29.8.2022 - 02:54
#90056
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Mitäköhän kaikkea pitäisi huomioida OST vs. AOT Nordnetin asiakkaana? Plussaa siis myöhästetty verotus. Miinukset ainakin:
- Säätö useamman tilin kanssa (välillä koittaa / tekee kauppaa väärältä tililtä / kaupankäyntikulut helposti keskimäärin vähän isommat kun pienempiä transaktioita)
- Korkeampi (joskin myöhästetty vero) osinkotuotoista
- Ei verotusarvoa käytettäessä (superluotto aktiivisessa käytössä)
(- Ei hankinta-arvo-olettamaa, en usko että omalla kohdalla tulee merkittäväksi)
- Hilut tehottomassa käytössä esimerkiksi osingoista jos tili plussalla

Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.

29.8.2022 - 06:38
#90057
+50
Liittynyt:
26.7.2019 - 12:31
Viestejä:
76
Farseer kirjoitti:

Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.

Nordnet taisi ottaa OST:n sulkemisesta 50 e. Kannattaa tarkistaa hinnastosta. 

29.8.2022 - 09:15
#90058
+5523
Liittynyt:
28.6.2014 - 19:37
Viestejä:
2727
vsquid kirjoitti:

 

Farseer kirjoitti:

Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.

 

Nordnet taisi ottaa OST:n sulkemisesta 50 e. Kannattaa tarkistaa hinnastosta. 

Täytyykö se OST rikseen sulkea?

Jos tyhjäät OST niin silloinhan laukeaa veroseuraamukset eli sun tapauksessa saat vähän verovähennettävää tappioista. OST jää tyhjilleen ja jos myöhemmin tuuppaat sinne vaikka 50k Cityconia niin homma lähtee alusta. Mihin se erillinen sulkeminen tarvitaan?

T. Nimim. oma OST tyhjillään (tyhjäsin Cityconeista jossain välissä noin omillani) eikä kai mitään kulujakaan pyöri.

29.8.2022 - 09:22
#90059
+8
Liittynyt:
31.5.2018 - 13:18
Viestejä:
33
PikkuPro]Täytyykö se OST rikseen sulkea?[/quote kirjoitti:

 

Eikö se pointti ollut, että OST-tappioita ei saa vähennettyä verotuksessa pelkästään tyhjentämällä, vaan pitää sulkea?

29.8.2022 - 09:32
#90061
+5523
Liittynyt:
28.6.2014 - 19:37
Viestejä:
2727
aku kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Täytyykö se OST rikseen sulkea?

 

Eikö se pointti ollut, että OST-tappioita ei saa vähennettyä verotuksessa pelkästään tyhjentämällä, vaan pitää sulkea?

Okei, sitte. Mul tosiaan oli noin omillaan, muutaman satkun tarkkuudella ja se yksi syy miksi oli helppo sulkea, isompia selvittelemättä ku tarvin rahaa. Hassua sinällään jos tappiot ei laukea mut voitothan kyl laukeaa jos OST tyhjentää...

29.8.2022 - 13:49
#90081
+11399
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:48
Viestejä:
6469
PikkuPro kirjoitti:

 

aku kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Täytyykö se OST rikseen sulkea?

 

Eikö se pointti ollut, että OST-tappioita ei saa vähennettyä verotuksessa pelkästään tyhjentämällä, vaan pitää sulkea?

 

Okei, sitte. Mul tosiaan oli noin omillaan, muutaman satkun tarkkuudella ja se yksi syy miksi oli helppo sulkea, isompia selvittelemättä ku tarvin rahaa. Hassua sinällään jos tappiot ei laukea mut voitothan kyl laukeaa jos OST tyhjentää...

Ei ole kovin hassua. Muuten sitä rahaa veivattaisiin edestakaisin koko ajan. Nykyjärjestelmä on hyvin edullinen spekulantin verotusperspektiivistä. Voi heitellä arpoja sisään ja ellei osunut voittava arpa, tili kiinni ja uutta matoa koukkuun. Kyllä joku sitten joskus pitää. Onneksi Ilkka Kaukoranta ei ole tätä tajunnut.

29.8.2022 - 13:53
#90082
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Hyh mikä meno salkussa. Taas rikkomassa hopealuottoa ja tekisi mieli heittää varovaisuus ikkunasta pellolle ja ostaa kurssihälytyksen laukaisseita firmoja laajalla rintamalla: Fortum, Deutsche Bank, Anora, Partnera ja Evolution. Taidanpa silti tänään istua käsien päällä, alkaa jo väsyttää kun heräsin aamukahdelta. Alkaa olla kasa muitakin osakkeita ostohinnoissa, niin että jos jokaista ottaisi 5k possan niin aika nopeasti olisi 200k luottoa täynnä.

Viikonloppu meni tietokonepelien parissa: esimerkiksi klassikkoa Warcraft 3:sta vääntäessä. Ihan jees, jäi vähemmälle perusidlaileminen. Nukkumaan kun väsyttää, niin on käytännössä unirytmi edennyt pari tuntia päivässä. Unirytmit siis heiluu, tänään kävin uimassa aamukympin maissa tossa vieressä ja äänekkäitä uimakoululaisia lukuun ottamatta oli hyvin tilaa ja rauhaa. Ehkä siis tulee käytyä useamminkin, jos on aamuisin hereillä eikä ole lämpimässä altaassa varauksia.

30.8.2022 - 10:43
#90116
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Tuli mutkia matkaan OST -> AOT, kun ei voikaan myydä omia toiselle tilille.

Isovaihtoisissa ei iso ongelma, mikrovaihtoisissa isompi ongelma ja isohko riski. Aloitin kuitenkin projektin.

Varsinaisesti tiliä ei kai kannata sulkea verosyistä kuin vasta joulukuussa. Silloin tietää onko jotain mitä vähentää. Voisiko jopa olla järkevää odotella sen sulkemisen kanssa hyvää plussavuotta jolloin verovähennys leikkaa 34% mukaan?

 

30.8.2022 - 11:31
#90119
+4981
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1454

Vähennyksethän säilyy vuosikausia, en mä tota murehtis.

30.8.2022 - 12:06
#90120
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532
JR kirjoitti:

Vähennyksethän säilyy vuosikausia, en mä tota murehtis.

Säilyvätkö kotitalousvähennykset jos tulee tappiovuosi? En ainakaan usko.

30.8.2022 - 12:15
#90122
+4981
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1454
Farseer kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Vähennyksethän säilyy vuosikausia, en mä tota murehtis.

 

Säilyvätkö kotitalousvähennykset jos tulee tappiovuosi? En ainakaan usko.

Ei hajuakaan, aattelin ihan vaan OST ja pörssinäkökulmasta...

30.8.2022 - 12:21
#90124
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Joo, itselläni tuo siis tekee vähän kinkkisemmäksi. Kuitenkin tulee "kerta kuukaudessa"-siivoustahdillakin sellaiset 600€+ suoraa vähennettävää.

Enkä tiedä voiko miinusmerkkisistä pääomatuloista vähentää myöskään työhuonevähennystä ja muita tulonhankintakustannuksia. Tietääkö joku näistä?

30.8.2022 - 12:50
#90126
+121
Liittynyt:
4.7.2021 - 00:42
Viestejä:
117
Farseer kirjoitti:

Joo, itselläni tuo siis tekee vähän kinkkisemmäksi. Kuitenkin tulee "kerta kuukaudessa"-siivoustahdillakin sellaiset 600€+ suoraa vähennettävää.

Enkä tiedä voiko miinusmerkkisistä pääomatuloista vähentää myöskään työhuonevähennystä ja muita tulonhankintakustannuksia. Tietääkö joku näistä?

Eiköhän nuo toimi ihan erillisinä eikä vaikutusta toisiinsa. 

30.8.2022 - 18:25
#90134
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Projektia tehty. Taskusta toiseen muuten, mutta OST:lla olleet jämäkurapositiot Lehtoa, Administeria ja HKScania poistuivat ainakin toistaiseksi.

Roviossa, Fortumissa ja Nightingalessa (osa myös ostosta) osui myyntitoimeksiannot, Ilkassa osto. Pistin ostot vähän alemmas isompina erinä. Katsotaan jos saataisiin noi loppuviikon aikana tasapainoitettua + Fondia vielä "siirrettyä" AOT.

30.8.2022 - 19:18
#90135
+2643
Liittynyt:
17.8.2020 - 18:12
Viestejä:
1942
Farseer kirjoitti:

Joo, itselläni tuo siis tekee vähän kinkkisemmäksi. Kuitenkin tulee "kerta kuukaudessa"-siivoustahdillakin sellaiset 600€+ suoraa vähennettävää.

Enkä tiedä voiko miinusmerkkisistä pääomatuloista vähentää myöskään työhuonevähennystä ja muita tulonhankintakustannuksia. Tietääkö joku näistä?

Voi - miinus vaan kasvaa.

Kotitalousvähennys vähennetään ensisijaisesti ansio- ja pääomatulojen verosta. Jos verot eivät riitä kattamaan koko kotitalousvähennystä, vähentämättä jäänyttä osaa ei voi siirtää seuraaville vuosille.

Linkki verottajan sivuun: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot-j…

Työhuonevähennys - useita tulolajeja: Sinulle voidaan myöntää työhuonevähennys sekä ansio- että pääomatuloista, jos työhuonetta on käytetty kummankin tulolajin hankintaan.

Linkki: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot-j…

Tappioista:

Tappiota voi syntyä ensinnäkin ansiotulolajissa sekä pääomatulolajissa. Ansiotulolajin tappiosta on kyse silloin, kun verovelvollinen saa vähentää ansiotulon hankkimiseen ja säilyttämiseen käytettyjä menoja enemmän, kuin mitä hän saa verovuoden aikana ansiotulona. Pääomatulolajin tappiota vastaavasti syntyy, mikäli pääomatuloista tehtävien vähennysten yhteismäärä on suurempi kuin veronalaisten pääomatulojen yhteismäärä.

Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään valtionverotuksen osalta verovuoden ansiotulosta. Kunnallisverotuksessa tappio vähennetään verovuoden tulosta seuraavan 10 verovuoden aikana. Tappio vähennetään tuloista sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Pääomatulolajin tappio vähennetään seuraavan 10 verovuoden pääomatulosta sitä mukaa kuin pääomatuloa syntyy.

Tappiot vähennetään samassa  järjestyksessä kuin missä ne ovat syntyneet.

Linkki: https://www.minilex.fi/a/tappiontasaus-luonnollisen-henkil%C3%B6n-ja-el…

Luovutustappiosta:

Luovutustappio vähennetään ensisijaisesti luovutusvuonna saaduista luovutusvoitoista, sen jälkeen luovutusvuoden muista pääomatuloista. Jos luovutustappiota ei voida vähentää luovutusvuonna, vahvistetaan siitä luovutustappio, joka vähennetään seuraavan viiden vuoden aikana luovutusvoitoista ja muista pääomatuloista. Luovutustappiota ei oteta huomioon alijäämähyvitystä laskettaessa.

Linkki: https://www.veronmaksajat.fi/Sijoittaminen/luovutustappiot/#738b1a7b

Tappioista: Verotuksessa vahvistettu sijoitustappio vähennetään aina saman tulolajin tulosta. Se tarkoittaa sitä, että ansiotuloihin liittyvää tappiota ei siis voi vähentää pääomatuloista eikä pääomatulojen tappiota ansiotuloista.

Jos sijoittajalla ei ole lainkaan pääomatuloja tai pääomatuloja on vähemmän kuin vähennettäviä myyntitappioita, vähennys siirtyy seuraaville viidelle vuodelle. Eli veroilmoitus tappioista kannattaa siinäkin tapauksessa, ettei pääomatuloja ole verovuonna ollut lainkaan.

Jos sitten pääomatuloista tehtäviä vähennyksiä on enemmän kuin pääomatuloja, syntyy veronmaksajalle alijäämä. Mikäli ansiotulojen verot eivät riitä tämän alijäämän vähentämiseen eli alijäämähyvityksen tekemiseen, verotuksessa vahvistetaan pääomatulolajin tappio. Tappio vähennetään seuraavien 10 verovuoden aikana pääomatulosta sitä mukaa kuin pääomatuloa syntyy.

Linkki tarkempaan: https://www.salkunrakentaja.fi/2020/09/sijoitustappiot-verotus/

Linkki verottajaan: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/velat_ja_korot/alijaamahy…

Luovutustappiot vähennetään luovutusvoitoista. Luovutustappio eli myyntitappio syntyy, jos omaisuuden, esimerkiksi kiinteistön tai pörssiosakkeiden, hankintahinta ja myyntikulut ovat yhteensä enemmän kuin sen myyntihinta.

Luovutustappio vähennetään ensisijaisesti luovutusvuonna saaduista luovutusvoitoista, sen jälkeen luovutusvuoden muista pääomatuloista. Jos luovutustappiota ei voida vähentää luovutusvuonna, vahvistetaan siitä luovutustappio, joka vähennetään seuraavan viiden vuoden aikana luovutusvoitoista ja muista pääomatuloista. Luovutustappiota ei oteta huomioon alijäämähyvitystä laskettaessa.

Vähennyskelvottomat luovutustappiot

Luovutustappiota ei vähennetä sellaisen omaisuuden myynnistä, jonka myyntivoitto on Suomessa verovapaata tuloa. Jos esimerkiksi asunnon luovutusvoitto on verovapaa vakituisen asumisen perusteella, luovutustappiota ei vähennetä. Vähennyskelvotonta luovutustappiota on tavanomaisen koti-irtaimiston ja muun vastaavan, henkilökohtaisessa käytössä olleen omaisuuden arvon alentuminen.

Henkilökohtaisessa käytössä olleen omaisuuden luovutustappio on vähennyskelvotonta siitä riippumatta, olisiko vastaava luovutusvoitto ollut verotettavaa vai verovapaata tuloa. Esimerkiksi purjeveneen luovutusvoitto on verotettavaa tuloa, vaikka sen luovutustappiota ei saisikaan vähentää. Vapaa-ajan kiinteistön tai viikko-osakkeen luovutustappio on sen sijaan vähennyskelpoinen, vaikka se olisikin ollut yksityiskäytössä.

Pienet luovutustappiot:

Pienet tappiot eivät ole vähennyskelpoisia. Jos verovuoden aikana myydyn omaisuuden hankintamenot ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa ja myyntihinnat myös yhteensä enintään 1 000 euroa ja myynneistä tulee tappiota, tappiota ei voi vähentää.

Aina pitää vähentää rankimman kautta, vaikka kaikki muu menisikin mönkään. Vahvistetut tappiot ovat seuraavien vuosien tuloa.

31.8.2022 - 06:33
#90142
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Sain tuosta käsityksen että tulonhankintakulut ilmeisesti siis voi vähentää tulevina vuosina, mutta kotitalousvähennystä ei jos mennään tappiolle?

Jos verot eivät riitä kattamaan koko kotitalousvähennystä, vähentämättä jäänyttä osaa ei voi siirtää seuraaville vuosille.

31.8.2022 - 12:18
#90147
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Lisäys Sievi Capital 3500 kpl á 1,158 (nyt 10500 kpl).

Myös vähän lisää Fortumia: 600 kpl á 10,10 (myin OST 360 kpl eilen, nyt 2500 kpl).

Pitää perjantaina ehkä saneerata salkkua isommin jos tulee muita ostoja.

31.8.2022 - 18:13
#90164
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Re-entry Evolution 70 kpl 856,7 SEK.

200k limiitti alkaa täyttymään kun myös OST -> AOT-projektissa ostot onnistuu, myynnit ei.

31.8.2022 - 18:35
#90165
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Hyvin menee tää mun OST -> AOT-sekoilu ja ostosrundi. Kohta ollaan poikki, enemmän velkaa kuin nettona rahaa päätilillä. Tosin imo. ostot ihan perusteltuja ja salkun riskitaso vielä jotenkin järkevällä pohjalla.

Vipu hapokas 167%.Mutta korkojen myötä on kyllä tärkeä saada salkku takaisin hopealuotolle (2,49%) vs. private bankingin 4,35% (piti pyytää aspasta aktivoimaan sekin ettei mene 4,85%). Vähennysten jälkeenkin aika iso ero euroissa 6-figs lainalle.

Fondian ja Ilkan osalta ostot onnistuivat AOT, myynnit eivät OST.

1.9.2022 - 10:14
#90177
+6
Liittynyt:
13.2.2020 - 21:35
Viestejä:
3

Vaikka vaan vitsailit poikkimenemisestä, niin Nordnetissä tietääkseni ylilainoitustilanteessa maksetaan vaan korotettua korkoa (perus% + 7%). Itse olin pitkään siinä luulossa, että yläraja olisi tiukka ja sen jälkeen tulisi jotain toimenpiteitä.

Eka viesti tänne, niin pitää kehua, että mukava seurailla tätä blogia.yes

1.9.2022 - 11:02
#90179
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Anoralta heikohko tulos. Positiivista on ohjeistuksen säilyttäminen, mikä viestii vahvemmasta vuoden jälkipuoliskosta.

Luvut helpommin tuolta: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/uutiset/1006292457

Ostamassa näillä näkymin 7,70 hieman lisää (edellinen action kevennys 8,39), mutta missasin aamun ostopaikan.

Projekti menee lyhyellä tähtäimellä päin persettä, Nightingale pakenee ylös ilman kunnon omistusta ja Ilkka/Fondia alas isommalla. No, hoidetaan homma loppuun, osakkeet on laidassa molempiin suuntiin ja katsotaan saadaanko hyvin maaliin. Tiistain myyntien 26k€ siirtyi päätilille, kohtuullisen lähellä ollaan hopeatasoa ja koitetaan optimoida se sinne perjantaina ennen pörssipäivän päättymistä jos järkevästi mahdollista.

E: Ja kiitoksia kehuista. Aika moni on sijoitus-, pokeri-, ja viimeksi shakkitapahtumassa (oli ihan illanvietto baarissa) tullut morjenstamaan myös tämän blogin tiimoilta. Se on oikein mukavaa.

Aika hapokas kyllä tuo lisäkorko 200k+ pääoman päälle.

1.9.2022 - 11:55
#90182
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Puukosta kiinni: Entry Outokumpu 1000 kpl á 3,795.

Tulee kyl rumaa jälkeä jos markkina ja salkku nyt menee romahdukseen, mutta vastapainona potentiaalinen upside olisi erittäin kaunista.

1.9.2022 - 11:57
#90183
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Tuplan poisto. Ehkä ostan tunnin aikana jotain uutta :P

Tosin ostelin vähän lisää Fondiaa härnätessäni botteja. Olisi saanut ostot 6,40 myytyä 6,44, mutta pienehköjä määriä jolloin voittaja olisi ollut lähinnä Nordnet. Pitäisi joskus noihin bottien hyväksikäyttöön tutustua pienen likviditeetin osakkeissa, kun siirtyy aktiivisemmin tekemään kauppaa.

1.9.2022 - 17:15
#90206
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

80 lisää Evoa 830 SEK (nyt 150 kpl).

Salkun vipu 175% kun punainen väri täyttää salkun tehokkaammin kuin Targaryenit House of The Dragonissa tulee tekemään.

1.9.2022 - 17:54
#90210
+228
Liittynyt:
16.10.2018 - 21:32
Viestejä:
257

Mitä ajureita näet osakkeiden nousulle tässä markkinatilanteessa? Imo aika rohkea vipu.

1.9.2022 - 19:10
#90212
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Lisäystä 500 Fortum 9,70 ja 750 Deutsche Bank 8,113. Vipua on niin paljon että hirvittää.

1.9.2022 - 19:24
#90213
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532
Longrun kirjoitti:

Mitä ajureita näet osakkeiden nousulle tässä markkinatilanteessa? Imo aika rohkea vipu.

Markkinan osalta tilanteen normalisoituminen, eli lähinnä inflaatiorallatuksen laimeneminen.

Mutta monet ostamistani osakkeista on tällä hetkellä halpoja, elleivät tulokset täysin sula alta. Suuri osa defensiivisiä. Ja erikoiscaseista esimerkiksi Fortumin lasku on mielestäni täysin ylimitoitettu kun perusliiketoiminta on täydessä iskussa.

Toki lasku voi jatkua pitkään ilman suuria perusteita myös jo edullisissa firmoissa ja se toki pelottaa.

1.9.2022 - 19:35
#90214
+1288
Liittynyt:
26.6.2014 - 10:40
Viestejä:
521

Miten sulla vois olla Nordnetissä 170% vipu? Maksimilainoitusarvot on jotain 80% luokkaa

1.9.2022 - 19:43
#90215
OP
+1882
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1532

Äh, pitäisi käyttää sijoitusastetta, olisi selkeämpi. 181% luokkaa siis sijoitusaste viimeisten ostojen ja kurssilaskun myötä. Ajatus välillä katkeaa.

Toki vipuakin saisi noin paljon jos lainoitusarvot on kunnossa ja maksimilainoitusarvo sallii. Koska myös lainalla ostetuilla osakkeilla on lainoitusarvoa.

Ei: Maksimilainoitusarvo hajautuslisällä on 90%, joten periaatteessa puhdasta vipua voisi sen avulla olla 900% (miljoonan salkku 100k pääomalla).