Antti Hyppänen wrote:

Marras wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Edelleen ihan puhdasta opportunismia. CBDCt pelottavat tavan kansalaista joten sillä on hyvä ratsastaa mutta on 100% varmaa että jenkkilä ei tule jättäytymään tästä kehityksestä pois.

“People don’t need to worry about a central bank digital currency (CBDC). Nothing like that is remotely close to happening any time soon."

Näin toteaa myös Powell. No, tuo CBDC on mielestäni joka tapauksessa vähän oma lukunsa eikä suoraan liity kryptoregulaatioon. CBDC on digitaalinen fiat, työkalu perustuloon, kontrollia sun muuta.

Niin, "anytime soon". Wholesale CBDC on jo täydessä testivaiheessa, mukana on myös New Yorkin keskuspankki. Retail CBDC ennustetaan aikaisintaan 2030 kieppeille.

Eli ei tartte vielä huolehtia mutta tulossa se on. Tuo CBDC:n "kontrolli" on myös aika vitsikästä, ihan samalla tavalla se pankkitili suljetaan nyt keskusvallan toimesta jos näin halutaan. Taisi nimenomaan jenkeissä olla tovi sitten luonnos siitä miltä tuo retail CBDC tulisi näyttämään ja siinä poistettiin kaikki Kiinan mallinen social credit system tai hallinnointi mitä tuotteita tai palveluita rahoilla voisi ostaa.

Antti Hyppänen wrote:

Artsipappa wrote:

Kääntää kelkkansa uudestaan ihan yhtä nopeasti jos syystä tai toisesta kryptojen vastustaminen häntä itseään jotenkin hyödyttäisi.

https://www.ccn.com/news/crypto/republican-protect-crypto-cbdc/

Edelleen ihan puhdasta opportunismia. CBDCt pelottavat tavan kansalaista joten sillä on hyvä ratsastaa mutta on 100% varmaa että jenkkilä ei tule jättäytymään tästä kehityksestä pois.

Nuo CBDC antipatiat kyllä vähän ihmetyttää. Minusta ainakin olisi hyvä, jos tulisi valtioiden viralliset valuutat lohkoketjuihin. Se lisäisi kerralla adoptiota ja parantaisi käyttökokemusta. Toki stablecoinit ajaa samaa asiaa, mutta jos viralliset tahot alkaisi tekemään noita virallisia valuuttoja, niin silloin teknologia ottaisi harppauksen eteenpäin merkittävästi, kun sen jälkeen kaikki infra pitäisi päivittää uuteen teknologiaan.

Kyse on vaan siitä, miten se lasketaan liikkeelle ja millä seurannalla. Nyt on vaan käytännössä joku Kiinan esimerkkin olemassa ja se nähdään ainoana tapana ja sen takia uhkakuvana. Mutta jos CBDC:t laskettaisiin liikkeelle esim liikepankkien kautta, kuten nykyäänkin valuutat tulee, niin se olisi jo merkittävä parannus. Ja käteisen käyttö jatkossakin mahdollistettaisiin. Sillon oltaisiin käytännössä aika samassa tilanteessa kuin nyt, mutta paljon tehokkaammalla teknologialla. Sen lisäksi vielä joku valvonta- ja tarkkailulaki, joka estäisi esim siirtojen estämisen, pankkitilien jäädyttämisen jne ilman todisteita rikollisesta toiminnasta. Joku sellainen taitaa olla jo nyt voimassa muutenkin. Minusta tuo on se, mitä kryptoyhteisönkin pitäisi ajaa kollektiivisesti eteenpäin, eikä pyrkiä estämään CBDC:t.

EDIT: Tai siis tavallaan ihmetyttää, tavallaan ei ihmetytä. Anti-establishment ajattelu kun on kuitenkin tooodella vahvana tuolla lätäkön toisella puolen. Kiitos vuosikymmeniä jatkuneen heikkolaatuisen koulutuksen tason kaikille kansanryhmille.

Näistä oli jo BIS:n puolelta hyvä esitys johon suuntaan kehitystä viedään, käytännössä siis kiellettiin kaikki Kiinan tyylinen sosial credit -systeemit ja muu valvonta mutta saadaan ne hyödyt. Ja nuohan voi tehdä nimenomaan juuri sellaisiksi kuin halutaan, kyseessä kun on programmable money.

Se että Trump meuhkaa kuinka aikoo kieltää CBDCt on vain kovin nurinkurista kun koko muu maailma on tehnyt jo wholesale-CBDC trialeja ja käyttöönottokin on tulossa lähivuosina, retail puolelle tulee varmaan aikaisintaan vuosikymmenen lopulla. Sitten on UK:n RLN (regulated liability network) ja US:n lähes vastaava eli RSN joita pilotoidaan parhaillaan, kyseessä siis tokenisaatioplatformi jossa tokenisoidaan kaikki ja raha sekä data liikkuu saumattaomasti aina keskuspankkitasolta asti alas päin, tähän on luonnolisesti tarkoitus istuttaa CBDC mukaan. EU, Israel, Etelä-Korea, Japani jne. pilotoivat omia CBDCtä. Jos joku maa ei tähän lähde mukaan jää auttamatta jalkoihin joten pidän Trumpin mölinää asiasta lähinnä naurettavana.

Antti Hyppänen wrote:

Ei olisi vielä muutama vuosi sitten uskonut, että näen joskus tällaisen otsikon. Trump yrittää puristaa nyt tästä kryptokulmasta kyllä kaiken mahdollisen irti.

According to Bloomberg, Donald Trump and Elon Musk are discussing cryptocurrency policy. WSJ reported that if Trump returns to the White House, he will consider Musk as a presidential administrative advisor. 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-30/musk-counsels-trump-on-crypto-in-sign-of-billionaire-s-influence

Joo-o, kyllä on USA:n politiikka saavuttanut sellaiset sfäärit että en olisi ikinä uskaltanut edes arvailla tällaista. Ei auta kuin toivoa että tuo huru-ukko pääse enää pallille. Muutenkin tuntuu jauhavan mitä sattuu ymmärtämättä edes mistä puhuu, kunhan äänestäjiä miellyttäisi. Esimerkiksi tuo Trumpin väite että "estää CBDCn jenkeissä" ei tule ikinä onnistumaan.

1UP wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Solanan lohkoketju on niin sanotusti polvillaan. Verkon transaktioista (non-voting) on feilannut jo kuukauden päivät 60-70 %. Syynä tähän ovat treidausbotit, jotka hakevat arbitraaseja meemikasinolta.

Ja taas täytyy pienen ihmisen ihmetellä kryptojen ihmeellistä maailmaa 🤔 Missä tahansa muussa busineksessä tuollainen 60-70 failure saisi aikaan kurssin totaalisen romahduksen, ellei peräti konkurssin. Ehkä ymmärrän sitten väärin koko ongelman...

Itse olen alun sekoilujen jälkeen pysynyt ns. fundat edellä -ajattelussa kryptosijoittamisessakin jonka vuoksi en ole ikinä esimerkiksi Solanaa omistanut. Toistaiseksi tuotto on kyllä jäänyt huomattavan heikoksi versus jos olisi vain tasaisesti nakellut rahat esim. top10 projekteihin. Ehkä tämä kasino joskus loppuu.

Hynägrande wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Viime vuonna aloitin sijoittamaan kryptoihin ja koitin etsiä verotuksesta hauilla mutta en löytänyt/osannut etsiä oikeilla hakusanoilla.

Suosittuja suomalaisten käytössä ainakin Koinly, Divly ja Cointracking. Noi kolme on käsittääkseni käännetty myös suomen kielelle. Lisäksi on pari ihan suomalaistakin verosoftaa, mutta en tiedä ovatko miten suosittuja ja kattavia. 

Olen ajanut koinlyllä pari vuotta ja tein  myös nyt viime vuoden verotukseen Koinlylla selvityksen. Toistaiseksi ei ole tullut ongelmia verokarhun kanssa ja softakin on toiminut ihan hyvin. Vuosilisenssi on luokkaa 100eur, jonka laitan verovähennyksiin :) 

Koinlya vuosia käyttäneen tuli tuosta "ongelmia verokarhun kanssa" mieleen että mitä kryptojen kohdalla ns. verotarkastus tarkoittaa? Itse olen koinlystä laittanut siis sen lomake 9 - PDF:n liitteeksi ilmoitukseen, mutta läpihän nuo lähtökohtaisesti menee ihan ilmoittamalla pelkät luvut. Mitä muuta tietoa voi tuon lomake 9:n lisäksi antaa jos verotarkastus tulee?

Husse72 wrote:

Mielenkiinnosta tuli katsottua K-(warn)capital taustoja ja mitä hittoa, sieltä löytyi Ceona ja Cfona tunnetut entiset kehonrakentajat, no kai sitä voi senkin uran jälkeen lähteä pyörittämään kryptoyritystä 🤔

Vuosien ajan aktiivisesti tuollakin skenessä pyörineenä tämä on yksi syy miksi en oikein luota ko. lafkaan. Google varmaan osaa taustoittaa paremmin kiinnostuneita.

Toinen outous on se että jos haluat nostaa varoja ulos omaan lompakkoon pitää ilmeisesti olla aspaan yhteydessä joka on myös varsin erikoinen ratkaisu mutta kaiketi perusteltavissa teknisillä syillä.

Casteliero wrote:

Lokki wrote:

Kiitos Koinly-vinkeistä.

Mites pienemmät saitit, joista jää historiatietoja puuttumaan - haittaako tämä veroilmoituksen tietojen keruuta? Jos kolikoita on vaikka liikuteltu useasti saittien välillä? Eli haittaako "ketjun katkeaminen" kesken kaiken vai saako silti kattavan kuvan verottajalle toimitettua? 

Tuo kiinnostaa minuakin, että voiko niitä entryjä jotenkin muokata. Esim poistaa vanhoja, jo käsiteltyjä kauppoja pois jne. Kun kuitenkin joskus tullut käytettyä pörssejä, joita ei varmaan enää edes ole, niin ne katkaisee tavallaan sen historian. Pystyykö ne esim käsin muokkaamaan?

Olen nimittäin tässä aamun tehnyt noita viime vuoden myyntejä. Lähdin noista helpoista ja ne sai nopsaan, mutta nyt olen etsinyt yhtä kadonnutta Bitcoinin ostohintaa 4 eri pörssistä, ja varsinkin Binance on noiden raporttien kanssa todella ärsyttävä.

EDIT: tulikin tuossa yllä selvennys

Poistaa sieltä ei kannata mitään, menee sekaisin. Mutta jos olet CEX:n kautta ne aikanaan myynyt tuo kyllä ottaa huomioon kaiken. Jos olet käyttänyt ikiaikaisia pörssejä voit luoda itse lompakon joka vastaa vaikka Mt.Goxia ja transaktiopuolelta lisätä 500e eur depositin tuonne jolla ostit bitcoinia 15.12.2014 ja tämän jälkeen transaktion kylmälompakkoosi (jonka transaktiopuolella on tähän saakka näkynyt jostain tyhjästä tulleet bitcoinit) jolloin homma on taas synkassa ja koinly osaa ottaa huomioon milloin tuo bitcoin on hommattu jotta FIFO järjestys säilyy oikeana.

Kaikinpuolin erittäin käytännöllinen sivu ja kaikki nappulat löytyy vaikka haluaisit tehdä manuaalisesti koko roskan. Tuo binancen ongelmakin ratkeaa kun laitat binance walletin ja syötät siihen binancesta API-avaimen, se kaivaa kyllä joka ainoan tapahtuman sieltä ulos stake-palkinnoista lähtien.

Lokki wrote:

Kiitos Koinly-vinkeistä.

Mites pienemmät saitit, joista jää historiatietoja puuttumaan - haittaako tämä veroilmoituksen tietojen keruuta? Jos kolikoita on vaikka liikuteltu useasti saittien välillä? Eli haittaako "ketjun katkeaminen" kesken kaiken vai saako silti kattavan kuvan verottajalle toimitettua? 

Mitä tarkoitat pienemmillä saiteilla? Koinly tukee nykyisin lähes tulkoon kaikkia CEX:jä ja kaikkia vähänkään suurempia L1-ketjujen omia lompakoita.

Jos tukea ei löydy voit myös näperrellä ostot, swapit, transaktiot ym ym manuaalisesti tuonne, kuten itse mainitsin jouduin noin tekemään ja se on varsin töisevää hommaa jotta kaikki menee varmasti oikein mutta onnistuu kyllä, "ketjun katkeaminen" on varsin helposti korjattavissa lisäämällä itse vain puuttuvat transaktiot ja summat, tuo saattaa seota jos jätät jonkun transaktion laittamatta koska se käy läpi suoraan kronologisesti kaikki liittämäsi pörssit ja lompakko-osoitteet.

rivarti wrote:

Verohommien aika. Onko olemassa systeemiä, johon syöttää Metamaskin osoitteen ja sais kaikki transaktiot kerralla L1/L2-palveluista? Jokseenkin turhauttavaa kaivaa jokainen transaktioni yksitellen, kun tullu testaltua reilusti mm. Arbitrum/Optimism-palveluita Airdroppien takia ja tommosia senttien tapahtumia iso kasa.

Tai onkohan jollain kokemusta tai kysynyt jopa asiaa verottajalta, että voiko näihin L2-palveluihin soveltaa samaa veromallia kuin peleihin, eli kun siirrät kolikot L2 -> L1, niin vasta se olisi verotettava tapahtuma, kun saat kolikot haltuun vaikka fiatiksi vaihtoa varten? Peleissä verohallinnon ohjeen mukaan vasta, kun ottaa kolikot ulos pelistä ja saa ne käyttöönsä, niin verotus tapahtuu silloin ja pelien sisällä ei vielä tapahdu verotusta. Ohjeesta ei löytynyt käytännön esimerkkiä L2 -> L1-tilanteesta.

Koinly.io ollut itsellä käytössä. Vaatii hieman säätöä alkuun mutta erittäin toimiva kokonaisuus jos on vähänkään enemmän tullut transaktioita. Itsellä v. 2021 ja 2022 puhutaan tuhansista transaktioista jotka tuo osasi kyllä koostaa erittäin hyvin, muutama manuaalinen muutos piti itsellä värkätä kun oli jotain pienten ketjujen omia walletteja jota koinly ei tukenut. Käytännössä tuonne siis syötät CEX:n API-avaimet ja metamaskien ym hot- ja cold-wallettien osoitteet ja sivusto hoitaa loput kronologisesti. Näet lopputuleman ilmaiseksi mutta jos haluat virallisen veroraportin sekä valmiiksi täytetyt lomake 9:t verottajalle kaikista transaktioista taitaa se maksaa 89e per verovuosi.

Jälkimmäiseen kysymykseen suomen verottaja on kryptoja kohtaan niin tiukka ja paskamainen että tuskinpa saat sovellettua tuota mallia vaan kaikki L2-tasolla tapahtuvat vaihdokset kolikosta toiseen jne laukaisevat verotapahtuman.