljoonaankin ehkä jossain vaiheessa, mutta kyllä muu lohkoketjuteknologia todennäköisesti vetää ennen sitä enemmän kiinnostusta. Bitcoinin nousu vaatii isot instituutiot mukaan, mutta web3 teknologia voi kasvaa ja kehittyä adoption kautta, sen pitää rakentaa vaan se sovellus, joka lyö läpi miljardeille ihmisille.

0
0
8.2.2023 - 23:24

Ponzimoon

+3
Liittynyt:
24.11.2022
Viestejä:
19
Casteliero kirjoitti:

 

Ponzimoon kirjoitti:

Ollaanpa täällä skeptisiä Bitcoinin suhteen. On tuota kiinnostusta nyt sen verran kuitenkin, että 40% on vuoden alusta noustu, eli saman verran kuin Ethereum. Toki jotkut pienemmän market capin kolikot tekee helpommin isoja nousuja ainakin lyhyellä aikavälillä, tiedä sitten pitkällä tähtäimellä. Toisaalla puhutaan Bitcoinin first mover advantagesta, uskotteko tällaisella olevan merkitystä vai voiko Bitcoinille käydä kuten MySpacelle Facebookin tulon myötä? Ja kun maailma on kryptojen osalta vihdoin valmis, niin montako eri alustaa näette toiminnassa samanaikasesti vai onko "winner takes it all" skenaario todennäköisempi?

 

No meillä on toisella puolen web3, nopeasti kehittyvä uusi mielenkiintoinen teknologia. NFT:t, pelit, DeFi, identiteetit, rekisterit, metaverset jne. Ja toisella puolella on Bitcoin, raha. Pelkkä raha. Ja vielä huono raha. Aiemmin sillä oli funktio, kun vielä 2016-2017 aikoihin Bitcoin oli se useimmiten käytetty vaihtopari muiden kolikkojen kanssa. Se alkoi muuttumaan Ethereumin ja tokeneiden myötä. Ethereum verkossa olleiden tokeneiden vaihtopariksi tuli Bitcoinin sijasta Ethereum. Ja se muuttui lisää, kun tuli stable coinit. Tällä hetkellä CEX:issä (keskitetyissä pörsseissä) yleisimmät vaihtoparit kolikoille on fiat-valuutoista usd, eur ja krw, ja stable coineista usdt, usdc ja busd. DEX:issä (keskittämättömissä pörsseissä) Eth, usdt, usdc. Eli Bitcoinia ei käytetä juuri ollenkaan enää vaihtoparina kun vaihdetaan eri kryptoja toisiin. Siltä on viety se viimeinenkin käyttöfunktio. 

Ja Bitcoinilla ei ole mitään first mover advantagea teknologisessa mielessä. Se ei kilpaile millään tavoilla noiden muiden kolikoiden kanssa, koska se nimenomaan on pelkästään raha. Toki sen päälle yritetään rakentaa kaiken maailman hilavitkuttimia, niin kuin tämä ordinals, mutta se on ensinnäkin todella vaikeaa ja ne ei muutenkaan ota oikein tuulta allensa. Digitaalinen kulta on varmasti se paras narratiivi, jolla Bitcoin voi edetä ja todennäköisesti vielä vuosia eteneekin ja yltää sinne miljoonaankin ehkä jossain vaiheessa, mutta kyllä muu lohkoketjuteknologia todennäköisesti vetää ennen sitä enemmän kiinnostusta. Bitcoinin nousu vaatii isot instituutiot mukaan, mutta web3 teknologia voi kasvaa ja kehittyä adoption kautta, sen pitää rakentaa vaan se sovellus, joka lyö läpi miljardeille ihmisille.

Jep. Ei se oikein rahana voi toimia ennenkuin riittävän moni taho on hyväksynyt sen viralliseksi maksuvälineeksi. Se että toimii vaihtoparina kryptojen treidauksessa ei vielä täytä rahan määritelmää. Ehkä ensin pitää vakiinnuttaa se asema arvonsäilyttäjänä ja digitaalisena kultana, kasvaa ja stabilisoitua ennenkuin mahdollisesti uskalletaan yleisesti ottaa se käyttöön maksuvälineenä. Ei kai tällaiset muutokset tapahdu yhdessä yössä. 

0
0
9.2.2023 - 09:57

kravaattikukko

+46
Liittynyt:
21.2.2018
Viestejä:
56

Tämä bitcoin maxi seuraa kyllä lankaa, mutta enemmän sen takia, että pysyy vähän näistä shit...defi asioista kartalla castelieron loistavien keskustelujen johdosta ;)

Ei riitä yksinkertaisesti aika syventymään riittävästi muihin projekteihin ja polkadot oikeastaan bitcoinin sekä ethereumin rinnalla, johon tullut syvennyttyä. Polkadotiin ja Kusamaan liittyvistä projekteista aika vähän mielestäni keskustelua Suomessa vs muut projektit. Ehkä tänne voisi vähän availla välillä keskustelua itsekin niistä...

0
0
9.2.2023 - 11:25

Husse72

+139
Liittynyt:
10.5.2022
Viestejä:
189
kravaattikukko kirjoitti:

Tämä bitcoin maxi seuraa kyllä lankaa, mutta enemmän sen takia, että pysyy vähän näistä shit...defi asioista kartalla castelieron loistavien keskustelujen johdosta ;)

Ei riitä yksinkertaisesti aika syventymään riittävästi muihin projekteihin ja polkadot oikeastaan bitcoinin sekä ethereumin rinnalla, johon tullut syvennyttyä. Polkadotiin ja Kusamaan liittyvistä projekteista aika vähän mielestäni keskustelua Suomessa vs muut projektit. Ehkä tänne voisi vähän availla välillä keskustelua itsekin niistä...

Laita ihmeessä Polkadotista mielipiteitä, kiinnostaisi kuulla.

0
0
9.2.2023 - 12:02

Naganon-prinssi

+375
Liittynyt:
18.9.2016
Viestejä:
202
Antti Hyppänen kirjoitti:

Ilmeisesti lankaa seuraavat Bitcoin-maksit ovat vielä talviunilla, kun tästä ei ole tullut enempää kommentteja, vaikka aihe on pinnalla jatkuvasti. 

Normaalia evoluutiota teknologian kehittyessä. On ajankohtaisempaa olla Ethereum-maksi. Niitä täältä ketjusta taitaa löytyä useampikin. 

0
0
9.2.2023 - 12:08

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
kravaattikukko kirjoitti:

Polkadotiin ja Kusamaan liittyvistä projekteista aika vähän mielestäni keskustelua Suomessa vs muut projektit. Ehkä tänne voisi vähän availla välillä keskustelua itsekin niistä...

Suomessa on hyvin vähän keskustelua oikeastaan mistään järkevistä projekteista ja teknologiasta ylipäätään. Ollaan jo jääty jälkeen kehityksessä. Mikä on sinällään harmi, koska täällä oltiin Bitcoinin suhteen ihan eturivissä. Martti Malmi oli kuitenkin ihan ensimmäisiä ihmisiä koskaan Bitcoinin parissa. Ja tietty nuo Jyväskylän kundit oli myös hyvin aikaisessa vaiheessa mukana ja perustivat Coinmotionin myös paljon ennen monia muita kioskeja. Ongelma on vaan siinä, että meidän kryptokulttuuri kasvoi sitten tuon Coinmotionin ympärille ja he olivat/ovat vahvasti muita kryptoja vastaan ja se oli pitkään: Bitcoin perkele, ja that's it. Ja nämä samat tyypit oli aina niitä "asiantuntijoita", joita pyydettiin kaikkialle keskustelemaan kryptoista. Siinä syötettiin vuosia pikemminkin uskontoa, kuin teknologista muutosta.

Sen takia meille ei ole esim syntynyt mitään lohkoketju-teknologia kulttuuria. Ei ole mitään merkittäviä NFT-projekteja, tai ylipäätään lohkoketju-palveluita tai -pelejä. Stanikin vei Aaveen mukanaan ulkomaille. Täällä ei ole vaan syntynyt sitä kulttuuria, että olisi mahdollista tehdä mitään merkittäviä juttuja. Iso kiitos vaan Coinmotionille tästä. 

0
0
9.2.2023 - 12:36

Antti Hyppänen

+1582
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
626

Suomeen on kyllä syntynyt viime vuosina ainakin NFT/Web3 ympärille kaikenlaista "pöhinää", mutta taitavat olla kaikki vielä tosi pieniä toimijoita, eikä näistä firmoista myöskään omassa some/uutisfiidissä koskaan mitään näy tai kuulu. Aiemmin täällä mainittu EUROe stablecoin on myös esimerkki siitä, että kyllä pinnan alla tapahtuu koko ajan. Ehkä tuota sektoria enemmän seuraavat osaavat kommentoida paremmin. DeFi Suomi tekee myös tosi hyvää työtä sisällöntuotannon puolella. 

Samaa mieltä siitä, että aiemmin koko sektori oli tosi Bitcoin-vetoinen. Toisaalta, Bitcoinin markkinaosuus oli vielä 2017 vuoden alussa lähes 90 %, joten eipä altcoin-markkinaa ollut oikeastaan olemassa. Taisi Coinbasestakin saada tuohon aikaan vain bitcoineja ja moni muukin kauppapaikka oli bitcoin-only. Itse perustin Bitcoinkeskuksen vuoden 2017 lopulla juuri siksi, koska muista kryptovaluutoista ja teknologioista ei ollut mitään laadukasta materiaalia suomen kielellä. Nykyisin markkinoilla on jo monia uutissaitteja, some-kanavia, Telegram-ryhmiä jne. suomeksi.

0
0
9.2.2023 - 12:58

Marras

+135
Liittynyt:
27.3.2021
Viestejä:
91

Sori typerä välikysymys mutta onko kryptoissa luovutusvoitot vähennyskelpoisia useamman vuoden vai pelkästään ko. vuoden ajalta? Muistelisin joskus lukeneeni että vain ko. vuodelta mutta verottajan sivuilta ei nopeasti vilkaisemalla tietoa löydy.

0
0
9.2.2023 - 13:07

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Antti Hyppänen kirjoitti:

Samaa mieltä siitä, että aiemmin koko sektori oli tosi Bitcoin-vetoinen. Toisaalta, Bitcoinin markkinaosuus oli vielä 2017 vuoden alussa lähes 90 %, joten eipä altcoin-markkinaa ollut oikeastaan olemassa.

2017 lopussa se olikin alle 40%. Ja koko tuon tärkeän ajan Coinmotion ja heidän Bittiraha-nettimedia julisti Bitcoinin evankeliumia ja siitä miten kaikki muut on shitcoineja. Siinä vaiheessa järkevä eteenpäin katsova firma olisi ottanut kopin kehityksen suunnasta. Jokainen toki tekee bisnestä miten haluaa, mutta ei silloin mennä ympäri nettiä ja haastatteluja huutelemaan, miten kaikki muut on märkään pieruun verrattavaa tavaraa. Varsinkin, jos ollaan käytännössä se ainoa iso toimija Suomessa.

0
0
9.2.2023 - 13:30

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Marras kirjoitti:

Sori typerä välikysymys mutta onko kryptoissa luovutusvoitot vähennyskelpoisia useamman vuoden vai pelkästään ko. vuoden ajalta? Muistelisin joskus lukeneeni että vain ko. vuodelta mutta verottajan sivuilta ei nopeasti vilkaisemalla tietoa löydy.

Korkeimman hallinto-oikeuden päätös merkitsee sitä, että tuloverolain mukaisissa soveltamistilanteissa virtuaalivaluuttojen eri luovutustilanteisiin sovelletaan ohjeesta jäljempänä tarkemmin ilmenevällä tavalla kaikkia muitakin tuloverolain luovutusvoittoa koskevia säädöksiä mukaan lukien luovutustappioiden vähentäminen (TVL 50 § 1 momentti) ja pienten luovutusvoittojen verovapaus (TVL 48 § 6 momentti).

 

50 §
Luovutustappio

Omaisuuden luovutuksesta syntynyt tappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta verovuonna ja viitenä sitä seuraavana vuotena sitä mukaan kuin voittoa kertyy.

0
0
9.2.2023 - 14:41

Marras

+135
Liittynyt:
27.3.2021
Viestejä:
91
Casteliero kirjoitti:

 

Marras kirjoitti:

Sori typerä välikysymys mutta onko kryptoissa luovutusvoitot vähennyskelpoisia useamman vuoden vai pelkästään ko. vuoden ajalta? Muistelisin joskus lukeneeni että vain ko. vuodelta mutta verottajan sivuilta ei nopeasti vilkaisemalla tietoa löydy.

 

Korkeimman hallinto-oikeuden päätös merkitsee sitä, että tuloverolain mukaisissa soveltamistilanteissa virtuaalivaluuttojen eri luovutustilanteisiin sovelletaan ohjeesta jäljempänä tarkemmin ilmenevällä tavalla kaikkia muitakin tuloverolain luovutusvoittoa koskevia säädöksiä mukaan lukien luovutustappioiden vähentäminen (TVL 50 § 1 momentti) ja pienten luovutusvoittojen verovapaus (TVL 48 § 6 momentti).

 

50 §
Luovutustappio

Omaisuuden luovutuksesta syntynyt tappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta verovuonna ja viitenä sitä seuraavana vuotena sitä mukaan kuin voittoa kertyy.

Kiitos! Onko tämä laki ollut voimassa mistä vuodesta lähtien? Nämä kun muuttuvat jatkuvasti.

0
0
9.2.2023 - 14:55

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Marras kirjoitti:

 

Casteliero kirjoitti:

 

Marras kirjoitti:

Sori typerä välikysymys mutta onko kryptoissa luovutusvoitot vähennyskelpoisia useamman vuoden vai pelkästään ko. vuoden ajalta? Muistelisin joskus lukeneeni että vain ko. vuodelta mutta verottajan sivuilta ei nopeasti vilkaisemalla tietoa löydy.

 

Korkeimman hallinto-oikeuden päätös merkitsee sitä, että tuloverolain mukaisissa soveltamistilanteissa virtuaalivaluuttojen eri luovutustilanteisiin sovelletaan ohjeesta jäljempänä tarkemmin ilmenevällä tavalla kaikkia muitakin tuloverolain luovutusvoittoa koskevia säädöksiä mukaan lukien luovutustappioiden vähentäminen (TVL 50 § 1 momentti) ja pienten luovutusvoittojen verovapaus (TVL 48 § 6 momentti).

 

50 §
Luovutustappio

Omaisuuden luovutuksesta syntynyt tappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta verovuonna ja viitenä sitä seuraavana vuotena sitä mukaan kuin voittoa kertyy.

 

Kiitos! Onko tämä laki ollut voimassa mistä vuodesta lähtien? Nämä kun muuttuvat jatkuvasti.

29.3.2019

0
0
9.2.2023 - 17:05

jarree

+203
Liittynyt:
30.7.2014
Viestejä:
183
Antti Hyppänen kirjoitti:

Suomalaisista alan toimijoista puheen ollen: yksi Bitcoin-skenen pioneereista, LocalBitcoins, lopettaa toimintansa. Palvelun suosio on käsittääkseni ollut viime vuodet kovassa laskussa todennäköisesti regulaation & DeFin vuoksi.

https://localbitcoins.com/service_closure/

https://www.finder.fi/IT-konsultointi+IT-palvelut/LocalBitcoins+Oy/Hels…

Aika yllättävää ellei 2022 ole tapahtunut jotain dramaattista?

0
0
9.2.2023 - 22:27

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561

Muistelin että tästä oli jo uutinen täällä, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt eli Jenkeissä huhua steikkauksen kieltämisestä retail asiakkailta.

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1623459203150131201





Laitetaan kylkeen ETH L2 juttua eli Arbitrumin leivissä oleva argumentoi, että optimistic rollupit ei ota pataan zkrollupeilta kuten moni ajattelee.

https://twitter.com/sgoldfed/status/1619707311374868480



Muistan kun viime vuoden puolella taas Zksync:n yksi nokkahahmoista totesi Banklessin haastattelussa, että miten alkaa olemaan kaikille selvää, että zkru:t on Ethereumin endgame. CasteL osaa varmaan tästä jotain sanoa?

 

Edit: lisää uutista steikkauksen suhteen eli Kraken laittamassa steikkauspalvelun jäihin.

https://www.coindesk.com/policy/2023/02/09/kraken-agreed-to-shutter-cry…

0
0
9.2.2023 - 22:48

Casteliero

+5603
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2004
Meuro kirjoitti:

Muistelin että tästä oli jo uutinen täällä, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt eli Jenkeissä huhua steikkauksen kieltämisestä retail asiakkailta.

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1623459203150131201



Edit: lisää uutista steikkauksen suhteen eli Kraken laittamassa steikkauspalvelun jäihin.

https://www.coindesk.com/policy/2023/02/09/kraken-agreed-to-shutter-cryp...

Joo Kraken taitaa joutua laittamaan kiinni steikkauksen Usalaisilta retail-asiakkailta ainakin. En tiedä miten käy kansainvälisten asiakkaiden. Ne kuitenkin tarjoaa steikkausta myös meille suomalaisille. Mutta ongelmahan tuo sinällään ei ole. Jokainen voi avaa Metamaskin ja sieltä steikkailla Lidon tai Rocketpoolin kautta. Ja nuo LSD:t lähtikin heti nousuun tuon uutisen jälkeen. Ostelin itsekin tuossa tammikuun puolessa välissä muutamalla tonnilla Fraxia ja Rocketpoolia, koska oli tuo oma näkemys, että nuo LSD:t yleistyy tänä vuonna, niin sinällään en pistä pahakseni vaikka ne vähän vauhtia ottaa. Ilmeisesti tuo lasketaan securityksi, kun keskitetty toimija tarjoaa steikkaustuotetta, joka tarjoaa tuottoa. Lisätietoja varmaan tulee enemmän huomenna.

Meuro kirjoitti:

Laitetaan kylkeen ETH L2 juttua eli Arbitrumin leivissä oleva argumentoi, että optimistic rollupit ei ota pataan zkrollupeilta kuten moni ajattelee.

https://twitter.com/sgoldfed/status/1619707311374868480

Muistan kun viime vuoden puolella taas Zksync:n yksi nokkahahmoista totesi Banklessin haastattelussa, että miten alkaa olemaan kaikille selvää, että zkru:t on Ethereumin endgame. CasteL osaa varmaan tästä jotain sanoa?

Molempi parempi. Molemmille varmasti käyttöä ja ihan hyvä, että noissakin on "kilpailua". Silloin sitä kehitystä tapahtuu, kun toinen haastaa toista. Aika näyttää onko toinen toista parempi.

0
0