Oliko se kuitenkin yksöisvee?

Miksi sijoittajat yleisesti tuntuvat ihmettelevän miksi kurssit nousevat näin vaikka taloudessa näkyy vain synkkyyttä? Kurssithan eivät nouse elleivät nämä samaiset sijoittajat ole valmiita maksamaan osakkeista enemmän, joten nämä samaiset sijoittajat ostavat osakkeita joiden nousua he ihmettelevät.

Kuulun varmaan jonkinlaiseen V-käyrän kyseenalaistajaporukkaan, kun olen kevennellyt osakepainoani nousurallissa, nyt luokkaa 80 %. Mikäli kurssit eivät notkahda, niin sitten on tullut kyllä tuularoitua kunnolla, koska en tietenkään kevennellyt helmikuun huipuissa ennen romahdusta, mutta onnistuin jonkin verran onkimaan ihan pohjan tuntumasta lisäämällä vipua ja syömällä säästötilin puskuria. En voi varsinaisesti sanoa katuvani, mutta kyllähän tämä ihmetyttää ja edelleen suhtaudun skeptisesti nousun jyrkkyyteen.

En ole varsinaisesti missään vaiheessa laskenut sen varaan, että tulisi äkkilasku, mutta kenties ennemminkin hidasta ryömimistä alaspäin. En kuitenkaan pidä sitä niin todennäköisenä, että olisi lähtenyt keventämään salkkua esim. alle 50 %.

Turms kirjoitti:

Vieläkö usko uuteen äkkilaskuun elää?

Uskon tähän. Mutta se on vain siirtynyt eteenpäin. Viimeistään kun 2Q luvut tulevat yrityksiltä ja tilastot näyttävät että BKT on laskenut reilusti. Vaikea sanao koska tämä tapahtuu, mutta elokuun alkua veikaan vahvalla mutu-tuntumalla jos joku hetki pitäisi hihasta heittää.

Turms kirjoitti:

Katuuko kukaan, että on maailmanloppua odotellessaan missannut puolitoista kuukautta jatkuneen nousun?

Vai ovatko näkymät ennallaan, ja se joka uuden montun pohjalla nauraa, nauraa kaikkein makeiten?

Aloitin takaisinostot 18.3. jolloin satuin ostamaan pahimmasta kuopasta mm. Nestettä (21,35 euroa) ja jatkoin ostamista 23.3. (yhteensä 8 eri osakelajia). Se mikä harmittaa on, että myin kaikki kohtuu nopeasti pois eli liian aikaisin, kun pelkäsin että kyseessä oli vain se kuuluisa kuolleen kissan pomppu. Ostin sitten heti huhtikuun alussa kaikki takaisin vähän kalliimalla + paljon lisää. Olen lisännyt koko huhtikuun osakepainoa ja nyt paino alkaa olemaan liian suuri. On vahva tunne, että jo tänään pitäisi keventää. Mutta ehkä katson vielä ensi viikon, koska näkymät eivät ole niin hyvät mm. konepajoissa (Valmettia on aika suuri lasti ja salkussa vielä 23% plussalla, pitäisi keventää kyllä...).

Se mitä olen tässä viime aikoina alkanut harrastamaan on tekninen analyysi. Olen ottanut jonkin verran TA:ta avuksi näkemyksen ottamisessa eli yhdeksi työkaluksi kun päätän tehdä treidin. Kun yrityksien näkemykset ovat sumuiset, niin niistäkään ei saa tukea, ja markkinat ovat aika hermostuneet, joten jotain lisäinformaatiota on pitänyt saada. Huhtikuussa olen siis veivannut osto-myyntipuolella enemmän kuin ennen, lähinnä harjoituksen vuoksi.

Tänään talousviisaat herrat professorit Vihriälä, Holmström, Uusitalo ja Korkman ennakoivat, että taitaa olla pikemmin L, että voipi mennä noin 10 vuotta, kunnes päästään taloudessa taas vuoden 2019 tilanteeseen.  Ei ihme, että finanssipuolen osakkeet eivät lainkaan ole päässeet hypähdykseen mukaan esim. USA:ssa (ennakoiden valtavia luottotappioita). Voimakasta aallokkoa lienee pitkään tiedossa, jos herrat ovat oikeassa, ja sehän sopii treidareille. Ja holdareiden kannattaa valikoida huolellisesti mihin fyrkendaalit pistää (ja milloin).

Perinteisesti ihan kohtuullisella talousviisaudella ja paremman luokan okulaareilla varustettu Englannin keskuspankki muuten juuri ennakoi: pahin rysäys 300 vuoteen. Onhan sekin jo jotain, se. 300 vuotta on kohtuullisen pitkä aikajänne ja Englannissa tuota dataa riittää. Mahdollisesti tästä ei siis sitten kuitenkaan selvittykään ihan muutamassa kuukaudessa - niin ikävää kuin se onkin. 

https://edition.cnn.com/2020/05/07/economy/uk-economy-bank-of-england/index.html

Heikin Ashi kirjoitti:

Tänään talousviisaat herrat professorit Vihriälä, Holmström, Uusitalo ja Korkman ennakoivat, että taitaa olla pikemmin L, että voipi mennä noin 10 vuotta, kunnes päästään taloudessa taas vuoden 2019 tilanteeseen.  Ei ihme, että finanssipuolen osakkeet eivät lainkaan ole päässeet hypähdykseen mukaan esim. USA:ssa (ennakoiden valtavia luottotappioita). Voimakasta aallokkoa lienee pitkään tiedossa, jos herrat ovat oikeassa, ja sehän sopii treidareille. Ja holdareiden kannattaa valikoida huolellisesti mihin fyrkendaalit pistää (ja milloin).

Perinteisesti ihan kohtuullisella talousviisaudella ja paremman luokan okulaareilla varustettu Englannin keskuspankki muuten juuri ennakoi: pahin rysäys 300 vuoteen. Onhan sekin jo jotain, se. 300 vuotta on kohtuullisen pitkä aikajänne ja Englannissa tuota dataa riittää. Mahdollisesti tästä ei siis sitten kuitenkaan selvittykään ihan muutamassa kuukaudessa - niin ikävää kuin se onkin. 

https://edition.cnn.com/2020/05/07/economy/uk-economy-bank-of-england/index.html

Oletko sinnikkäänä tuomiopäivän pasuunana edelleen 100% cash, vai mikä on sijoitusasteesi tässä tulevassa kymmenen vuoden taantumassa?

"Ja holdareiden kannattaa valikoida huolellisesti mihin fyrkendaalit pistää (ja milloin)."  Ja muulloinko ei...?

Negatiiviset korot on isommalle käteispositiolle ongelmallinen. 15 meuron pitäminen pankkitilillä maksaa 100 euroa per päivä, joten pienikin saatavissa oleva tuotto voittaa käteisen holdaamisen.

RaimoRaitis kirjoitti:

 

Heikin Ashi kirjoitti:

Tänään talousviisaat herrat professorit Vihriälä, Holmström, Uusitalo ja Korkman ennakoivat, että taitaa olla pikemmin L, että voipi mennä noin 10 vuotta, kunnes päästään taloudessa taas vuoden 2019 tilanteeseen.  Ei ihme, että finanssipuolen osakkeet eivät lainkaan ole päässeet hypähdykseen mukaan esim. USA:ssa (ennakoiden valtavia luottotappioita). Voimakasta aallokkoa lienee pitkään tiedossa, jos herrat ovat oikeassa, ja sehän sopii treidareille. Ja holdareiden kannattaa valikoida huolellisesti mihin fyrkendaalit pistää (ja milloin).

Perinteisesti ihan kohtuullisella talousviisaudella ja paremman luokan okulaareilla varustettu Englannin keskuspankki muuten juuri ennakoi: pahin rysäys 300 vuoteen. Onhan sekin jo jotain, se. 300 vuotta on kohtuullisen pitkä aikajänne ja Englannissa tuota dataa riittää. Mahdollisesti tästä ei siis sitten kuitenkaan selvittykään ihan muutamassa kuukaudessa - niin ikävää kuin se onkin. 

https://edition.cnn.com/2020/05/07/economy/uk-economy-bank-of-england/index.html

 

Oletko sinnikkäänä tuomiopäivän pasuunana edelleen 100% cash, vai mikä on sijoitusasteesi tässä tulevassa kymmenen vuoden taantumassa?

En itse esittänyt, että tulossa on 10 vuoden taantuma, sen uskalsivat "menetetystä tulevasta vuosikymmenestä" kertoen esittää oikein TV:ssä minua toivottavasti huomattavasti fiksummat edellä mainitut professorit ja lisäten:  "isoista kriiseistä on noustu hyvin, hyvin  hitaasti".  Veronmaksajien kannalta olisi kovin, kovin  siunauksellista, että  professoreilla ei ole mennyt kova ja pitkä koulutus   aivan hukkaan, kun kertovat tämänsorttisia ajatuksiaan ja toimenpide-ehdotuksiaan erityisesti valtioneuvostolle ja myös kansalle.  

Sen sijaan uskallan olla edelleen  vaatimattomasti sitä mieltä, että tulossa on mitä todennäköisimmin voimakasta osakeaallokkoa. Mielestäni senkaltaiseen tilanteeseen voi sopia huonommin holdaus isolla positiolla kuin esim. swing -treidaus (nimittäin jos sen osaa). Olen  "harrastanut" molempia vuosikymmeniä monenlaisilla instrumenteilla pääasiassa USA:ssa  ja toiminut aikoinaan mm. "ison putiikin"  ammattimeklarina pääkallonpaikalla (en siis netin kautta).  En ole kovinkaan kiinnostunut Suomen pikkumarkkinan papereista vaan lähinnä USA.n ja Kiinan. USA.n koko osakemarkkinan arvostustaso suhteessa BKT.hen  on 135,2 %, kiitos Fedin avokätisyyden, eli taas lähellä vuoden 2000 teknokuplan huippua (138,4 %).  Jonkinlaista pikku riskinpoikasta osakemarkkinoihin kokonaisuudessaan saattaa olettaa siis edelleen liittyvän, kun reaalitalouden kehityslukuja varovasti sormien välistä tiirailee elleivät markkinan "geelitukat"  nykyisin ennakoikin tilannetta ei 1 vuotta vaan 10 vuotta etukäteen.

Täytyy myöntää, että viimeisen kymmenen vuoden nousukaudella tuli oltua pääasiassa 95 %:sti  holdari ja 5 %:sti swing-treidari. Muutamia pitemmiksi tarkoitettuja sijoituksia on salkkuun taas joinain ahneina hetkinä putkahtanut (toivottavasti en joudu niitä vielä kertaalleen myymään), mutta  tänä keväänä olen ollut pääasissa treidari (joskus swing-,  joskus päiväkauppias) ja käyn kauppaa  näin ollen markkinan suunnan mukaan, kun sopivia tilanteita ja erikoistilanteita avautuu. Indeksikaupan lisäksi esim. USA:ssa on valtavasti  kiinnostavia osakkeita, jotka heiluvat järkyttävän voimakkaasti (10-20 %) edestakaisin pohjien ja viikon tai parin viikon nousuhuippujen välillä. Tämä kertoo siitä, että markkinalla ei ole mitään käsitystä osakkeen "oikeasta arvosta", tulevaisuus on kovin sumuinen. Kassa on ajoittain täyskaytössä ja joskus kovalla vivullakin. Tunnettua on, että kovimmat tuotot tehdään romahduksissa, koska ne ovat nopeita. Toivon nopeita ja reippaita  liikkeitä (siis mieluiten WWWWW, ei V , W tai L) , samantekevää siis mihin suuntaan,  en pitkää sivuttaisliikettä,  mutta markkina on aina oikeassa ja pelataan sen mukaan. Good luck and Gold Bless!

Rule No.1: Älä menetä rahaa  (tai joka tapauksessa määritä tiukka tappioraja aina etukäteen paperikohtaisesti).

Rule No.2: Älä unohda sääntöä No. 1.

Rule No.3: Cash is King! Jos menetät kassasi, et voi pelata ja käydä kauppaa ja vaurastua.

Hieno vastaus Heikin Ashi , toki siihen itse  kysymykseen ei tullut vastausta. Poliitikko ainesta.

----------------------

Itse tosiaan myin paniikissa lähes kaikki pois ja ostin seuraavalla viikolla eli 3-5 päivää myöhemmin eri osakkeita takaisin eli allokoin salkkuni täysin uusiksi. Tuurilla osuin pohjiin ainakin peliosakkeissa ja muutamassa muussa. En oikeastaan välitä enää tuleeko uudet pohjat koska sain allokoitua salkun sellaiseksi mitä halusin tehdä jo muutama vuosi sitten ja velkavivun järkevälle tasolle. Itse koen että olen oppinut viimeisen 3 kk aikana sijoittamisesta enemmän kuin 3 edellisen  vuoden aikana. Toki en osaa vielä edes lukea osavuosikatsauksia joten taitotaso on lähes sama kuin korona tarttuvuus. Mikä se sitten onkaan.

Kuitenkin oletan että jos olisin jättänyt ostamatta niin olisin menettänyt ainakin osingot ja arvonnousut tähän mennessä ja kuulemma siellä on  myös myyntinappi jota voi painaa oli tilanne mikä tahansa.

----------------------

Itse luin jostain että pörssi menee ylös ja alas mutta aina oikealle. Lienee totta.

Laitan kaksi merkkaria panosta tuolle hitaalle ryöminnälle.

Olen seurannut Suomi osakkeita.

Kokokansan suosikkivävyä Fortumia ja Waasan yllättäjää Wärtsilää.

Huiput ennen osingon irtoamista Fortumissa 16,09€ (Ennen tätä 15,90 \ 15,96€) Sen jälkeen 15,65€ Eilen oli 15,59€ (maanantaina nousee ja laskee, arvaan)

Wärre on käynyt 7,3 / 7,1/ 6,8€

Toki viime viikon maanantaina alakulous johtui osaltaan Omahan Sedän lausahduksista ja siitä että Jenkit oli Valpurina auki ja Eurooppa kiinni, joten ohitimme yhden laskupäivän, vaikutus patoutui ja purkaantui Muanantaina.

Jos trendit jatkuu niin huiput tylppenee hitaasti, mutta mitä pohjille käy?
Hankalampi kysymys...

Tinggeli kirjoitti:

 

Turms kirjoitti:

Vieläkö usko uuteen äkkilaskuun elää?

Uskon tähän. Mutta se on vain siirtynyt eteenpäin. Viimeistään kun 2Q luvut tulevat yrityksiltä ja tilastot näyttävät että BKT on laskenut reilusti.

Mitäpä arvelette, olemmeko me ainoat sijoittajat tällä planeetalla, jotka odottavat rahat kourassa Ween toista pudotusta?

Kauanko näillä askelmerkeillä kestää ostaa sekin tyhjäksi, oli järkeä tai ei?

Nollakorot ovat vahva vastus aiempaa syvemmälle yleiselle dipille. Eriytyminen kuitenkin jatkuu, sillä nämä koronasta suoraan kärsivät liiketoiminnat tulevat olemaan mittavissa vaikeuksissa ja näiden yhtiöiden hinnoittelussa näen liiallista optimismia nopeasta toipumisesta. Samalla on aloja, jotka hyötyvät tilanteesta. Nollakorkojen johdosta näiden hyötyjien arvostukset tulevat kohoamaan edelleen eikä olisi ihme, mikäli niiden osalla syntyisi jopa kuplaantumista. Rahaa on paljon liikkeellä ja tulostaan parantavia erittäin vähän. 

Firmojen eriytyminen pörssissä voittajiin ja häviäjiin tulee tosiaan jatkumaan voimakkaana. Tosin reaalitaloudessa voittajia on hyvin vähän ja häviäjiä valtavasti. Pääosa firmoista tulee kärsimään rajusti  pikku hiljaa käynnistyvän tämänkaltaisiin tilanteisiin aina kuuluvan normaalin ns. dominoilmiön takia. Likviditeettiä on ja markkina-puitetaloudesta  pitkäaikaisempaan eristys-markkina-puitetalouteen siirtymisestä  voimakkaasti hyötyviksi katsottujen eräiden amerikkalaisten firmojen  PE-luvut huitelevat hypen seurauksena jo taivaita (kilpailijoita heille ei siis katsota ilmaantuvan vuosikymmeniin).  Erityisesti  etätyöteknologia, desinfiointiaine, onlinekauppa, pakatturuoka, pilvipalvelut, suojainvarusteet, kotiviihde ja pelit ja eräät lääkekehittäjät ovat saaneet äkillistä huomiota ja nostetta. Niistä voikin löytyä tarkalla analyysillä joitain mainioita kohteita pitempään salkkuun. Muistakaamme kuitenkin aina suomalaisina, että  kesäkuun 20. päivä 2000 Nokian kurssi hypen seurauksena euroissa oli 65  ja pörssiarvosta arvioitiin olevan noin 95 % ns. odotusarvoa ja 5 % silloiseen reaalimaailmaan perustuvaa. PE-luku oli yli 90. Jostain kumman syystä tuosta pörssiarvosta 2000-luvulla sitten yllättäen suli tuo 95 %, kun ilmeni,  että kilpailijat eivät jääneetkään ihmettelemään tilannetta pitkään  tumput suorina  ja Nokian johto lepäili mukavasti optiokasoissaan ja laakereillaan (ja hamusi samalla hallituspaikkoja muista yhtiöistä).

Vaikka lehdissä on kovasti  kirjoiteltu sijoittajien uskosta "yksöisveehen", niin maailman suursijoittajat eivät tosiasiassa tällä kertaa taida kovasti uskoa V-muotoiseen elpymiseen. Mistähän sen sitten tietää?  Jos he uskoisivat,  korkojen jyrkkä lasku olisi jo kääntynyt, kuten tapahtui kriisissä vuonna 2009, joilloin he uskoivat V-muotoon, tosin täysin väärin. Voivathan suursijottajat toki olla tälläkin kertaa taas väärässä. 

Kiitokset Heikin Ashille hyvistä vastauksista tähänkin ketjuun ja onnittelut sijoittajille, jotka ovat onnistuneet koronan keskellä sijoituksissaan. 

On hyvä, että tässä tilanteessa tulee perusteltuja näkökantoja tulevaan, ennusti ne sitten uutta romahdusta tai nousun jatkumista. Niistä voi sitten itse kukin vetää omat johtopäätöksensä. 

Pari kuukautta tässä kriisissä on tosi lyhyt aika ja syksyllä ollaan varmasti viisampia vaikutuksista. Selvää eriytymistä on tosiaan alkurysäyksen jälkeen pörssissä ollut, mutta myös tämän hetken voittajat voivat kohdata haasteita lumipallon kasvaessa. Myös viruksen pelätty toinen aalto voisi säikäyttää markkinoita.

Teknokraatti kirjoitti:

 

Tinggeli kirjoitti:

 

Turms kirjoitti:

Vieläkö usko uuteen äkkilaskuun elää?

Uskon tähän. Mutta se on vain siirtynyt eteenpäin. Viimeistään kun 2Q luvut tulevat yrityksiltä ja tilastot näyttävät että BKT on laskenut reilusti.

 

Mitäpä arvelette, olemmeko me ainoat sijoittajat tällä planeetalla, jotka odottavat rahat kourassa Ween toista pudotusta?

Minä en ole odotellut rahat kourassa. Velkavipuakin on ollut jo käytössä maaliskuun lopusta saakka ja koko huhtikuun ajan.  18.3. - 11.5. salkku noussut 51,6%

Kuten jo aloituksessa kirjoitin, aloitin takaisinostot 18.3.

Harjoituksena koitan liittää tähän kuvankaappauksen salkun kehityksestä.

Edit: eipä onnistunut

Miltä näyttää S & P 500 indeksi, jos siitä poistetaan 5 yhtiötä: FB, AMZN, AAPL, MSFT ja GOOG? Sitä voit hämmästellä tästä kuvasta.  Minkäänlaista palautumista ei 495:n yhtiön osalta ole tapahtunut, vaan suunta on ollut vakaasti alas koko kevään  eli alin käyrä.

Tuo analyysisi ei ole oleellinen. Markkina salkussahan jokaisen yhtiön paino on suhteessa sen arvoon. Tuo vaan kertoo sen, että tämän sokin myötä vahvat/suuret ovat vahvistuneet ja heikot/pienet heikentyneet. Lisäksi kaikki nuo mainitsevasi osakkeet ovat teknologia osakkeita. Jos piirrät tech indeksin ja poistat nuo niin, käyrä on edelleen jyrkästi ylöspäin. Teknologian lisäksi selkeä voittaja on ollut healthcare. Kun sektorikohtaista kehitystä tarkastelee voi kukin paremmin analysoida, että miksi joku tietty sektori/osake on performoinut paremmin ja miten eri sektoreita kannattaa painottaa, kun salkkua rakentaa.

Tämä on aika selkeästi ollut osakepoimijan markkina, josta on ollut aikaisemminkin puhetta täällä.