20.3.2022 - 15:11

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349
hauturi kirjoitti:
Mutta, jos nyt kuitenkin vastaan kysymykseesi (miksi?): koska sairaanhoitajan työ on raskaampaa, vaativampaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan kannalta tärkeämpää. Aiemmin mainitsemaasi tuottavuutta on vaikeampi mitata.

[/quote

 

Itse asiassa hoitavalla lääkärillä on kaikki vastuu potilaan hoidosta.Myös sairaanhoitajan työstä.Jos hoitsu mokaa vastuun kantaa lääkäri, joka on julkisella puolella virkamies jota koskee virkamieslaki.Sama ei päde hoitsuihin 

0
0
20.3.2022 - 15:10

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
GHearst kirjoitti:

No esimerkiksi sen takia, että paperimiehen työ ei ole erityisen vaativaa tai vaadi kummempaa koulutusta. 

Hauska argumentti kun voi helposti sanoa samat sanat sairaanhoitajista.

AMK-käsienheiluttelua muutama vuosi rankan ryyppäämisen lomassa ja sitten yksinkertaisia prosenttilaskuja töissä.

0
0
20.3.2022 - 15:14

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

No esimerkiksi sen takia, että paperimiehen työ ei ole erityisen vaativaa tai vaadi kummempaa koulutusta. 

 

Hauska argumentti kun voi helposti sanoa samat sanat sairaanhoitajista.

AMK-käsienheiluttelua muutama vuosi rankan ryyppäämisen lomassa ja sitten yksinkertaisia prosenttilaskuja töissä.

😂 Koita tässä nyt keskustella tällaisen kaverin kanssa. Ehkä parempi antaa olla.

0
0
20.3.2022 - 15:20

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hauturi kirjoitti:

Taisit ymmärtää viestini useammallakin tavalla väärin, mistä en varsinaisesti ole yllättynyt.

Samat sanat sinulle. 

Ymmärrätkö edes perusteet taloustieteestä?

Teen nyt tästä mahdollisimman yksinkertaista sinulle.

Jos maksajalta (paperimies) otat pois ja saajalle (sairaanhoitaja) annat lisää tilanteessa jossa valtion budjetti on jo kroonisesti miinuksella vuodesta toiseen, niin heikolta näytttää.

Vaihtoehdot: yrittää maailmanennätystä maksetuissa veroissa tai ottaa lisää velkaa ja toivoa parasta.

Vai perustetaanko vapaaehtoinen idioottivero jolla saa jokainen halukas maksaa sairaanhoitajien kuoppakorotusta?

0
0
20.3.2022 - 15:19

GHearst

+447
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
512
AvoidBetfair kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

No esimerkiksi sen takia, että paperimiehen työ ei ole erityisen vaativaa tai vaadi kummempaa koulutusta. 

 

Hauska argumentti kun voi helposti sanoa samat sanat sairaanhoitajista.

AMK-käsienheiluttelua muutama vuosi rankan ryyppäämisen lomassa ja sitten yksinkertaisia prosenttilaskuja töissä.

Ymmärrän että risoohan se, kun meinataan saunalisä poistaa. Onneksi paperimiehen koulutuksella löytyy helposti yhtä hyväpalkkaisia duuneja.

0
0
20.3.2022 - 15:22

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
GHearst kirjoitti:

Ymmärrän että risoohan se, kun meinataan saunalisä poistaa. Onneksi paperimiehen koulutuksella löytyy helposti yhtä hyväpalkkaisia duuneja.

Ymmärrän, että risoohan se, kun joku tienaa saman tai jopa paremmin ilman sitä pakollista muutaman vuoden käsienheiluttelua.

Onneksi AMK-papereilla koko maailma on auki ja johtotehtävät odottavat Lontoon investointipankkiirina.

0
0
20.3.2022 - 15:32

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hode kirjoitti:

Palkkakeskusteluun voisin heittää neljännen vuoden lääketieteen kandin peruspalkan n. 3200 eur/kk julkisella puolella.Mutta ei lääkäriksi ryhdytä rahan takia vaan rakkaudesta lajiin.Poikkeuksiakin on. Koulutuksen/työn vaativuuteen nähden melko köykäinen liksa. Tosin ikä/kokemus ei ole rasite tässä ammatissa .Päinvastoin. Vai Kuka halua lääkärikseen alle kolmekymppisen räkänokan Tai 50-kymppisen kokeneen harmaaketun...😝😎

Lääkäriliitto pitää sisäänottomäärät matalina, niin valmistuneet saavat puolijumalan aseman ja rahaa poskettomasti.

Niin vaativaa se mummuille ja papoille buranan määräminen terkkarissa on kuitenkin.

Miksei halpuuteta lääkäreitä? Lisää vaan koulutuspaikkoja ja ulkomailta halpaa työvoimaa.

0
0
20.3.2022 - 15:34

TL

+1170
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
908
Artsipappa kirjoitti:

😂 Koita tässä nyt keskustella tällaisen kaverin kanssa. Ehkä parempi antaa olla.

EHKÄ???? 

0
0
20.3.2022 - 15:37

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

😂 Koita tässä nyt keskustella tällaisen kaverin kanssa. Ehkä parempi antaa olla.

Kun goatsemies käyttää ad hominem argumentin, parodiahorisontti on ylitetty.

0
0
20.3.2022 - 15:38

TL

+1170
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
908
AvoidBetfair kirjoitti:

Miksei halpuuteta lääkäreitä? Lisää vaan koulutuspaikkoja ja ulkomailta halpaa työvoimaa.

Tämä olikin ensimmäinen fiksu ehdotus hetkeen tässä ketjussa. Vaikka täysin ketjun aiheeseen liittymätön toki. 

0
0
20.3.2022 - 16:10

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hode kirjoitti:

Palkkakeskusteluun voisin heittää neljännen vuoden lääketieteen kandin peruspalkan n. 3200 eur/kk julkisella puolella.Mutta ei lääkäriksi ryhdytä rahan takia vaan rakkaudesta lajiin.Poikkeuksiakin on. Koulutuksen/työn vaativuuteen nähden melko köykäinen liksa. Tosin ikä/kokemus ei ole rasite tässä ammatissa .Päinvastoin. Vai Kuka halua lääkärikseen alle kolmekymppisen räkänokan Tai 50-kymppisen kokeneen harmaaketun...😝😎

 

Lääkäriliitto pitää sisäänottomäärät matalina, niin valmistuneet saavat puolijumalan aseman ja rahaa poskettomasti.

Niin vaativaa se mummuille ja papoille buranan määräminen terkkarissa on kuitenkin.

Miksei halpuuteta lääkäreitä? Lisää vaan koulutuspaikkoja ja ulkomailta halpaa työvoimaa.

Kuulostaa siltä että puhut asiasta josta et tiedä yhtään mitään.Sitä kutsutaan myös Dunning-Krueger-ilmiöksi. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen.Mutta kaikki eivät ole oikeassa.

0
0
20.3.2022 - 16:31

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hode kirjoitti:

Kuulostaa siltä että puhut asiasta josta et tiedä yhtään mitään.Sitä kutsutaan myös Dunning-Krueger-ilmiöksi. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen.Mutta kaikki eivät ole oikeassa.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/laakariliitto-tarttui-alan-kuumaan-p…

Lääkäriliitto on perinteisesti vastustanut uuden lääketieteellisen tiedekunnan perustamista.

Kuulostaa siltä että et halua myöntää totuutta, siis sitä että liitto vedättää etujasi ylöspäin eikä vain oma henkilökohtainen erinomaisuus.

Kuulosti myös siltä että AvoidBetfair oli jälleen oikeassa, as usual.

0
0
20.3.2022 - 16:44

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349
AvoidBetfair kirjoitti:
Kuulosti myös siltä että AvoidBetfair oli jälleen oikeassa, as usual.

Viittasin sinun näkemykseesi lääkärin työstä.Ei kannataisi puhua asiasta mistä ei ymmärrä yhtään mitään.

0
0
20.3.2022 - 17:02

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hode kirjoitti:

Viittasin sinun näkemykseesi lääkärin työstä.Ei kannataisi puhua asiasta mistä ei ymmärrä yhtään mitään.

Hienosti viittasit kyllä.

Ei kannattaisi tulla sinunkaan puhumaan upm-ketjuun asioista joista et mistään mitään ymmärrä.

0
0
20.3.2022 - 17:21

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hode kirjoitti:

Viittasin sinun näkemykseesi lääkärin työstä.Ei kannataisi puhua asiasta mistä ei ymmärrä yhtään mitään.

 

Hienosti viittasit kyllä.

Ei kannattaisi tulla sinunkaan puhumaan upm-ketjuun asioista joista et mistään mitään ymmärrä.

Minulla on myös DI-tutkinto. Mitä sinulla on ? Vai oletko vielä ylä-asteella? Valmistuin Otaniemestä kun sinä vielä opettelit kävelemään/kusit vaippoihin/opettelit sisäsiistiksi luultavasti.

 

0
0
20.3.2022 - 18:51

GHearst

+447
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
512

Tämä ketju on saanut minut vilpittömästi toivomaan että lakko kestää vielä pitkään, ja sen päätteeksi suljetaan ainakin yksi tehdas.

0
0
20.3.2022 - 19:00

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
GHearst kirjoitti:

Tämä ketju on saanut minut vilpittömästi toivomaan että lakko kestää vielä pitkään, ja sen päätteeksi suljetaan ainakin yksi tehdas.

Jos tarjolla on naapurin kisakireä 18,0000001v tytär, tai se että naapurin isäntä menettää työpaikkansa, suomalainen valitsee jälkimmäisen.

Sairas on maamme.

0
0
20.3.2022 - 19:50

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

GHearst kirjoitti:

Tämä ketju on saanut minut vilpittömästi toivomaan että lakko kestää vielä pitkään, ja sen päätteeksi suljetaan ainakin yksi tehdas.

 

Jos tarjolla on naapurin kisakireä 18,0000001v tytär, tai se että naapurin isäntä menettää työpaikkansa, suomalainen valitsee jälkimmäisen.

Sairas on maamme.

Yllättävää ettei vastausta tullutkaan miksi on reilua vaatia lisää palkkaa vaikka oma yksikkö tekee persettä. Mistä tämä tytärvertaus tuli? 🤔

0
0
20.3.2022 - 20:00

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hode kirjoitti:

Minulla on myös DI-tutkinto. Mitä sinulla on ? Vai oletko vielä ylä-asteella? Valmistuin Otaniemestä kun sinä vielä opettelit kävelemään/kusit vaippoihin/opettelit sisäsiistiksi luultavasti.

Suosittelen että luet vielä lisää ja vanhenet tyylikkäämmin, ettet ole noin kauhean lapsellinen.

0
0
20.3.2022 - 20:00

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Tarjak_e kirjoitti:

Mikään ei ole estänyt melko hyväpalkkaisia UPM- paperimiehiä ostamasta vuosikymmenten varrella palkanmaksajansa osakkeita. Tuotto ja osinkot ovat olleet erinomaisia. Ei ehkä ajateltaisi asioista sitten liian yksisilmäisesti.

Mikään ei estäisi ostamasta entistäkin enemmän osakkeita, jos palkkaa saadaan lisää...

0
0
20.3.2022 - 20:10

Lauri Tuppi

+62
Liittynyt:
10.10.2019
Viestejä:
52

Mitähän, jos lopetettaisiin tämä nettivälitteinen paskanheittokilpailu? Tämä ei enää tarjoa mitään hyödyllistä informaatiota UPM:stä. Takaisin itse asiaan, AvoidBetfair selvänä trollina ulos tai ketju kiinni. Joku näistä kolmesta plz. Lauri ei jaksa tätä enää.

0
0
20.3.2022 - 21:06

AvoidAvoidBetfair

+2
Liittynyt:
20.3.2022
Viestejä:
1

Varoitus käyttäjästä AvoidBetfair!

Vastaa kysymyksiin väistellen ja totuutta muokaten. Ei pyri asialliseen keskusteluun. Todennäköisesti pahantahtoinen trolli.

En suosittele avaamaan jakamiaan linkkejä, tai olemaan muutenkaan missään tekemisissä.

0
0
20.3.2022 - 21:23

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Lauri Tuppi kirjoitti:

Mitähän, jos lopetettaisiin tämä nettivälitteinen paskanheittokilpailu? Tämä ei enää tarjoa mitään hyödyllistä informaatiota UPM:stä. Takaisin itse asiaan, AvoidBetfair selvänä trollina ulos tai ketju kiinni. Joku näistä kolmesta plz. Lauri ei jaksa tätä enää.

Muut copypastee goatsea ja haistattelee vittua ja silti meikäläinenhän se ongelma tässä on.

Vain koska mielipide on narratiivia vastaan. Meno on kuin Putinin Venäjällä.

0
0
21.3.2022 - 15:41

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68

Valtio­varain­ministeriö: Kunta-alan palkka­vaatimuksen toteutuminen nostaisi julkisia menoja 7,5 miljardilla eurolla vuosittain

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008696746.html

Toivon ja ehdotan massiivista palkkojen halpuutus-kampanjaa kunnille ja miksei myös valtiollekin.

Yhtään enempää ei huvittaisi maksaa veroja. Nykyisetkin jo tappavat taloudellisen toimeliaisuuden.

0
0
21.3.2022 - 17:21

ttr

+115
Liittynyt:
7.3.2019
Viestejä:
144
AvoidBetfair kirjoitti:

Valtio­varain­ministeriö: Kunta-alan palkka­vaatimuksen toteutuminen nostaisi julkisia menoja 7,5 miljardilla eurolla vuosittain

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008696746.html

Toivon ja ehdotan massiivista palkkojen halpuutus-kampanjaa kunnille ja miksei myös valtiollekin.

Yhtään enempää ei huvittaisi maksaa veroja. Nykyisetkin jo tappavat taloudellisen toimeliaisuuden.

Olen kyllä tiedostanut, että tällä palstalla on enemmän kuin vähemmän kapitalistinen kaiku, mutta en olisi uskonut, että ihan näin ohiraiteelle mentäisiin Pesosen ja Wahlroosin hehkuttelussa (tämähän on UPM-ketju?).

Sinällään kyllä mielenkiintoinen postaus, jutussa mainitaan, että "Laskelmassa on arvioitu, että koko kunta-ala saa viisi vuotta 3,6 prosenttia enemmän palkkaa kuin muut palkansaajat.". Ei kai ne tommosia toivo :p On aina kiva löytää virheitä ammattilaisten kirjoituksista.

0
0
22.3.2022 - 20:05

Hantta

+149
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
156

Tänään kuuluu molemmilta puolilta

 

 

Sovittelija Leo Suomaa on antanut sovintoesityksen UPM:n selluliiketoiminnan ja Paperiliiton välisissä työehtosopimusneuvotteluissa. Sovittelija on pyytänyt osapuolia vastaamaan sovintoesitykseen 14. huhtikuuta 2022 klo 10.00 mennessä.

https://www.upm.com/fi/tietoa-meista/medialle/tiedotteet/2022/03/sovint…

 

 Paperiliiton keskeinen tavoite on saada koko UPM:ää koskevat sopimusratkaisut valmiiksi ennen sovittelijan antaman harkinta-ajan päättymistä. Kaikkia UPM:n paperiliittolaisia työntekijöitä koskevan työehtosopimusratkaisun syntyminen on edellytys sille, että tänään annettu sovintoesitys voidaan hyväksyä.

https://www.paperiliitto.fi/tiedotus/ajankohtaista/sovitteluprosessi-ja…

0
0
23.3.2022 - 09:36

Tinggeli

+3010
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938

HS:n mukaan sovintoesitys on annettu vain sellumiehille, ei paperimiehille.  Vastausaika sovintoesitykseen on jopa 3 viikkoa eli hyvin pitkä. Koittavat kuitenkin saada sovinnon joka aloille.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008700098.html

"Sovittelija Leo Suomaa on antanut sovintoesityksen pitkään jatkuneissa UPM:n ja Paperiliiton välisissä työehtosopimusneuvotteluissa. Esitys koskee vain selluliiketoimintoja.

UPM:n tiedotteen mukaan Paperiliitto on myös ilmoittanut, että se hyväksyy nyt rinnakkaiset neuvottelut. Aiemmin se on edellyttänyt, että neuvottelut käydään yksi liiketoiminta kerrallaan.

Paperiliiton keskeinen tavoite on saada koko UPM:ää koskevat sopimusratkaisut valmiiksi ennen sovittelijan antaman harkinta-ajan päättymistä. Kaikkia UPM:n paperiliittolaisia työntekijöitä koskevan työehtosopimusratkaisun syntyminen on edellytys sille, että tänään annettu sovintoesitys voidaan hyväksyä”, Paperiliitto viestittää. "

0
0
23.3.2022 - 10:11

Teknokraatti

+1194
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558
Tinggeli kirjoitti:

sovintoesitys on annettu vain sellumiehille, ei paperimiehille

Paperiliitto on myös ilmoittanut, että se hyväksyy nyt rinnakkaiset neuvottelut. Aiemmin se on edellyttänyt, että neuvottelut käydään yksi liiketoiminta kerrallaan.

Kaikkia UPM:n paperiliittolaisia työntekijöitä koskevan työehtosopimusratkaisun syntyminen on edellytys sille, että tänään annettu sovintoesitys voidaan hyväksyä”, Paperiliitto viestittää. "

Valitettavasti tämä ei kuulosta vielä ratkaisulta. Paperiliitto ei kommentoi tehtyä sovintoesitystä millään tavoin, mutta kertoo että ei halua hyväksyä sellunkeittäjien sopimusta ennen kuin paperimiesten sopimus on tehty. 

Paperiliitto on siis nyt valmis neuvottelemaan erillisistä sopimuksista rinnakkain, mutta se ei ole valmis sopimaan eri yksiköiden kanssa erikseen. 

0
0