1UP wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Solanan lohkoketju on niin sanotusti polvillaan. Verkon transaktioista (non-voting) on feilannut jo kuukauden päivät 60-70 %. Syynä tähän ovat treidausbotit, jotka hakevat arbitraaseja meemikasinolta.

Ja taas täytyy pienen ihmisen ihmetellä kryptojen ihmeellistä maailmaa 🤔 Missä tahansa muussa busineksessä tuollainen 60-70 failure saisi aikaan kurssin totaalisen romahduksen, ellei peräti konkurssin. Ehkä ymmärrän sitten väärin koko ongelman...

Itse olen alun sekoilujen jälkeen pysynyt ns. fundat edellä -ajattelussa kryptosijoittamisessakin jonka vuoksi en ole ikinä esimerkiksi Solanaa omistanut. Toistaiseksi tuotto on kyllä jäänyt huomattavan heikoksi versus jos olisi vain tasaisesti nakellut rahat esim. top10 projekteihin. Ehkä tämä kasino joskus loppuu.

Hynägrande wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Viime vuonna aloitin sijoittamaan kryptoihin ja koitin etsiä verotuksesta hauilla mutta en löytänyt/osannut etsiä oikeilla hakusanoilla.

Suosittuja suomalaisten käytössä ainakin Koinly, Divly ja Cointracking. Noi kolme on käsittääkseni käännetty myös suomen kielelle. Lisäksi on pari ihan suomalaistakin verosoftaa, mutta en tiedä ovatko miten suosittuja ja kattavia. 

Olen ajanut koinlyllä pari vuotta ja tein  myös nyt viime vuoden verotukseen Koinlylla selvityksen. Toistaiseksi ei ole tullut ongelmia verokarhun kanssa ja softakin on toiminut ihan hyvin. Vuosilisenssi on luokkaa 100eur, jonka laitan verovähennyksiin :) 

Koinlya vuosia käyttäneen tuli tuosta "ongelmia verokarhun kanssa" mieleen että mitä kryptojen kohdalla ns. verotarkastus tarkoittaa? Itse olen koinlystä laittanut siis sen lomake 9 - PDF:n liitteeksi ilmoitukseen, mutta läpihän nuo lähtökohtaisesti menee ihan ilmoittamalla pelkät luvut. Mitä muuta tietoa voi tuon lomake 9:n lisäksi antaa jos verotarkastus tulee?

Husse72 wrote:

Mielenkiinnosta tuli katsottua K-(warn)capital taustoja ja mitä hittoa, sieltä löytyi Ceona ja Cfona tunnetut entiset kehonrakentajat, no kai sitä voi senkin uran jälkeen lähteä pyörittämään kryptoyritystä 🤔

Vuosien ajan aktiivisesti tuollakin skenessä pyörineenä tämä on yksi syy miksi en oikein luota ko. lafkaan. Google varmaan osaa taustoittaa paremmin kiinnostuneita.

Toinen outous on se että jos haluat nostaa varoja ulos omaan lompakkoon pitää ilmeisesti olla aspaan yhteydessä joka on myös varsin erikoinen ratkaisu mutta kaiketi perusteltavissa teknisillä syillä.

Casteliero wrote:

Lokki wrote:

Kiitos Koinly-vinkeistä.

Mites pienemmät saitit, joista jää historiatietoja puuttumaan - haittaako tämä veroilmoituksen tietojen keruuta? Jos kolikoita on vaikka liikuteltu useasti saittien välillä? Eli haittaako "ketjun katkeaminen" kesken kaiken vai saako silti kattavan kuvan verottajalle toimitettua? 

Tuo kiinnostaa minuakin, että voiko niitä entryjä jotenkin muokata. Esim poistaa vanhoja, jo käsiteltyjä kauppoja pois jne. Kun kuitenkin joskus tullut käytettyä pörssejä, joita ei varmaan enää edes ole, niin ne katkaisee tavallaan sen historian. Pystyykö ne esim käsin muokkaamaan?

Olen nimittäin tässä aamun tehnyt noita viime vuoden myyntejä. Lähdin noista helpoista ja ne sai nopsaan, mutta nyt olen etsinyt yhtä kadonnutta Bitcoinin ostohintaa 4 eri pörssistä, ja varsinkin Binance on noiden raporttien kanssa todella ärsyttävä.

EDIT: tulikin tuossa yllä selvennys

Poistaa sieltä ei kannata mitään, menee sekaisin. Mutta jos olet CEX:n kautta ne aikanaan myynyt tuo kyllä ottaa huomioon kaiken. Jos olet käyttänyt ikiaikaisia pörssejä voit luoda itse lompakon joka vastaa vaikka Mt.Goxia ja transaktiopuolelta lisätä 500e eur depositin tuonne jolla ostit bitcoinia 15.12.2014 ja tämän jälkeen transaktion kylmälompakkoosi (jonka transaktiopuolella on tähän saakka näkynyt jostain tyhjästä tulleet bitcoinit) jolloin homma on taas synkassa ja koinly osaa ottaa huomioon milloin tuo bitcoin on hommattu jotta FIFO järjestys säilyy oikeana.

Kaikinpuolin erittäin käytännöllinen sivu ja kaikki nappulat löytyy vaikka haluaisit tehdä manuaalisesti koko roskan. Tuo binancen ongelmakin ratkeaa kun laitat binance walletin ja syötät siihen binancesta API-avaimen, se kaivaa kyllä joka ainoan tapahtuman sieltä ulos stake-palkinnoista lähtien.

Lokki wrote:

Kiitos Koinly-vinkeistä.

Mites pienemmät saitit, joista jää historiatietoja puuttumaan - haittaako tämä veroilmoituksen tietojen keruuta? Jos kolikoita on vaikka liikuteltu useasti saittien välillä? Eli haittaako "ketjun katkeaminen" kesken kaiken vai saako silti kattavan kuvan verottajalle toimitettua? 

Mitä tarkoitat pienemmillä saiteilla? Koinly tukee nykyisin lähes tulkoon kaikkia CEX:jä ja kaikkia vähänkään suurempia L1-ketjujen omia lompakoita.

Jos tukea ei löydy voit myös näperrellä ostot, swapit, transaktiot ym ym manuaalisesti tuonne, kuten itse mainitsin jouduin noin tekemään ja se on varsin töisevää hommaa jotta kaikki menee varmasti oikein mutta onnistuu kyllä, "ketjun katkeaminen" on varsin helposti korjattavissa lisäämällä itse vain puuttuvat transaktiot ja summat, tuo saattaa seota jos jätät jonkun transaktion laittamatta koska se käy läpi suoraan kronologisesti kaikki liittämäsi pörssit ja lompakko-osoitteet.

rivarti wrote:

Verohommien aika. Onko olemassa systeemiä, johon syöttää Metamaskin osoitteen ja sais kaikki transaktiot kerralla L1/L2-palveluista? Jokseenkin turhauttavaa kaivaa jokainen transaktioni yksitellen, kun tullu testaltua reilusti mm. Arbitrum/Optimism-palveluita Airdroppien takia ja tommosia senttien tapahtumia iso kasa.

Tai onkohan jollain kokemusta tai kysynyt jopa asiaa verottajalta, että voiko näihin L2-palveluihin soveltaa samaa veromallia kuin peleihin, eli kun siirrät kolikot L2 -> L1, niin vasta se olisi verotettava tapahtuma, kun saat kolikot haltuun vaikka fiatiksi vaihtoa varten? Peleissä verohallinnon ohjeen mukaan vasta, kun ottaa kolikot ulos pelistä ja saa ne käyttöönsä, niin verotus tapahtuu silloin ja pelien sisällä ei vielä tapahdu verotusta. Ohjeesta ei löytynyt käytännön esimerkkiä L2 -> L1-tilanteesta.

Koinly.io ollut itsellä käytössä. Vaatii hieman säätöä alkuun mutta erittäin toimiva kokonaisuus jos on vähänkään enemmän tullut transaktioita. Itsellä v. 2021 ja 2022 puhutaan tuhansista transaktioista jotka tuo osasi kyllä koostaa erittäin hyvin, muutama manuaalinen muutos piti itsellä värkätä kun oli jotain pienten ketjujen omia walletteja jota koinly ei tukenut. Käytännössä tuonne siis syötät CEX:n API-avaimet ja metamaskien ym hot- ja cold-wallettien osoitteet ja sivusto hoitaa loput kronologisesti. Näet lopputuleman ilmaiseksi mutta jos haluat virallisen veroraportin sekä valmiiksi täytetyt lomake 9:t verottajalle kaikista transaktioista taitaa se maksaa 89e per verovuosi.

Jälkimmäiseen kysymykseen suomen verottaja on kryptoja kohtaan niin tiukka ja paskamainen että tuskinpa saat sovellettua tuota mallia vaan kaikki L2-tasolla tapahtuvat vaihdokset kolikosta toiseen jne laukaisevat verotapahtuman. 

Antti Hyppänen wrote:

Artsipappa wrote:

Liero tai muut asiantuntijat, mitä mieltä tästä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/9ccba43e-884c-465f-96d5-25c3dc1d0ef9?ref=facebook%3A61c9&fbclid=IwAR0aGWOynz6rkiv1RcZ4ZOgztCm2FsA8Xp-VnRGeauWNJWxBKcqIZm7LFWY

Onko vastaavia ongelmia vielä, kuka tietää..?

Kirjoitin näin Bitcoinkeskuksen uutiskatsauksessa:

Ledgeriin liittyvä haavoittuvuus oli lähellä aiheuttaa valtavat tuhot

Kryptomarkkinassa nähtiin viime viikolla dramaattinen päivä, joka meni monilta sijoittajilta täysin ohi. Tämä johtuu siitä, että potentiaalisesti katastrofaalinen haavoittuvuus huomattiin nopeasti, ja sen aiheuttamat tappiot jäivät minimaalisiksi.

Tapauksen keskiössä on suosittu kylmälompakon valmistaja Ledger. Tehdään kuitenkin heti selväksi, että Ledger-kylmälompakossa ei ole eikä ollut haavoittuvuutta. Kyse oli erillisestä WalletConnect-ohjelmistosta, jonka avulla Ledger-lompakko voidaan yhdistää DeFi-appeihin (lainapalvelut, hajautetut pörssit jne.)

Kyseessä oli hyvin erikoinen tapaus, jossa hakkerit saivat pääsyn Ledgerin entisen työntekijän tietokoneelle. Jostain syystä henkilöllä oli yhä oikeudet tehdä kriittisiä ohjelmakoodin päivityksiä. Hakkerit päivittivät WalletConnect-ohjelmistosta uuden version, joka tyhjensi sitä käyttävän henkilön lompakon.

Vain sellaisen henkilön varat olivat potentiaalisessa vaarassa, joka käytti Ledgeriä WalletConnect-ohjelmiston kanssa DeFi-maailmassa. Onneksi tapahtunut huomattiin hyvin nopeasti, ja sana levisi somekanavia pitkin DeFi-käyttäjille. Muussa tapauksessa seuraukset olisivat voineet olla katastrofaaliset.

Ledgerin toimitusjohtaja Pascal Gauthier julkaisi oman kommenttinsa tapahtuneesta: https://www.ledger.com/blog/a-letter-from-ledger-chairman-ceo-pascal-gauthier-regarding-ledger-connect-kit-exploit

Gauthierin mukaan Ledgerin ohjelmistopäivityksiin vaaditaan useamman henkilön kuittaus ja aiempien työntekijöiden oikeudet poistetaan. ”This was an unfortunate isolated incident.”, hän linjaa.

Vaikka mitään suurempaa ei tapahtunut, niin tavallisen DeFi-käyttäjän kannattaa ottaa tapauksesta opiksi. On fiksua käyttää useita lompakoita, eikä yhdistää jokaiseen DeFi-appiin koko Ethereum-bägiä. Pidä valtaosa sijoituksistasi turvassa ja luo itsellesi erillinen ”pelikassa” DeFi-käyttöä varten.

Katso myös, millaisen transaktion olet vahvistamassa! Älä vain kuittaa automaattisesti kaikkea mitä ruudulla näkyy.

Tämä on täsmälleen se syy miksi suosittelen ihan jokaiselle vähintään kahta eri lompakkoa (kaksi eri lompakkoa voi olla saman Ledgerin sisällä). Lompakko 1 pitkäaikaissäilytystä varten ja Lompakko 2 sitten Uniswappia, Airdrop farmausta ym. tarpeita varten. 

Lompakko 1 liikennettä tapahtuu ainoastaan CEX- ja Lompakko 2 välillä, sitä ei yhdistetä mihinkään palveluun eikä muutoinkaan tehdä mitään muuta kuin lähetetään assetteja CEX:n tai Lompakko 2. Tuo Lompakko 2 puolestaan pidetään lähes tyhjänä, muutaman satasen edestä toki Etheriä tms kaasurahaa kannattaa olla käytännön syistä mutta muuten tuonne tuodaan nakataan rahat, tehdään halutut toimet ja ylimääräiset lähetetään Lompakko 1 (Tai CEX).

Quant, $QNT. 

Keskittyy DLT:n ja legacy systeemien interoperabilityyn. Yhteistyötahoina varsin merkittäviä tekijöitä, viimekesältä PoC keskuspankkien kattojärjestön BIS:n kanssa jossa mukana myös muita isoja pelureita. DLT:n adoptio kiihtyy ja oletan/toivon että vuonna 2024 nähdään myös isojen instikoiden osalta merkittävää siirtymää DLT:n käyttöön joka oman olettamukseni perustella sataa Quantin markkina-arvoon.

Tämä siitä huolimatta että Antti Hyppänen totesi että olisivat saaneet jättää koko tokenin launchaamatta eikä suostunut asiaa sen tarkemmin perustelemaan :)

Aiemminkin olen tainnut Fnalitystä kirjoittaa. Asiat etenee, alusta launchattiin eilen

 https://www.fnality.org/news-views/fnality-commences-initial-phase-of-sterling-payment-operations-in-a-world-first

Eli nyt on ensimmäinen ison mittakaavan wholesale CBDC käytössä, tällä hetkellä Briteissä mutta Fnalityllä on sormensa digi-Eurossa ja -dollarissa ja ainakin euro tullee ensivuoden puolella.

Kyseessä on siis wholesale CBDC, retailpuolella näitä ei varmaan kannata odottaa ennen vuosikymmenen loppua. 

Fibonazi wrote:

Jos tuo Binance tosiaan menisi nurin niin eikö tässä kannattaisi hieman kotiutella varmuuden vuoksi voittoja ja ison Montun pohjalta ostella takaisin. Luulen että mennään kellariin aika vauhdilla jos kävisi jostain syystä niin että Binance kaatuisi.Varmaan saataisiin vihdoin Solanaakin alennusmyynneistä.

Meinasi muuten eilen jo iskeä pikku paniikki kun näin tuon Binance uutisen twitterissä. 

Ei Binance mihinkään ole kaatumassa. Päinvastoin tämä oli paras mahdollinen skenaario jolla Binance saatiin ns. ruotuun, aiemmin oli oikeasti olemassa pelko että tuo voidaan yrittää ja jopa onnistua kaatamaan jolloin seuraisi varmasti FTX-skandaaliakin rumempi black swan -eventti.

Nyt käytännössä Binance saadaan sääntelijöiden ikeen alle, todennäköisesti menettää myös hiljalleen markkina-asemaansa ja voi jossain vaiheessa jopa muuttua marginaaliseksi tekijäksi tai jopa hävitä olemasta mutta silloin sillä ei ole enää mitään merkitystä markkinoiden kannalta.

Tämä eilinen käänne Binancen tilanteessa on pelkästään positiivinen asia jokaiselle kryptosijoittajalle.