Itselläni oli Betssoneita sekä luovutusvoitoissa, että luovutustappioissa suunnilleen sama määrä - ei kuitenkaan täysin sama vaan heitti muutamalla kympillä tappioiden hyväksi. Osingot näkyi myös Osingot julkisesti noteeratuista yhtiöistä verosopimusvaltioista kappaleessa.
Näkyikö toi luovutusvoitot / tappiot muilla ja jos näkyi niin poistitteko ne?
Eikös näiden lähdeveroja voi hakea ruotsin verottajalta? onko kukaan hakenut?
Muistaakseni Ruotsin verottaja peri lähdeveroa sopimuksen mukaisesti 15%, joten ei tarvitse hakea ylimääräisiä takaisin. Suomen verottaja huomioi verotuksessa tuon jo maksetun lähdeveron.
No olen skeptinen, että kuinka tämä toimii, vaikka muutos tuli periaatteessa pari vuotta sitten. Mutta minulla on myös ennen tuota nykyistä verottajan linjausta ollut Betssonin osinkoja.
Kyse siis tästä häkkyrästä, joka liittyy tuohon redemption share lunastukseen, joka ei minusta toimi nordnetin verottajalle raportoinnissa kuten pitäisi. Ensimmäinen kysymykseni noista luovutusvoitoista ja tappioista liittyy tähän samaan.
Mielestäni tämä on positiivinen asia, koska Hollannissa on euroopan kirein kasino regulaatio. Ja tuo regulaatio on kiristynyt sen jälkeen kun yrityskaupasta tiedotettiin vuosi sitten.
Saa nähdä väheneekö Betssoni groupilla kolikkopelien pelaaminen, mutta ovat näköjään pudottaneet RTP:t melko paljon alemmaksi kuin muilla kasinoilla. Tulee aina välillä tylsyyksissään pyöriteltyä ja pidemmän tappioputken jälkeen tietysti kiukuspäissäni tuli katseltua pelin infoa ja huomasin, että ikivanhassa Twin Spinissä heillä on RTP nykyään 94,04% kun muualla (ainakin Paf ja Veikkaus) se on 96,56%. Kysäisin asiasta ja ensin kielsivät mitään muutetun, mutta lähetin sitten screen capturen, niin vastasivat vain kyseessä olevan bisnespäätöksen.
Tuli tässä nyt muutama muukin viime aikoina pelaamani peli tsekattua ja tässä pieni vertaus Pafin kanssa:
Release the Bison: Betsson 94,49%, Paf 96,54%
Dog House: Betsson 95,51%, Paf 96,51%
Big Bass Bonanza: Betsson 94,02%, Paf 96,71%
Ei ole kyllä käsitystä miten usein näitä muutellaan, mutta aiemmin ainakin ovat tupanneet olemaan melko lähellä toisiaan eri kasinoilla. Ainakin omat pyörittelyt tulevat jatkossa tapahtumaan muualla kuin Betssonilla
Mielenkiintoinen -14% reaktio hyvään osariin. Ilmeisesti alkuvuodesta on otettu etukenoa mutta ei tämä kovin kallis ole P/E ~11 ja kasvaa 10-15% vuodessa. Lisätty ~172SEK.
Mielenkiintoinen -14% reaktio hyvään osariin. Ilmeisesti alkuvuodesta on otettu etukenoa mutta ei tämä kovin kallis ole P/E ~11 ja kasvaa 10-15% vuodessa. Lisätty ~172SEK.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun kurssi lähtee alas vaikka tulosrapsa on hyvä. Viimeiset parivuotta ollut enempikin poikkeus, jos kurssi ei ole tulosrapsan jälkeen pudonnut.
Alkuvuodesta 2024 oli viimeisin iso kurssilasku, koska silloin ilmeisesti Norjan pelaajat alaskirjattiin pois luvuista, joka johti noin -1m aktiiviseen pelaajaan.
En tiedä tajuavatko uudet sijoittajat että vertailukaudella oli käynnissä jalkapallon EM & Copa America. Minä jännitin sitä että pystyykö Betsson yhtä hyvään suoritukseen, ja se pystyi.
Italia & Lattari kasvoivat, mitkä ovat kaksi tärkeintä segmenttiä. Italia on tärkein kasvumarkkina Euroopassa, koska siellä kanavointiaste kioskeista nettiin on vielä matala, joten paljon kasvupotentiaalia. Pieni miinus että Brasilia saattaa korottaa veroastetta 12 -> 18%.
Pelaajakasvu QoQ oli flattia, pieni miinus. EPS kasvaa hitaasti, mikä ehkä selittää parhaiten kurssilaskun.
Revenue from locally regulated markets increased by 33% and was EUR 199.6 (150.4) million, corresponding to 65.7% (55.4%) of total Group revenue.
Tämän pitäisi olla erinomainen tieto ja tekee Betssonista paremman "ESG"-sijoituksen. Kaksi vuotta sitten Q2/23 tämä luku oli 36.3%, eli iso harppaus on tehty. Ja mielestäni positiivinen kurssikehitys on korreloinut relugointi %-asteen kanssa. Mitä enempi reguloitua liikevaihtoa, sitä turvallisempi se sijoitus on.
Mielenkiintoinen -14% reaktio hyvään osariin. Ilmeisesti alkuvuodesta on otettu etukenoa mutta ei tämä kovin kallis ole P/E ~11 ja kasvaa 10-15% vuodessa. Lisätty ~172SEK.
Itse otin myös lisää samoista hinnoista. Olisi ehkä pitänyt odottaa päivän lopulle, mutta hyvä näinkin. Pakko silti myöntää, että tämmöset päiväkohtaiset laskut tuntuu aina pahalta.
Mä taas luen lukuja niin, että esim liikevaihto, osakekohtainen tulos ja kassavirta ovat romahtaneet. Asiakasmäärä kääntynyt laskuun. Minkäväriset lasit pitäsi olla päässä että tää olis "tulosrapsa hyvä"? Kun kaikki on päin persettä.
Jännä etten tällaisia romahduksia osannut tulosraportista lukea. Itse luin luvut ihan kelvollisiksi mutta kurssireaktiosta päätellen markkinoiden odotuksia huonommiksi. No, voinhan toki olla lukihäiriöinenkin. Äidinkielen opettajani lienee ainakin ajoittain ollut tätä mieltä..
Tässähän saa jokainen oman halunsa mukaan päättä mihin kvartaaliin vertaa. Mä näin tyhmänä vertaan edelliseen. Mutta vaikka kuinka yrittäis niin se pahin on asiaskamäärän kasvun pysähtyminen.
Nappasin pienen lisäyksen 167,4 kun en pikalukemisella mitään kummempaa raportista löytänyt. Mikä kiinnostaa kvartaaleittain ja ainakin oman pidempiaikaisen omistuksen suhteen on tuo verotuksen nousu. Reguloiduilta markkinoilta tulee aika hyvä osa jo rahoista. Hyvää tekemistä joka tapauksessa.
B2B puolella eli Turkin (musta) businessa taitaa olla aika iso osa EBITDaa, lisäksi Suomi/Norja (B2C ei reg) tuottaa varmasti juuri nyt hyvin EBITDAaa kun markkinointi lopetettu, molemmissa maissa yritys ollut vahva. Esim Ruotsissahan (B2C reguloitu) Betsson kituu noin 5m Q liikevaihdollaan.
B2C liikevaihtoa tulee reguloiduista markkinoista kyllä mutta tuskin ainakaan yli 10% marginaaleihin yltävät. EBITDA tulee lähinnä sisään B2B ja B2C ei reguloiduilta markkinoilta.
Olen myynyt kaikki osakkeeni pois ja odottelen uusia ostopaikkoja. Tykkään kyllä tuosta global Betsson brändin puskemisesta pidemmän päälle. Voi olla että Suomessakin Betssonila markkinoivat eniten/ainoastaan.
"ihmettelen viestisi "asiasisältöä" ja tarkoitusta."
No kun vituttaa omaisuuteni lasku! Mä olen aika yksinkertainen ihminen , ja arvion osakkeita tyhmänä lähinnä vapaan tai operatiivisen kassavirran kautta. (joitain poikkeuksia on, esim pankit)
Jos Betssonin tapaisella firmalla operatiivinen kassavirat puolittuu, samalla kun asiakasmäärä kääntyy laskuun....
Mä en muutenkaan pidä koko tästä alasta, mulla on evoaki ja odottelen sopivaa hetkeä päästä eroon näitä nopanheittäjistä
Osinko joo vaikuttaa kokonaistuottoon. Mut osingot on lopulta peanuts ja helposti johtaa vaan väärälle polulle.
Mä olen alkanut yhä vähemmän panna painoa osingoille. Mä aloitin kai "osinkosijoittajana", kuten suuri osa meikäläisen tapaisista taviksista. Mut ei siihen mennyt kovinkaan pitkään tajuta et osinkosijoittaminen on strategiana se kaikista vaikein.
Mä yritän nyt keskittyä hyviin firmoihin:liikevaihto kasvaa, kassavirta kasvaa, vahva tase., merkittävä kilpailuetu. Ja sit kun niitä sais vielä hyvään hintaan, tää on se haaste.
Betsson on monella tapaa mun kriteereihin mahtuva. Mut mä olen vain huomannut etten pidä tosta peli-bisneksestä. Mun olemukselle sopii ruotsalaista paremmin esin Atlas-Copco, jota olen nyt ostellut dipistä.
Oletko pysähtynyt miettimään paljonko betsson maksoi osinkoa Q1 ja paljonko Q2 ja miten tämä mahtaa kassavirtaan vaikuttaa?
Sinänsähän osinkoa ei huomioida FCF-luvuissa mitä eri datasivuilla (vaikka Yahoo Finance) näkyy, se on yleensä vain (Operating cash flow - CAPEX), mikä omasta mielestäni antaa aika hyvän kuvan siitä kuinka paljon arvoa firma tuottaa omistajilleen.
Osingot eivät myöskään näy operatiivisessa kassavirrassa, josta Mjh44 puhui.
Kun sävy keskusteluissa on ollut nyt vähän mitä on, niin kävin uteliaaksi ja katsoin tuota Betssonin kassavirtalaskelmaa.
Ihan ensimmäiseksi haluaisin huomauttaa, että vaikka kassavirtalaskelma kertoo mihin sitä rahaa käytetään, sen isoin puute on jaksotusten ja suoriteperusteisuuden puuttuminen. Kertaluonteiset erät tuottavat helpot paskahalvaukset, kun taas tuloslaskelmassa ne voidaan jakaa vaikutusajakseen, joka voi olla vuosia, jolloin tuloslaskelma on tasaisempi ja niin sanotusti edustaa paremmin liiketoiminnan keskimääräisiä tuloja ja menoja pitkällä tähtäimellä.
Kvartaalit eivät myöskään ole homogeenisiä: Q2:lle osuu yleensä isommat verojen maksut. Näin myös Betssonillakin.
Käyttöpääoman muutokset tapaavat olla yksi iso satunnaislukugeneraattori jokaisen yhtiön kohdalla. Näin myös Betssonillakin.
Q2:sella nyt sattui niin, että samaan kasaan osui sekä isot veroerät että käyttöpääoman muutos.
Käyttöpääoman heilunta edestakaisin ei ole vielä merkki yhtikäs mistään. Keskimäärin nuo liikut suuntaan tai toiseen kumoamat toisensa, joten kahden kvartaalin välissä tapahtuvien muutosten tarkkailu ei ole mielekästä.
Tutkimatta taseen muutoksia sen enempää sanoisin, että käyttöpääoman heilunta riippuu ihan siitä maksaako sekä firma että sen asiakkaat maksunsa heti vai vasta eräpäivänä, ja siitä osuuko tällä tilikaudella syntyneen laskun tai muun maksutapahtuman maksupäivä tälle vai seuraavalle kvartaalille.
Nämä huomioon ottaen "cash flow from operating activities before changes in working capital" näyttää paljon kauniimmalta, etenkin jos laskee siitä pois Q2:selle tyypillisen isomman veropommin.
Sitä en tiedä (enkä tutkinut), miksi veropommi on reippaat 25.5. Onko uhkapelien verotuksessa Ruotsissa ja muualla tapahtunut kiristyksiä? Vai onko firma tehnyt isoja siirtymisiä reguloiduille ja ulkomaisia toimijoita verottamaan pystyville markkinoille? Onko tullut jotain tuomioita veroepäselvyyksistä?
luin ton sun vastauksen pariin, kolmeen kertaan. Ja lopputulos on, että en vain pidä tän tyyppisistä sijoituksista joita pitää tulkita, pyöritellä, miettiä mille viivalle mitkäkin kertalukuiset kulut kuuluvat.
Mä pidän firmoista joiden tilinpäätöksiä ei tarvitse hirveesti tulkita, kuten VISA. Ja firmoista joilla on joku näkemys seuraavasta 10-50v.kuten Brookfield
Speloperatören Betssons storägare Peter Hamberg har den 28 juli genom bolaget Hamberg Förvaltning köpt 15.000 B-aktier i bettingbolaget Betsson för knappt 2,5 miljoner kronor.
luin ton sun vastauksen pariin, kolmeen kertaan. Ja lopputulos on, että en vain pidä tän tyyppisistä sijoituksista joita pitää tulkita, pyöritellä, miettiä mille viivalle mitkäkin kertalukuiset kulut kuuluvat.
Mä pidän firmoista joiden tilinpäätöksiä ei tarvitse hirveesti tulkita, kuten VISA. Ja firmoista joilla on joku näkemys seuraavasta 10-50v.kuten Brookfield
Itsekin suosin kiinteistöfirmoja, koska niiden raportoinnin ymmärtää kännissäkin. Kun jätin työelämän, päätin etten tee enää eläissäni ammattimaista analyysia yhtikäs mistään asiasta (eipä minulla olisi resurssejakaan). Hyvin on sijoitukset menneet siitä huolimatta, vaikka foorumille kirjauduinkin koronadipin aikoihin lievässä paniikissa 😁.
Mutta kyllä jos haluaa sijoitustensa saavan mahdollisuuden olla jotain muutakin kuin nopan heittoa, niin kannattaa käydä lähimmän yliopiston kirjastossa vilkaisemassa ainakin tilinpäätösanalyysin oppikirjoja (niitä tosin ei taida saada kannettua ulos kirjastosta jos ei ole opiskelija). Kirjat ovat tiiliskiven paksuisia, mutta myös seikkaperäisiä ja runsailla esimerkeillä varustettuja oppikirjoja, ja niiden vanhempia painoksia löytyy jopa "ilmaisjakeluna" netistä. Yliopistojen kurssikuvauksissa (esim. Aalto-yliopiston Sisu-järjestelmää voi penkoa kirjautumatta sisään) on usein mainittu kurssin oheislukemistot, joten niistä voi hakea vinkkejä mitä kirjoja kannattaa kahlata läpi.
mä vaan luulen etten tuu yhtään viisaammaksi paneutumalla syvällisesti yhtiön numeroihin. vaara on että eksyn lukuihin ja unohtuu se tarina. Osakkeessa (ja yhtiössä) on tarina ja numerot. Numeroista mä katson muutamaa perusasiaa, kuinka paljon liikevaihto ja kassavirta ovat kasvaneet, mikä on tase, mikä on osinkopolitiikka, uusien osakkeiden jako ym
Kiinteistöfirmat sopis mun kaltaiselle kaappijuopolle, mutta missä on se tarina? Miten voi innostua mistään firmasta jonka ainoa idea on kerätä vuokratuottoja? Tän takia myin kaikki mun REIT:it , jotka aluksi tuntui hyvältä idea. Aloitin nää hommat osinko ja REIT -sijoittana, sitten sain ilmestyksen ja näin valon, Sinkko ja nää muut osinkojeesukset ovatkin väärässä.
Tarina on riskimpi, mutta mahdollistaa suuremmat tuotot (ja tappiot). Mun tapauksessa se tarkoittaa sitä et aika paljon on kiinni puolijohteissa: ASML, LAM; AVCO,, AMAT jne. Luvut ovat hyvat, mutta niin myös arvostukset. Pelkkien lukujen mukaan näitä ei ostais kukaan, sun pitää uskoa myös tarinaan.
