19.8.2024 - 07:47

Riki

+289
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
146

Mskomun vastaus vastaa minunkin näkemystä. Lisäksi on huomattava, että mikäli USA ei vastaisi venäjän nuken Ukrainassa mitä USAlle jäisi jäljelle mahdistaan maailman ykkösvaltiona? Kun puhuit USAn intressistä puolustaa Taiwania, niin samalla logiikalla sillä on intressi puolustaa Ukrainaa. USAn asema maailman voimakkaimpana valtiona tarjoaa sille myös kyvyn hyödyntää asemaansa taloudellisesti. Tästä edusta se tuskin haluaa helpolla luopua.     

1
0
19.8.2024 - 08:25

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

Riki wrote:

Mskomun vastaus vastaa minunkin näkemystä. Lisäksi on huomattava, että mikäli USA ei vastaisi venäjän nuken Ukrainassa mitä USAlle jäisi jäljelle mahdistaan maailman ykkösvaltiona? Kun puhuit USAn intressistä puolustaa Taiwania, niin samalla logiikalla sillä on intressi puolustaa Ukrainaa. USAn asema maailman voimakkaimpana valtiona tarjoaa sille myös kyvyn hyödyntää asemaansa taloudellisesti. Tästä edusta se tuskin haluaa helpolla luopua.     

Olet varmaan oikeassa. Toivotaan niin.

0
0
19.8.2024 - 09:49

Heikin Ashi

+2603
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
880

Putin puheessaan 24.2.2022 kun hyökkäys Ukrainaan oli aloitettu  : "Kaikkien, joka yrittävät sekaantua tai luoda uhkan meitä tai meidän kanssamme vastaan, täytyy tietää, että Venäjän vastaus tulee välittömästi. Ja se johtaa teidät sellaisiin seurauksiin, joita te ette ole vielä koko historianne aikana kohdanneet."

Eipä ole minkäänlaista Venäjän vastausta näkynyt, vaikka länsi on tuupannut materiaalia Ukrainaan jo pitkään.   Ja mitä ydinaseisiin tulee , niin Venäjällä kun on minkään tasoisten ydinaseiden käytölle yksi iso  "mutta":  käytölle tarttis saada ensin Kiinan ja Intian lupa. Niiden käyttö kun tulisi vaikuttamaan merkittävästi myös  näiden väestömäärältään valtavien maiden kansojen olemassaoloon.

Tässä muuten yhtiöitä, jotka tuottavat ja ylläpitävät maailman ydinaseita:

https://nuclearweaponsmoney.org/corporations/

USA:n projektien tausta häärii tietysti myös mm. DARPA

https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA

1
0
19.8.2024 - 10:23

Artsipappa

+2122
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1938

Tämä "KOLMAS MAAILMANSOTA" puhe on ihan hirveetä skeidaa. Jos venäjä pistää nuken, niin en oikein käsitä miten siitä syttyy kolmas maailmansota jos se on sen jälkeen Ukraina & NATO vs. venäjä? Intia ja Kiina ei varmasti mene siinä kohdassa venäjän tueksi. Ei kolmas maailmansota syty jos yksi kaheli haluaa toteuttaa itseään. En ymmärrä miten niin moni ei tätä tunnu sisäistävän, kuten LopullaBensaa. Ikään kuin yht'äkkiä iso osa maailman maista alkaisi sotia keskenään? Toki jos määritelmäksi käy venäjä vs. läntiset demokratian niin se toki on mahdollista. Mielestäni maailmansodan määritelmässä pitäisi olla monta maata vs. monta maata.

Anyway, diktaattori haluaa pysyä hengissä. Kääpiö varmasti tietää että oma hengen lähtö on lähellä mahdollisesti monesta suunnasta jos päätyy nukettamaan. Ensinnäkin ei ole lainkaan varmaa että sotilasjohto sitä edes toteuttaa. 

Ydinaseuhkailulle ei saa antaa pätkääkään periksi. Jos maailman rikollisvaltiot huomaa että se toimii, niin se tekee tulevaisuuden maailmasta paljon vaarallisemman. Jokainen roistovaltio haluaa oman nuken, ja ne roistovaltiot joilla se jo on alkaa käyttämään ydinasetta uhkana saavuttaakseen omia tavoitteita. Ydinasebluffi pitää katsoa heti. Olin sitä mieltä jo heti sodan alussa, NATO:n olisi pitänyt sulkea Ukrainan ilmatila omilla koneilla, ja jos on pakko niin ampua alas venäläiset koneet Ukrainassa.

3
0
19.8.2024 - 10:27

JR

+5281
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1580

LopullaBensaa wrote:

...jos Venäjä nyt vähän sisällissotii läntisessä osavaltiossaan. 

Oon saattanut tulla trollatuksi.

2
0
19.8.2024 - 10:48

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

JR wrote:

LopullaBensaa wrote:

...jos Venäjä nyt vähän sisällissotii läntisessä osavaltiossaan. 

Oon saattanut tulla trollatuksi.

Huumoria, hei.

0
-4
19.8.2024 - 10:51

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

Artsipappa wrote:

Tämä "KOLMAS MAAILMANSOTA" puhe on ihan hirveetä skeidaa. Jos venäjä pistää nuken, niin en oikein käsitä miten siitä syttyy kolmas maailmansota jos se on sen jälkeen Ukraina & NATO vs. venäjä? Intia ja Kiina ei varmasti mene siinä kohdassa venäjän tueksi. Ei kolmas maailmansota syty jos yksi kaheli haluaa toteuttaa itseään. En ymmärrä miten niin moni ei tätä tunnu sisäistävän, kuten LopullaBensaa. Ikään kuin yht'äkkiä iso osa maailman maista alkaisi sotia keskenään? Toki jos määritelmäksi käy venäjä vs. läntiset demokratian niin se toki on mahdollista. Mielestäni maailmansodan määritelmässä pitäisi olla monta maata vs. monta maata.

Anyway, diktaattori haluaa pysyä hengissä. Kääpiö varmasti tietää että oma hengen lähtö on lähellä mahdollisesti monesta suunnasta jos päätyy nukettamaan. Ensinnäkin ei ole lainkaan varmaa että sotilasjohto sitä edes toteuttaa. 

Ydinaseuhkailulle ei saa antaa pätkääkään periksi. Jos maailman rikollisvaltiot huomaa että se toimii, niin se tekee tulevaisuuden maailmasta paljon vaarallisemman. Jokainen roistovaltio haluaa oman nuken, ja ne roistovaltiot joilla se jo on alkaa käyttämään ydinasetta uhkana saavuttaakseen omia tavoitteita. Ydinasebluffi pitää katsoa heti. Olin sitä mieltä jo heti sodan alussa, NATO:n olisi pitänyt sulkea Ukrainan ilmatila omilla koneilla, ja jos on pakko niin ampua alas venäläiset koneet Ukrainassa.

Kaikessa uutisoinnissakin päättäjät perustelevat varovaisuuttaan (esim., miksi ei voi lähettää joukkoja Ukrainaan) sillä, etteivät halua provosoida kolmatta maailmansotaa alkavaksi. Ilmeisesti he näkevät sen olevan mahdollisuuksien rajoissa.

Ensimmäinen maailmansotakin alkoi siitä, kun prinssi Frans Ferdinand sai kuulasta (Sarajevon laukaukset, 1914). Eli aika pienestä se  voi olla kiinni.

0
0
19.8.2024 - 10:54

Druuge

+361
Liittynyt:
27.1.2020
Viestejä:
318

LopullaBensaa wrote:

Artsipappa wrote:

Tämä "KOLMAS MAAILMANSOTA" puhe on ihan hirveetä skeidaa. Jos venäjä pistää nuken, niin en oikein käsitä miten siitä syttyy kolmas maailmansota jos se on sen jälkeen Ukraina & NATO vs. venäjä? Intia ja Kiina ei varmasti mene siinä kohdassa venäjän tueksi. Ei kolmas maailmansota syty jos yksi kaheli haluaa toteuttaa itseään. En ymmärrä miten niin moni ei tätä tunnu sisäistävän, kuten LopullaBensaa. Ikään kuin yht'äkkiä iso osa maailman maista alkaisi sotia keskenään? Toki jos määritelmäksi käy venäjä vs. läntiset demokratian niin se toki on mahdollista. Mielestäni maailmansodan määritelmässä pitäisi olla monta maata vs. monta maata.

Anyway, diktaattori haluaa pysyä hengissä. Kääpiö varmasti tietää että oma hengen lähtö on lähellä mahdollisesti monesta suunnasta jos päätyy nukettamaan. Ensinnäkin ei ole lainkaan varmaa että sotilasjohto sitä edes toteuttaa. 

Ydinaseuhkailulle ei saa antaa pätkääkään periksi. Jos maailman rikollisvaltiot huomaa että se toimii, niin se tekee tulevaisuuden maailmasta paljon vaarallisemman. Jokainen roistovaltio haluaa oman nuken, ja ne roistovaltiot joilla se jo on alkaa käyttämään ydinasetta uhkana saavuttaakseen omia tavoitteita. Ydinasebluffi pitää katsoa heti. Olin sitä mieltä jo heti sodan alussa, NATO:n olisi pitänyt sulkea Ukrainan ilmatila omilla koneilla, ja jos on pakko niin ampua alas venäläiset koneet Ukrainassa.

Kaikessa uutisoinnissakin päättäjät perustelevat varovaisuuttaan (esim., miksi ei voi lähettää joukkoja Ukrainaan) sillä, etteivät halua provosoida kolmatta maailmansotaa alkavaksi. Ilmeisesti he näkevät sen olevan mahdollisuuksien rajoissa.

Tai sitten on mukavampi sanoa televisiossa, että ei auteta tämän enempää, kun ei haluta provota venäjää, kuin että ei kiinnosta tämän enempää tai ei talous anna myöten, tms.

2
-1
19.8.2024 - 11:45

Artsipappa

+2122
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1938

LopullaBensaa wrote:

Artsipappa wrote:

Tämä "KOLMAS MAAILMANSOTA" puhe on ihan hirveetä skeidaa. Jos venäjä pistää nuken, niin en oikein käsitä miten siitä syttyy kolmas maailmansota jos se on sen jälkeen Ukraina & NATO vs. venäjä? Intia ja Kiina ei varmasti mene siinä kohdassa venäjän tueksi. Ei kolmas maailmansota syty jos yksi kaheli haluaa toteuttaa itseään. En ymmärrä miten niin moni ei tätä tunnu sisäistävän, kuten LopullaBensaa. Ikään kuin yht'äkkiä iso osa maailman maista alkaisi sotia keskenään? Toki jos määritelmäksi käy venäjä vs. läntiset demokratian niin se toki on mahdollista. Mielestäni maailmansodan määritelmässä pitäisi olla monta maata vs. monta maata.

Anyway, diktaattori haluaa pysyä hengissä. Kääpiö varmasti tietää että oma hengen lähtö on lähellä mahdollisesti monesta suunnasta jos päätyy nukettamaan. Ensinnäkin ei ole lainkaan varmaa että sotilasjohto sitä edes toteuttaa. 

Ydinaseuhkailulle ei saa antaa pätkääkään periksi. Jos maailman rikollisvaltiot huomaa että se toimii, niin se tekee tulevaisuuden maailmasta paljon vaarallisemman. Jokainen roistovaltio haluaa oman nuken, ja ne roistovaltiot joilla se jo on alkaa käyttämään ydinasetta uhkana saavuttaakseen omia tavoitteita. Ydinasebluffi pitää katsoa heti. Olin sitä mieltä jo heti sodan alussa, NATO:n olisi pitänyt sulkea Ukrainan ilmatila omilla koneilla, ja jos on pakko niin ampua alas venäläiset koneet Ukrainassa.

Kaikessa uutisoinnissakin päättäjät perustelevat varovaisuuttaan (esim., miksi ei voi lähettää joukkoja Ukrainaan) sillä, etteivät halua provosoida kolmatta maailmansotaa alkavaksi. Ilmeisesti he näkevät sen olevan mahdollisuuksien rajoissa.

Ensimmäinen maailmansotakin alkoi siitä, kun prinssi Frans Ferdinand sai kuulasta (Sarajevon laukaukset, 1914). Eli aika pienestä se  voi olla kiinni.

Tästä voisi pitää kokonaisen esitelmän, mutta nykytilanteessa vastaavaa ei voisi ainakaan kovin helposti sattua. Se oli vain viimeinen pisara. Poliittisia, sotilaallisia ja kansallismielisiä jännitteitä oli ollut Euroopassa jo vuosia ennen murhaa. Sota olisi mahdollisesti syttynyt jossain vaiheessa joka tapauksessa, tosi ei täysin väistämättä. Mutta jännä kuriositeetti tuosta päivästä on, että Ferdinandin kuski ajoi harhaan, ja jo aikaisemmin murhaa yrittänyt Gavrilo Princip sattui olemaan paikalla kun kuski väänteli autoa. Jos kuski ei olisi ajanut harhaan, on ainakin mahdollista että maailmanhistoria olisi mennyt eri tavalla..

Mutta siis, Eurooppa oli todella jakautunut, oli kaksi vastakkaista leiriä: Saksa & Itävalta-Unkari ja Ranska, venäjä, Iso-Britannia. Heillä oli vähän saman tyyppinen sopimus kun NATO:lla, jos yksi joutuu pulaan, muut tulee avuksi. 

Lisäksi oli kansallisryhmiä jotka pyrki saamaan laajempia alueita. Serbit halusi yhdistää kaikki Slaavit Balkanilla, mistä ei kaikki tykännyt tietenkään.

Lisäksi suurvallat kilpaili aseistautumisella joka lisäsi epäluottamusta. Toki tätä tapahtuu myös nyt venäjän hyökkäyksen jälkeen.

Vaikka Eurooppa ei ole ilman omia jännitteitään, on se kuitenkin kohtalaisen yhtenäinen, Muutama persreikävaltio siellä toki on jotka pistää vastaan. En tiedä kenet pitäisi salamurhata jotta vastaava ketju lähtisi liikkelle ja johtaisi kolmanteen maailmansotaan. Mahdollisesti joku Xi:n salamurha by jenkit. 

1
0
19.8.2024 - 11:49

1UP

+202
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
252

Venäjän ehdottomat viimeiset "punaiset viivat" on toistuvasti venyneet ja paukkuneet tässä vuosien aikana. Tuossa muutamia tärkeimpiä, mutta ei tuossakaan kaikki ole ja tietysti tämä viimeisin iso puuttuu, hyökkäys Venäjän puolelle maajoukoilla.

Kuva
8
0
19.8.2024 - 14:45

TuuriTuuli

+706
Liittynyt:
16.3.2020
Viestejä:
434

Jos nyt ensin Putin uskaltautuisi julistamaan sodan ja virallisen liikekannallepanon, jotta saisi tarpeeksi väkeä rintamalle sen kuuluisan 3:1-suhteen verran tai enemmän pystyäkseen oikeasti etenemään nopeammin kuin sen kilometrin kuukaudessa.

Hienovarainen viitta- ja tikaritoiminta, josta ei voi suoraan syyttää Venäjää, on ollut aina Putinin suosima lähestymistapa, kun taas kaikki suorempi toiminta jotain mitä se on vältellyt, paitsi jos on ollut 99% varmuus onnistumisesta (kuten sen aikaisemmat erikoisoperaatiot, vasta Ukraina v2 kusi kintuille).

Tähän asti se on vältellyt kaikenlaista riskinottoa kuin ruttoa vaikka kuinka huonosti menisi (ihan ilman poikkeuksia nyt kun näyttää siltä, ettei Nord Stream ollut sittenkään Venäjän tekosia). Taistelukaasuissakin on käytetty lähinnä ärsyttäviä aineita, eli kyynelkaasuihin verrattavia aineita (olkoonkin että kloropikriini on pykälän tai pari rankempaa tavaraa), eikä mitään sariineja tai VX:iä.

Äkillinen hypähdys ydinaseen käyttöön tuntuisi todella oudolta, kun kaikkien muiden vakiosiirtojen suhteen on himmailtu.

Länsi taas on päinvastoin tuottanut noita punaisen linjan ylityksiä (eli yllätyksiä ja Putinin laskelmointien epäonnistumisia) siihen malliin, että en jaksa uskoa Putinin uskovan 99% varmuuteen ydinasetta käytettäessä. Todennäköisemmin se pakkaa kamansa ja rahansa ja muuttaa Valko-Venäjälle tai Pohjois-Koreaan turvaan ennen kuin muuttuu maailman etsintäkuulutetuimmaksi lainsuojattomaksi (sanan kirjaimellisessa merkityksessä) täältä Plutoon.

0
0
19.8.2024 - 14:58

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

Joo.. ei kai tässä hätiä mitiä… sodat loppuu sotimalla, niin kai myös Venäjän aloittama hyökkäyssota ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. Olisin paljon enemmän huolissani, jos koko euroopan tai jopa koko maailman taloustilanne syöksyis samalla tavoin jyrkänteeltä alas kuin täällä Suomessa. Köyhyys ja huoli huomisesta saa väkivallan helposti leimahtamaan, kuten nyt vaikka briteissä… vaikka ne nyt on muutenkin sellasia jalkapallohuligaaneja, ettei ihan yhtäsuuruusmerkkiä voi vetää muihin läntisiin kansoihin. 😁

0
-6
19.8.2024 - 15:04

mskomu

+1399
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
689

https://imgflip.com/i/90qc5b

Jepjep. No ehkä mun mielikuvitus on vain rajallinen, mutta en nyt keksi, että millä tavalla vaikkapa länsimaat alkavat sotimaan keskenään, tai sitten liittoutuvat ja käyvät yhdessä sotaa keskenään liittoutunutta Kiinaa ja Intiaa vastaan tai jotain vastaavaa. Muuten kai ei kuitenkaan voida puhua maailmansodasta?

1
0
19.8.2024 - 15:06

TuuriTuuli

+706
Liittynyt:
16.3.2020
Viestejä:
434

Putinin seuraaja sen sijaan pelottaa minua.

Tosin Putin on lähipiiristään siivonnut pahimmat aloitekykyiset hullut pois (kuulemma, mitään varmaa tietoahan ei ole siitä mitä Kremlissä tapahtuu), mutta jos Venäjä hajoaa ja valtaan pääsee kaikenlaisia kunnianhimoisia sotaherroja joista osalla ruuvit löysällä...

0
0
19.8.2024 - 15:16

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

mskomu wrote:

https://imgflip.com/i/90qc5b

Jepjep. No ehkä mun mielikuvitus on vain rajallinen, mutta en nyt keksi, että millä tavalla vaikkapa länsimaat alkavat sotimaan keskenään, tai sitten liittoutuvat ja käyvät yhdessä sotaa keskenään liittoutunutta Kiinaa ja Intiaa vastaan tai jotain vastaavaa. Muuten kai ei kuitenkaan voida puhua maailmansodasta?

Kyllä mua niin pistää vihaksi se Päivärinnan tapaus, että voisin Ruotsin kanssa lähteäkin sotimaan. 🤣

0
0
19.8.2024 - 16:18

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

JR wrote:

LopullaBensaa wrote:

...ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. 

Kovin on sakeaa.

Mikä on sakeaa? Vastahan Ukraina aloitti hyökkäyssodan. Tähän asti ollu vaan puolustusasemissa, omalla puolella rajaa.

1
-12
19.8.2024 - 16:51

JR

+5281
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1580

KokenutMies wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

...ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. 

Kovin on sakeaa.

Mikä on sakeaa? Vastahan Ukraina aloitti hyökkäyssodan. Tähän asti ollu vaan puolustusasemissa, omalla puolella rajaa.

On hankala aloittaa sotaa semmoista tahoa vastaan, jonka kanssa on jo sodassa.

10
-1
19.8.2024 - 18:21

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

JR wrote:

KokenutMies wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

...ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. 

Kovin on sakeaa.

Mikä on sakeaa? Vastahan Ukraina aloitti hyökkäyssodan. Tähän asti ollu vaan puolustusasemissa, omalla puolella rajaa.

On hankala aloittaa sotaa semmoista tahoa vastaan, jonka kanssa on jo sodassa.

Siksi tarkenne hyökkäyssota.

0
-6
19.8.2024 - 18:27

ttr

+118
Liittynyt:
7.3.2019
Viestejä:
151

LopullaBensaa wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

...ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. 

Kovin on sakeaa.

Mikä on sakeaa? Vastahan Ukraina aloitti hyökkäyssodan. Tähän asti ollu vaan puolustusasemissa, omalla puolella rajaa.

On hankala aloittaa sotaa semmoista tahoa vastaan, jonka kanssa on jo sodassa.

Siksi tarkenne hyökkäyssota.

Eli siis tällä hetkellä Venäjä käy Ukrainaa vastaan hyökkäys- ja puolustussotaa, kun taas Ukraina käy Venäjää vastaan puolustus- ja hyökkäyssotaa?

1
0
19.8.2024 - 18:39

LopullaBensaa

-30
Liittynyt:
2.9.2020
Viestejä:
122

ttr wrote:

LopullaBensaa wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

JR wrote:

KokenutMies wrote:

...ja Ukrainankin aloittama hyökkäyssota. 

Kovin on sakeaa.

Mikä on sakeaa? Vastahan Ukraina aloitti hyökkäyssodan. Tähän asti ollu vaan puolustusasemissa, omalla puolella rajaa.

On hankala aloittaa sotaa semmoista tahoa vastaan, jonka kanssa on jo sodassa.

Siksi tarkenne hyökkäyssota.

Eli siis tällä hetkellä Venäjä käy Ukrainaa vastaan hyökkäys- ja puolustussotaa, kun taas Ukraina käy Venäjää vastaan puolustus- ja hyökkäyssotaa?

Suunnilleen noin. Se on vähänku jääkiekkoa kahdella kiekolla.

1
-11
19.8.2024 - 19:42

hauturi

+3207
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2371

Tästä tulee mieleen (jälleen yksi) sitaatti Tuntemattomasta Sotilaasta: "Myöhän sitä ollaan rosvoja, kun rajoja ylitetään. Toiset sitä vaan turvallisuuttaan varjelee, kun rajoja siirtelevät"

9
0
19.8.2024 - 23:33

Bingo53

+3279
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2216

Moskova etsii kostoa ja on valmis maksamaan voitosta korkeamman hinnan

Toiveet lopettaa Venäjän ja Ukrainan väliset taistelut tämän vuoden aikana on heitetty menemään ja lopetettu kaikki rauhanneuvottelut Qatarissa. Neuvottelujen siirrosta raportoi The Washington Post. Mahdollisuudet keskustella vähenivät oleellisesti ja ne on poistettu päivyreistä.

Naapuri keskittyy nyt kostoon: One (former Russian officer close to Kremlin) said that Mr. Putin’s focus now was “not peace, but revenge.”

Ukrainalaisille itselleen on ollut selvää, ettei Venäjän tarkoitusperänä ole koskaan ollutkaan rauha, vaan pyyhkiä koko heidän valtionsa maan pinnalta. Ukrainalaisten mukaan vain saamalla venäläisten ja heidän hallintonsa tuntemaan sodan paine itse, he voivat pakottaa Kremliä peräytymään.

“It’s very hard to imagine peace in our era unless Russia loses,” Yaroslav Yurchyshyn, a member of Ukraine’s Parliament, said in an interview. “The only solution to anything with Russia is: Make them pay.”

Zelensky described the operation as “our actions to push the war onto the aggressor’s territory.” Ukraine, he said, “is guaranteeing exactly the kind of pressure that is needed: pressure on the aggressor.”

'Sota on diplomatian jatke', sanoo vanha sanonta. Ukrainalaiset ovat käyttäneet diplomatian keinoja edistääkseen neuvotteluja, mutta samaan aikaan sodan keinoja luodakseen painetta Venäjälle ja myös huomauttaakseen, ettei tapahtumien kulku ole venäläisten käsissä.

“They completely changed the strategic narrative with this assault,” said John Nagl, a retired U.S. Army lieutenant colonel who is now a professor of warfighting at the U.S. Army War College.

Sodankäynnin ja diplomaattisten toimien yhdistelmä ei välttämättä pure Putiniin, joka on kyennyt kiertämään poliittiset ja taloudelliset vastatuulet ja osoittanut olevansa halukas kantamaan Ukrainan peittoamisesta maksettavan raskaan taakan. Venäläistä vastapuolta ei saa neuvottelupöytään ennen kuin he kärsivät merkittäviä tappioita.

“To engage Russia in a fair negotiation process, the Russians need to face tactical defeats on the battlefield,” Mykhailo Podolyak, a senior presidential adviser, said in an interview on Aug. 6, the day the Kursk incursion started. “As these defeats pile up, social unrest will start to stir within Russia.”

Ärtymyksen merkkejä on ollutkin näkyvissä, mutta Putinpa ei juuri välittänyt Venäjän maaperälle tunkeutuvista ukrainalaisista, vaan lensi napit auki sunnuntaina kahden päivän visiitille Azerbaizaniin - business as usual.

Naapurimaan johto etsii nyt tapoja lisätä Ukrainan kärsimystä, sanoo Tatiana Stanovaya, vanhempi asiantuntija Carnegia Russia Eurasia Centerissä. Neuvottelujen sijaan Putin uskoo Venäjän voittoon ja hän on valmistautunut ottamaan suurempia riskejä ja pakottamaan Venäjän maksamaan korkeampaa hintaa voitosta.

“Putin is ready to pay an even higher price than this,” she said, referring to the consequences of the Kursk incursion. “For Putin, this is simply a question of the price of victory.”

Linkki The New York Times: Ukraine Says Its Incursion Will Bring Peace. Putin’s Plans May Differ. - The New York Times (nytimes.com)

Kuva
Seym_river_bridges

Ukrainalaisten mukaan Venäjälle tunkeutumisen tarkoitus on ollut muodostaa puskurivyöhyke Venäjän rajojen sisälle. Tasaisessa maastossa tapahtuneissa taisteluissa keskeinen taktiikka kummallakin armeijalla on ollut piirittää pihtiliikkeellä vastapuoli - saada motitettua tai venäläisten mukaan "kattilaan".

Vielä ei tiedetä kuinka paljon venäläisiä sotilaita on Seym-joen ja Ukrainan rajan välissä. Alue sisältää Glushkovon kylän, jonka asukasluku oli ennen ukrainalaisten tuloa noin 5 000. Yöllä ukrainalaiset olivat tuhonneet kolmannen sillan ja venäläiset ovat rakentaneet ponttoonisiltoja joen yli saadakseen aikaan evakuointiväyliä. Siltojen tuhoamisen jälkeen venäläiset eivät ole kyenneet varustamaan ja tukemaan joukkojaan.

Linkki NyTimes: Ukraine Attacks Bridges in Russia’s Kursk Region, Aiming to Encircle Troops - The New York Times (nytimes.com)

Kuva
Seym_river_bridges_guardian

Alueen rajaa valvoneet venäläiset joukot olivat koostuneet pääosin nuorista asevelvollisista, joista ei ole ollut hyökkääville joukoille vastusta: “They do not want to fight us”.

Putin oli luvannut 'erikoisoperaationsa' aloittaessaan, ettei taisteluissa käytettäisi asevelvollisia, kesken koulutuksensa olevia kokemattomia nuoria. Nyt etulinja tuli näiden nuorien luokse.

The deployment of conscripts is a thorny issue in Russia. That’s partly because of Putin’s repeated promises that they would not be sent to fight, but also due to fact that the mothers and wives of soldiers have traditionally been an influential voice inside the country where dissent is now almost nonexistent – and many are expressing their anger.

Toisin kuin ammattisotilaat, asevelvolliset varusmiehet saavat vain rajoitetun koulutuksen ennen tehtäviinsä lähettämistä. Venäjän laki kieltää heidän lähettämisensä ulkomaille eikä heidän ole tarkoitettu osallistumaan välittömiin taistelutoimiin.

Linkki CNN: Putin promised poorly-trained conscripts wouldn’t be sent to war. Now the front line has come to them | CNN

Putin sanoi toukokuussa Kiina-vierailunsa aikana venäläisten aikomuksena olleen luoda puskurivyöhyke koillisen Kharkivin alueelle.

Nyt näyttää siltä, että ukrainalaiset ottivat aloitteen käsiinsä ja laittoivat puskurivyöhykkeen haluamaansa paikkaan.

12
0
23.8.2024 - 10:16

JR

+5281
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1580

LopullaBensaa wrote:

Zelenskyi on kuollut.

Mä ajattelin aiemmin, että olet täältä aiemmin siivotun trollin uusi tili, kaivettu vanhasta varastosta. Olen muuttanut kantani, uskon että sijoitat hieman, ja että tää on sun eka tili. Siltä osin pyydän anteeksi.

Mulla ois tämmönen ehdotus, että lopetat tän mitä teetkin - kutsut sitä läpäksi, mutta se ei ländää, menee puhtaaksi trollaukseksi. Eli postauksiksi, joiden pääasia on saada joku odotettavissa oleva reaktio ihmisistä. Kyllä tälle palstalle huumoria mahtuu, mutta ei semmosta, missä tuhlataan vaan ihmisten aikaa.

Olettaisin, että oot nyt hyvin lähellä pistettä, jossa sun tili suljetaan. Ja todennäköisesti voit välttää sen postaamalla jatkossa vaan osakkeista. En ole osa tän palstan ylläpitoa, ja tiedän että tämmönen metakeskustelu ja määräily on tosi rasittavaa kaikille sivustalukijoille, mutta aidosti koitan yhden viestin ajan olla rakentava.

12
0
23.8.2024 - 20:40

Bingo53

+3279
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2216

Ukrainan aloitettua valloitussodan Venäjän maaperällä Moskovan suuntaan odotettavissa on mitä tahansa

Venäläiset on yllätetty ja nolattu ennenkin. Boomerit muistavat teinilentäjä Mathias Rustin, joka 50 tunnin lentokokemuksella lensi Helsingin Malmin kentältä Cessna F172P pienkoneella Venäjän sotilas- ja siviili-ilmavalvonnan läpi Moskovaan ja laskeutui Kremlin viereen, Punaisen torin viereiselle sillalle.

Kuva
Rust_kreml_laskeutuminen

Kahdeksantoistavuotias Matias oli kokematon lentäjä, mutta sai vuokrattua koneen, johon lisäsi itse lisäpolttoainesäiliöt. Hän lähti Saksasta, Uutersen kentältä läheltä Hampuria ja lenteli pari viikkoa ympäri Eurooppaa. Toukokuun 28. päivänä 1987 hän tankkasi Helsinki-Malmi kentällä ja teki lähtöselvityksen Tukholmaan. Nousun jälkeen hän lensi Nummelaan, pani radion kiinni, kääntyi ja suuntasi Helsinki-Moskova reitille.

Rust katosi Suomen tutkavalvonnasta Espoossa, jatkoi Viroon ja kääntyi Moskovaa kohti.

Kuva
Rust_kreml_reitti

Venäjän 54. ilmapuolustusosaston maasta ilmaan ohjukset seurasivat Rustin lentoa jonkin aikaa, mutta ne eivät saaneet lupaa ohjusten laukaisuun. Kaksi ilmaan lähetettyä MiG-23 konetta havaitsi pienkoneen, mutta niitä kiellettiin puuttumasta asiaan. MiGien palatessa venäläisten tutkat hukkasivat Rustin. Lennonjohto oli juuri jaettu uusiin alueisiin, jossa hämmennys johti siihen, että ilmavalvonta merkitsi kaiken liikenteen ystävällisen statuksella, mukaanlukien Rust.

Sama jatkui Rustin edetessä alueelta toiselle, jossa hänet mm. sekoitettiin hitaasti lentäviin helikoptereihin. Illalla kello 19.00 Rust ilmestyi Moskovan yläpuolelle. Hänen aikomuksenaan oli ensin laskeutua Kremliin, mutta arveli sen suljettuna alueena johtavan hänen piilottamiseensa. Saadakseen riittävän julkisuuden tämä teini päätti laskeutua Moskovan Punaiselle Torille.

Kuva
Rust_kreml_alas

Torille hän ei laskeutunut vaan St. Basilin Katedraalin viereiselle Bolshoy Moskvoretsky sillalle. Rust rullasi koneensa sata metriä aukiolle ja päätyi ohikulkijoiden ihmeteltäväksi. Rust pidätettiin kaksi tuntia myöhemmin.

Venäjän pahasti nolanneella tempulla oli seurauksensa: puolustusministeri Sergei Sokolovin oli erottava. Venäjän ilmavoimien komentaja Alexander Koldunov vapautettiin tehtävistään samoin kuin sadat muutkin palveluksessa olleet upseerit. Se oli suurin Venäjän armeijan mullistus sitten Stalinin puhdistusten 50 vuotta aiemmin.

Linkistä lisätietoja: https://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

Kuva
Rust_kreml_maassa

Rustista myöhemmin suomeksi: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001186328.html

Kun Kurskista on lyhyempi matka Moskovaan (alle 600 km) kuin Helsingistä (noin 900 km), niin voi kuvitella miten helppoa nyt olisi saada miehittämätön lennokki nykytekniikalla pörisemään Venäjän läpi ja saada ihmetys laskeutumaan Punaiselle torille sikäläisiä säikyttämään ja lapsenvarastajia nolaamaan.

Yritystä kyllä on: Moscow’s mayor, Sergey Sobyanin, said in a statement that 10 Ukrainian attack drones had been destroyed by the city’s air defenses. Russian authorities did not report any damage or casualties. “This is one of the largest ever attempts to attack Moscow with drones”.

Linkki NyTimes: https://www.nytimes.com/2024/08/21/world/europe/ukraine-russia-drone-attack-moscow.html

Joku päivä ukrainalaiset ehkä onnistuvat, päitä putoaa ja sota siirtyy seuraavalle tasolle.

3
0